TouristCat

Полагаю, разработчики просто пытаются следовать за желаниями игроков. Большинства игроков. Ориентируются на массу - чтобы людям нравилась их игра, привлекала игроков и они приносили больше денег. Это обычная стандартная мотивация любого бизнеса уж. Так сложилось, но в такие игры в основном играют не киберспортсмены. А усталые после смены работяги, пришедшие просто посмотреть на бах-бах-пыщ-пыщ и сбросить таким образом напряжение. И еще много кто. Я тут одно время взъедался на одного гражданина, который на любом корабле просто ехал вперед по центру и умирал. Оказалось, он мне в дедушки годится. Ну и какие к нему претензии? Другой вопрос - к чему придет игра, если её развивать таким образом? Добавлять больше рандома, кучу всяких кораблей и абилок. Оно же сделает игру более примитивной. Да-да, скажу неочевидное - слишком много разнообразия не усложняет игру, а наоборот упрощает. Люди просто теряются в этом, перестают понимать, что делать и начинают играть одинаково. А отстреливать играющих одинаково не особенно интересно. И это как бы тупик. Плюс тут ведь куда более общий вопрос важен. Вопрос творчества. Игры - это не просто тир с кнопками, тут есть элемент творчества, некого авторского замысла и идеи. Которые и привлекают людей. Делают проект особенным, не таким как другие. Вот этот аспект и теряется если идти на поводу у зрителя и давать ему всё, что он попросит. Представьте художника, который рисует не то, что хочет, а то, что нужно вам. Причем в мельчайших деталях. Как Midjouney вон сейчас, например. Будете ли вы ценить такие картины и подолгу их разглядывать? Вопрос риторический - да нет конечно. Хотя это хорошие картины. Вот так и тут. Если выдать каждому игроку корабль прямо идеально подходящий под его желания, со всеми супер-пупер способностями, которые только можно придумать - то люди посмотрят на это, порадуются пару дней и уйдут. А потому что цель достигнута, автор уже сделал для них всё, что им было нужно. И на этом его ценность для зрителя исчезла. Авторского замысла не видно в этом, в котором бы хотелось разбираться и пытаться применить его к себе.

Так проблема не с многими, а с некоторыми. Ну и главное, надо же учитывать мотивацию самого авика. Чтобы лететь куда-то, ему нужно понимать, зачем он туда летит и чего хочет добиться. Он не может летать просто на всякий случай, ему время дорого. Поэтому даже эсминцев не так уж и часто светят или фокусят авики. Хотя могут - по крайней мере, загнать в дым, что для многих эсминцев критично - слив дыма это нефиговый такой дебаф. После же дыма эсминца от авика уже ничего не спасет. С ПЛ всё иначе. Заметить её авик может, только если сама ПЛ ему это позволит. Вдобавок непонятно где искать - движения ПЛ по карте менее предсказуемы. Да и даже если вдруг найдешь - то толку весьма мало. ПЛ потеряет некоторую часть автономности. У которой нет КД и которая будет сразу же восстанавливаться после ухода самолета. То есть мотивация заниматься поисками ПЛ у авика близка к нулю. Это не контра ПЛ ни разу, а просто мелкий отвлекающий случайный фактор максимум. Кстати тут еще надо вспомнить реальность. В которой авиация союзников очень неслабо так перетопила ПЛ Кригсмарине. Но это в реальности, а не в игре.

Так он же не видел эту игру. Просто читал форумы. А там известно какая ситуация с гайдами по борьбе с ПЛ. После РЛС надо повернуть пушки на ПЛ, прицелиться, выстрелить и чтобы снаряды успели долететь, пока ПЛ не погрузится. То есть имеем в лучшем случае один залп. Да и то не факт - ведь ПЛ может успеть погрузиться или уже быть на перископе сразу. Отличная трата РЛС, просто прекрасная. Именно так и надо делать (нет). При правильной игре ПЛ авик почти не имеет шансов её заметить - ведь самолеты видно раньше, чем ПЛ и ей ничего не мешает погрузиться и подождать, пока они пролетят мимо. А они пролетят - ведь авик не будет просто так торчать в пустом квадрате непонятно зачем. Ему дамаг бить надо.

