TouristCat

Корабли всех других классов, совершив ошибку, умирают буквально за секунды. А ПЛ, значит, может заплыть вообще куда угодно, лечь там на дно (просто нажав кнопку) - и дуй-воюй, топи её несколько минут. И пусть весь бой подождет. Я правильно понимаю эту систему? Если да, то хотелось бы узнать - а какого эффекта планируется добиться такой механикой? Может заодно и бой тогда сделать не 20 минут, а полчаса?

Рекомендую попробовать прожать вторую кнопку. В буквальном смысле - которая с цифрой "2". И возможно вам откроется доселе скрытый пласт игры на линкорах.

Не знаю как остальные, а лично я вот прямо мечтаю о светляках, которые прекращают светить при виде любой красной точки впереди. И рандомное дамаг-дилерство мне тоже очень помогает играть. Сделайте его больше, пожалуйста. Чтобы вообще бои были - как кубик кидать.

Это слишком радикально. Лучше переименовать сделать игру на них менее однокнопочной и более сложной, как и положено инвизным классам. То есть нужно добавить им действительно сильных противников. Чтобы на подлодках играли преимущественно не авиководы, а эсминцеводы.

Как бы реальные результаты действий подводных лодок показывают, что это было совсем не имбово. Точнее имбово, но против тихоходных транспортов. Которых в рандоме нет. Уже раз 100 наверно писали в подобных темах, что правильное место этому подводному геймплею - в специальном режиме, а не в общих боях. Но играют они в общих. Из чего и проистекают все проблемы. И будут проистекать, скорее всего. У меня богатая фантазия, но я с завистью снимаю шляпу перед разработчиками, взявшимися за настолько непростую задачу - вписать невписуемое. Кстати в реале были еще т.н. корветы (тип «Флауэр»). На которые и приходилась основная тяжесть сопровождения конвоев и борьбы с немецкими подлодками. Те еще корабли были - тихоходные, по сути, гражданские суда, на которые прикрутили полторы пушки и два пулемета. И пару десятков бомб. Но даже у них получалось эффективно топить немецкие подлодки и иметь положительное число фрагов/потерь. Несмотря на все убер-наводящиеся торпеды.

Подозреваю, что оно даже сейчас несколько не так работает. А уж в 40-е годы тем более было иначе. И не забывайте, пожалуйста, что эти супер-наводящиеся торпеды плыли медленнее, чем примерно любой военный корабль того времени. И на очень небольшую дистанцию. К тому же их было мало. И появились они далеко не сразу и вряд ли у всех. А не так как в игре. Когда даже на 6лвл подлодки только ими и лупят во всё подряд. Сейчас вон играл против такой на Йорке. Ни разу не попала, но исправно доставала импульсами половину боя. Очень увлекательно. А потом втаранилась в эсминец, пошедший её забрать. На который я вообще-то рассчитывал в дальнейшей игре. Я согласен, что подобная механика может иметь место для разнообразия. Но делать её основной - это что-то с чем-то. Была бы как некая спецспособность у топовых лодок, заряжаемая другими действиями. Или как расходник с долгим КД. Но вот это закликивание импульсами каждые несколько секунд - кому это вообще нравится, интересно? И в какой вселенной оно похоже на поведение подлодок?

Потому что кроме нее есть другие корабли противника. И их обязательно надо учитывать в подобных сценариях. В данной игре даже эсминец - весьма слабая и чаще всего нерабочая контра против ПЛ. Потому что его просто убьют по её засвету. А уж ехать на ПЛ на крейсере - тем более чаще всего дорога в один конец. Пойти разменяться на рандомного подводника - такая себе идея.

Внезапно обнаружил, что у Щорса, оказывается, есть хилка. Это радикально меняет дело - ведь теперь можно и у точки эсминцам в начале боя помогать (да еще как!). И уехать оттуда с надеждой не просто прятаться остаток боя с 3К ХП. Теперь этот корабль может не только в дальнобойный геймплей на фугасах. Только что настрелял по четырем эсминцам с близкой дистанции. Буду на нем играть.