А как быть с монетизацией тогда? Полагаю, в определенный момент просто поменялся подход к монетизации. И понеслось. Мне кажется, ставка делается не на соревнование кого-то с кем-то, а просто на продажу игрокам разного рода необычных лодок. Вот и получилось, что игровые умения и даже баланс классов отходят на второй план. А бои начинают выглядеть как полигон для тестов всякого, гм, "разнообразия". Чтобы в таком контенте делать киберспортивность и какие-то действительно соревновательные режимы, добрую половину новых кораблей и механик, на мой взгляд, придется там просто запретить. И это получится реально другая игра уже.

Разница в том, что проблема "45% Шимаказ" создана не игрой. Оно и вне игры точно также потому что. И во всех других подобных играх. Конечно можно говорить о том, что разработчики должны сделать обучение, не пускать на высокие уровни слишком рано и т.д. И я даже много об этом писал. Но спустя время понял, что просто не там ищем. Тут вопрос не в обучении, а в мотивации людей. То есть - зачем они так играют? И правильный ответ тут: "Потому что нравится". Ну видит человек кайф в том, чтобы на эсминце упороться в линкор. И повторяет это раз за разом 5000 боев подряд. Запретить ему это сделать нельзя. И никакое обучение не поможет - он уже научился так играть же и иного не желает. С ПЛ же наоборот - оно целиком и полностью находится внутри игры, создано игрой и сбалансировано разработчиками. У них тут все карты. Поэтому и вопросов по этой теме к ним больше.

Спокойно, без паники. Я спросил знающего человека (точнее не человека, а ИИ ChatGPT). И он знает, какую тактику и как применять против эсминцев и ПЛ > : ты знаком с игрой WOWS? > GPT + Midjourney: Да, я знаком с игрой World of Warships (WoWS). Это массовая многопользовательская онлайн-игра, разработанная и изданная компанией Wargaming. В игре игроки управляют кораблями различных классов и национальностей, сражаясь на морских аренах в разнообразных игровых режимах. World of Warships получила много положительных отзывов за глубину стратегий и качество графики. Так что всё ерунда и в балансе - сверхразум одобряет ПЛ и знает, как с ними бороться. Правда и у него можно заметить, что с эсминцами всё же проще справиться, чем с ПЛ.

Эсминца может законтрить: 1. Крейсер с РЛС. Уверенно и беспощадно - град фугасов обеспечен, никакие дымы не помогут. Дистанция обнаружения огромная - у многих равна дистанции обнаружения самого крейсера. То есть преимущество эсминца в инвизе РЛС отключает вовсе. 2. Авик. Тоже уверенно, тут дымы конечно немного помогают, но играть авик, если упорется, всё равно не даст. А через некоторое время и убьет без вариантов. 3. Прущий в атаку линкор под ГАПом. Тут не так уверенно, но тоже внушительно - засвет на 6 км, град ПМК, торпеды эсма против такого почти бесполезны, так что ему остается бежать в ужасе. Крейсера с дальним ГАПом тоже так могут. Просто брать и выщемлять эсминец с точки, например - если его не прикрывают союзники. 4. Артэсмы - целые ветки противоэсминцев созданы и активно играются в рандоме. 5. ПЛ - могут убивать эсминцев за счет наведения торпед. Или просто неожиданно всплывать рядом с ними и убивать с залпа. Есть специализированная ПЛ именно против эсминцев с улучшенным доведением торпед. То есть имеем немало кораблей для противодействия эсминцам. А теперь посмотрим на ПЛ. 1. Крейсеры - даже не смешно. Самые уязвимые для ПЛ корабли. Вдобавок у многих даже АУ нет, а у прочих оно небольшой дальности. И нормальные средства обнаружения ПЛ отсутствуют. Не считать же таковым ГАП на 2км под водой - крейсер до нормальной ПЛ на такую дистанцию, скорее всего, просто не доедет. 2. Авик - ПЛ просто погружается при приближении самолета и авик даже не увидит, где она. 3. Линкоры - могут бомбить АУ, но не могут нормально обнаруживать. Так что и контрить ПЛ не могут (максимум помогать кому-то - но кому?). 4. Эсминцы - у большинства нет даже ГАПа (!). То есть бомбить ПЛ вслепую и с огромным риском для себя. А те немногие что с ГАПом - им просто сложно доехать на 2км. Вдобавок ПЛ в крайнем случае может пойти в размен. Так что охотники на ПЛ из них не особо охочие обычно. 5. ПЛ - 5 минут пауза в поиске с начала боя. Этим всё сказано. Тем более ПЛ гораздо выгоднее атаковать надводные корабли. Такие вот дела. Прямо полное подобие между эсмами и ПЛ, ага.