За ВМВ было 24 случая, когда торпеда входила в циркуляцию настолько хорошо, что в результате атаковала выпустившую её подлодку. И два раза эта атака оказалась успешной.

Тут очень быстрая и легкая прокачка до хайлевела, к сожалению. Бонусы "плюс дофига процентов ко всему" - делают прокачку не только быстрой, а часто даже и ненужной. Свободки валится столько, что хоть просто всю ветку за нее открывай. А сами эти бонусы даются с акций, заданий, верфи, БП, их даже покупать необязательно. И прем кстати тоже дают. Плюс возможность купить или получить корабли 8-9 уровня практически сразу после установки клиента. Я не очень понимаю местную политику монетизации, да и не мое это дело в общем-то. Но огорчает, что благодаря ей народ собрался на 10-11 уровнях, а низкие и средние уровни опустели. Там играть мне гораздо интереснее, корабли историчные, всяких спецспособностей и разнообразных механик поменьше. А людей мало. На мой непрофессиональный взгляд, прокачка должна быть как минимум сложной. А не просто так зашел и купил чего тебе надо.

Он более скиллозависим до тех пор, пока не получается не умирать при заезде на точку в начале боя. То есть до 55% побед вероятно. А дальше - всё совсем не так однозначно. Грубо говоря, от эсминца в первом минимальном приближении требуются очень простые, практически механические действия на рефлексах. Я не особо опытный эсминцевод, за последние пару лет играл вон только на итальянцах по приколу. Там всё предельно просто - едь на точку, прожимай форсаж, лупи ПББ, не наезжай на торпеды. В трудной ситуации врубай дым. И ты уже молодец. Вот примерно подобные алгоритмы там - с некоторыми изменениями для других веток эсминцев и других расходников. Судя по просмотру стримов сильных игроков - вот ничего невероятного в игре на эсминцах у них нет. А вот как они тащат на крейсерах и линкорах, я смотрю с открытым ртом регулярно. Потому что вот так я точно не могу - заходить в такие позиции и так с них раздавать, это что-то.

Куча боев сливаются даже при победе над вражеским эсмом. Крупные корабли противника, оставшись без эсма, просто начинают отступать. Союзники за ними едут - и умирают, потому что гоняться невыгодно - получаешь больше урона, чем выдаешь. Выживший союзный эсм же в таких условиях почти бесполезен - убегающим в корму торпами он всё равно не попадет, а сменить фланг догадываются лишь немногие из них. В итоге получается, что вроде точек больше, а кораблей уже меньше. Потом враги возвращаются и добивают оставшихся. А эсма просто светит авик. То есть не эсмами едиными куется победа в корабельном деле. При правильной игре остальных - потеря эсма совсем не критична.

Наблюдение за игрой действительно сильных игроков показывает, что они примерно одинаково тащат на всём. Есть конечно корабли-исключения, но чтобы классы - нет. Все классы показывают плюс-минус одинаковый высокий винрейт. Тут отдел баланса работает не зря. В том числе и подлодки конечно, тут они никак не превосходят и не уступают другим классам. Их балансная проблема в другом. В том, что обычно приятнее встретить крейсеровода с 65%, чем подлодку с 55%. По крейсерам же - так тот саппорт эсмам на точке и решает больше всего. Даже если союзный эсм просто едет вперед убиваться, то при грамотной поддержке крейсера - его хотя бы можно разменять на вражеский эсм и выйти если не в плюс, то хотя бы в равенство. А если союзный эсм знает не только кнопки "W" и "3", то именно поддержка крейсера и обеспечит ему всю дальнейшую игру. Далее - в середине боя возможность вкидывать много урона - очень важна. Крейсер может настрелять больше, чем арт-эсминец, и стабильнее, чем торпедный эсминец куда-то там попадет своими торпами. В конце же боя остаться на эсме против толкового крейсера - ну удачи, точно повезет. Особенно если этот крейсер едет быстрее 30 узлов и имеет ГАП или РЛС. Линкоры могут быстро наколотить много целей. Или куда-нибудь въехать на ПМК. То есть поменять ситуацию в бою быстрее, чем эсминец сможет это компенсировать. В этом их сила. Но если конечно просто кататься где-то у линии и изредка стрелять по кому-то вдаль - то больших успехов не будет.