Я не против подождать несколько лет, пока точно также отрихтуют ПЛ. Проблема ровно одна - я не вижу даже начала этого процесса. И вижу ввод Гато - то есть новых инвизных монстров, против которых еще более непонятно, как играть.

Кто называет? Разве не очевидно, что есть масса кораблей (большинство), которые могут эффективно бороться с линкорами? Не вижу смысла продолжать обсуждать такие аргументы, если честно.

В таком случае в игру можно добавить что угодно - хоть имперские разрушители из ЗВ. И пусть контрят друг друга, попутно расстреливая всё живое. Интересно вам тогда будет играть на других кораблях?

Важно, что даже без ошибки эсминца, против него всё равно есть эффективные способы борьбы и корабли, которые могут это делать. Причем единолично, а не только в режиме "добиваем толпой одного". Именно это и создает баланс. Потому как что это за баланс такой, если как ты не играй, а успех будет зависеть по большей части не от твоих действий, а от ошибки противника? А если противник не ошибется, то что тогда? И это против эсминца - настоящей грозы рандома и причины многих страданий. Но и ему всё же сделали каунтеры в других классах. А для ПЛ такого что-то не видать пока. Интересно, а планы хотя бы есть как-то приводить их к балансу? Или тир будет продолжаться? Судя по появлению Гато - подозреваю, что последнее. Таких можно убить на чем угодно и как угодно. А можно и не убивать - сами умрут.

Ну вот если я вас встречу в рандоме. Как против вас играть? Никак что ли? Ну и смысл тогда в таком бое? Причем не только для меня смысл - но и для вас. Неужели интересно играть на том, чему вы сами не знаете внятных возможностей противодействия? А ПЛ может не пойти на точку - они же не эсминцы. Многие и не ходят. И как тогда? Просто сливать РЛС в пустоту? Да и даже не в пустоту - РЛС против ПЛ крайне неэффективна из-за возможности быстрого погружения и перископа. А ГАПом как её ловить? Пытаться догнать чтобы выйти на дистанцию ГАПа? Под огнем всех желающих, включая саму ПЛ? Извините, но это самоуничтожение, а не эффективная тактика.

Их выдали многим кораблям. Если я хочу убивать эсминцы, то я беру корабль с РЛС и всё. Так что эсминцы не являются нерешаемой проблемой. И темы на 330 страниц про них нет. Расскажите мне, на каких кораблях и как играть, чтобы эффективно убивать толковых подводников? А как и чем ловить лодку на точке? Тактику расскажите, который раз уже спрашиваю. С РЛС тактика ясна и понятна. И она работает. А против ПЛ как играть?

РЛС. Просто буду ловить его на точке и побеждать по очкам, если он туда не пойдет.

Курфа я перестреляю на ДПМном фугасомете с высокими шансами. Очень высокими. Давайте, расскажите мне, как мне убить с такими же высокими шансами подлодку?

Я пару раз убивал толковых подводников. Ну как толковых - 55%+. Которые не сами сливаются. Обычно это было какое-то неожиданное выскакивание на них из-за острова. То есть я знал, где они, а они не знали, где я. Что ситуация для самого незаметного класса, мягко говоря, необычная. Поэтому повторять такое на регулярной основе конечно невозможно. Так что я и говорю, что эффективной тактики просто не знаю и прошу её рассказать. Если же рассказать никто не может, то вывод у меня простой - это неконтрящаяся имба вне баланса. Так ей и должно быть не до Курфа в такой ситуации. Нафига он вообще нужен, если есть куда более близкие и опасные цели? В попытках защиты ПЛ вы пришли к абсурду. Когда же рядом ПЛ - то тут уж явно не до других целей должно быть. Ситуации вообще не похожи друг на друга.