Я всё жду, когда пряморукие подводники напишут что-то вроде: "не надо нам этого самонаведения торпед по импульсу, хотим демонстрировать свой скилл, целясь как все".

Это если на среднем уровне. Но когда захочется тащить сильнее, то оказывается, что линкоры и крейсеры совсем не просты. В режиме "стой в отвороте и стреляй" много не навоюешь. А думать на этих классах нужно больше, чем на эсмах. И главное - думать сильно заранее. Потому что они медленнее и заметнее. Просто так кататься куда хочешь и быстро отсвечиваться при необходимости не получится. В общем тактика становится важна, даже стратегия. Руки выпрямить могут многие, а вот понимать, какие позиции и когда нужно занимать - с этим сложнее.

Возможно просто нужно меньше бортоходить и рельсоходить.

Если подлодка поехала за авиком - то ей надо прямо сразу плюсы кидать всей командой. Командой её противника конечно. Собственно даже для эсминца "поход за авиком" на большинстве карт - это чаще всего ошибка с его стороны. А уж для более медленной подлодки... С исторической скоростью 24 узла и дальностью 5,7 км. Пусть будут невидимые, на здоровье.

Дело как бы нехитрое. В начале боя подходим к точке (всё равно туда подходим, чтобы по эсминцам попадать - наличие ПЛ ничего не меняет в тактике). Кидаем АУ по засвеченной ПЛ или её импульсам. Стреляем из ГК по её возможному расположению (если более удачных целей нет). Ждем, когда у союзной ПЛ зарядится подводный поиск. Кидаем АУ опять. Редко когда союзная ПЛ светит вражескую, но тем не менее. Обычно вот этого хватает против большинства рандомных подлодок - они чрезвычайно предсказуемы, хитрых просчетов там не требуется - они же просто едут к ближайшей красной точке и кидают импульсы. Собственно, вся задача - их затопить побыстрее, чтобы больше не отвлекаться от боя. Если вдруг подводник играет иначе - тогда печалька. Связываться с ним - себе дороже, лучше сразу на него забить и быстрее уничтожать надводные корабли противника. Бегая от подлодки и скрываясь за островами. Очень редко когда приходится реально воевать с сильным подводником. В одном из сотен боев примерно. Для этого должны прямо звезды совпасть - отсутствовать другие цели в досягаемости, как-то угадать курс подлодки (интересно как? её же не видно, а по очевидным маршрутам такие игроки не ходят). Банально догадаться, что он - охотник, а не АФК стоит где-нибудь. Наверно единственный вариант одолеть на крупном корабле такого игрока - это устроить ему коварную засаду за островом. Как-то не светясь перед этим несколько минут вдобавок, чтобы атака была неожиданной. У меня пару раз получилось за всё время. Оба раза разменом. В общем такое себе занятие - одна из самых неудачный затей в принципе, подобным стоит заниматься только вынужденно. В случае подводников выше 55% побед баланс классов очень не очень получается.

Эти задачи традиционно выполняют другие классы. Причем выполняют лучше, чем ПЛ. Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча. Мне кажется, тут нужно добавлять специальные задачи именно для ПЛ. Банально еще одну точку добавить, которую могут захватывать только подлодки, например. Повторяю, ПЛ настолько "незаменимы", что их отсутствие вряд ли кто-то вообще заметит в команде. А вот без ЛК - кто будет цитаделить вражеских бортоходов? Кто шотнет вражеский авик по засвету? Кто банально танковать будет? Конечно некоторые крейсеры ограниченно тоже могут это делать. Но именно некоторые - которых в именно вашей команде может не оказаться. То есть нарушается баланс. Крейсерский бой очень заметно отличается от боя с участием линкоров. Не в лучшую сторону. Он более хаотичный и менее предсказуемый.

Если бы бой без ПЛ был чем-то принципиально хуже, чем бой с ПЛ - вы были бы правы. Но увы - я не знаю ни одной причины, по которой мне в бою нужны были бы подлодки в команде. И не знаю ни одного игрока, который бы на надводном корабле сокрушался отсутствию ПЛ в бою. Даже такую мотивацию представить сложно, честно говоря. Нам не хватает подлодки - чтобы что? Так что вряд ли игру можно сломать нерфами подлодок.

Тут как. Уметь играть вообще полезно на любом классе. Просто с ПЛ оно несколько в другой плоскости находится. Для начала нужно научиться банально не помирать на первых минутах боя. С чем у рандомных подводников наблюдаются большие проблемы. Многие из них играют примерно как какой-нибудь Щорс, сразу же заезжающий на точку бортом к противнику. Думаю, такое видели все и вряд ли у кого-то возникнет вопрос о том, надо ли апать Щорса из-за статистики этих игроков. Типа давайте поставим на него больше пушек, чтобы они за свои два залпа на бой больше настреливали. Это просто несерьезно. Вот когда подводник умеет не умирать сразу - то он сразу начинает представлять большую опасность. Большую, чем на любом другом классе при таком же уровне игры. В этом проблема. Потому что против других классов есть эффективные средства противодействия. А как бороться против пытающегося выжить подлодника пока неясно. Плюс еще проблема шотгана. В данный момент всё это контрится банально исчезающе малым количеством таких подлодников в рандоме. В прошлом году их было больше - и играть было неприятно. Каждые 7-10 боев происходило то, что либо упарывался подлодник и гонял, пока наконец не угадаешь его маневры и не попадешь АУ (если оно еще есть). Либо тебя забирали шотганом. При этом противодействие другим классам выглядит куда более адекватно и больше завязано на скилл, чем на случайность.

Меня полностью устраивает игра текущего подлодочного сообщества в рандоме. Встретил опасного для себя игрока на подлодке в этом году я один раз.

Об чем я и говорю, собственно. Общая статистика подлодок низкая потому, что это непопулярный среди сильных игроков класс. И речь не только о 2000+ разумеется. И мы с вами знаем, насколько серьезно могут тащить бои на подлодках умелые игроки. Это нормально, когда инвизный класс представляет повышенную сложность в управлении. И ненормально, если будет режим "взял подлодку - поехал вперед - и набил много дамага". Инвизники должны играть от тактики, от осторожности, от маневра и расчета действий противника. А не просто бежать на толпу и всех побеждать.

Он попробовал один бой на подлодке и забил? У "папок" ПЛ - весьма непопулярный класс. Встретить даже 55% подлодку в рандоме - это та еще задача. Они очень плохо играют там в среднем. При правильной же игре способны делать очень много. Поставьте отборы по проальфе какой-нибудь хотя бы что ли. Из статистики надо исключать тех, кто просто едет вперед и умирает. На всех кораблях. Их статистика имеет отношение скорее не к балансу, а к количеству ХП этих кораблей. Да меня в общем-то устраивает сейчас ситуация с подлодками в рандоме. Вот пусть так и остается.

В игре это совсем не та авиация. В реальности самолеты вообще летали с берега, искали и уничтожали ПЛ самостоятельно. Наибольшее подобие в игре можно создать, если дать авианосцам противолодочные авиагруппы. С глубинками и радаром, ага. Что может показать общая статистика, когда большинство подлодок в игре просто едут вперед и умирают сразу? Смотрите статистику умеющих играть людей. Она более показательна.