Берете Азуму какую-нибудь и лупите фугасами с 20 км. И удачи союзникам Курфа. И самому Курфу тоже конечно. А как подойти к ПЛ на 2 км, чтобы найти её ГАПом? Если она умеет играть и не хочет, чтобы к ней подходили. Вы разницу между 2 км и 20 км понимаете? Давайте, расскажите мне тактику. Как мне подойти на 2км к скилловому подводнику и не умереть в процессе.

Ну и в чем проблема залить фугасами того же Курфа? Трудности вызывает? Непонятно как делать? Кораблей нет с эффективным ДПМ выше, чем у него? Или может Курф незаметный и в него нельзя попасть? Это "независимо на каком классе" на поверку оказывается, что в одном случае тактику знают все, а в другом, похоже, что никто рассказать не может. Очень не зависит от класса оно, ага.

Некоторые и за авиками бегают. Вопрос лишь в эффективности оного действа - когда противник в адеквате и не стоит и не ждет, пока его убьют. Расскажите мне тактику, как убить сильного подводника. Уже год хочу её увидеть.

Классические классы давно размылись и во многом перепутались. Так что простой схемы сейчас уже нет. Но это не означает, что должны быть корабли, от которых бегают просто все.

Почти кто угодно. Скорее тут вопрос - кто на это не способен? Все эти корабли могут сожрать торпеды. Всех их может разбомбить авик. Всех их может сжечь фугасомет. Всех их могут процитаделить ББ. И это не какое-то редкое стечение обстоятельств, а совершенно обычное дело доступное каждому. Я вот даже не могу себе представить игрока, который бы видел Курфа и не знал, что с ним делать.

Это как бы азы баланса. Такие азы, что мне даже непонятно, о чем тут спорить и что доказывать. Оно должно еще на предпроектной стадии решаться же и на широкую публику вообще не выходить. Каждому классу должен быть контркласс. То есть юниты, способные его эффективно уничтожать. А не так, что если повезет и планеты встанут в ряд, то может быть убьешь. Если таких юнитов нет, то автоматически получаем токсичную имбу. Как её при этом не балансируй другими параметрами, это не поможет. Чисто среднюю статистику выправить конечно можно - чтобы имба, допустим, не успевала слишком уж много настрелять. Но это же просто цифры для картинки в отчете, а не реальная ситуация, которую видят игроки в бою. В бою она будет всё равно имбовать и создавать токсичность - ведь те, по кому она всё же успеет пострелять, будут весьма недовольны. Так как просто не поймут, что с этим делать. Примером такого класса вне баланса долгие годы были авики. В итоге их сильно порезали, но всё равно как-то терпимо их присутствие в боях только когда их мало (не больше одного). Потому что вне баланса, как их не режь, этого не исправишь, пока нет специализированного противника. То есть их присутствие, подчеркиваю - терпимо, а не желаемо. Да и то, когда их мало. В такой ситуации выкатывать еще один такой класс - ну даже не знаю, а какая же логика за этим стояла? Типа по авикам было непонятно это и захотелось еще разок на те же грабли что ли прыгнуть?

Рассказать про методы этой борьбы правда не торопятся почему-то. Можно подумать, статистики достаточно. Ну да, по статистике ПЛ не может убить вообще всех в бою, чтобы побеждать в 100% случаев. У нее также бывают турбины. И чего? Это как-то помогает нам в конкретных условиях конкретного боя? Чего делать-то с ПЛ, если она не подставляется сама? Просто бежать и молиться, что у нее команда хуже сыграет? Ау, мастера подлодок и сотрудники отдела баланса (если такой есть конечно). Расскажите, пожалуйста, что делать с этим чудом, если оно играет хоть немного правильно? Много времени уже прошло, где гайды от мастеров борьбы с ПЛ? Появился хоть один толковый? Мне правда интересно, я не ради троллинга спрашиваю.

Я могу вам страницами рассказывать, как играть против сильного игрока на эсминце. Да и почти любой разбирающийся в игре человек может рассказывать. А с ПЛ почему-то сильно иначе. 330 страниц обсуждения, но тактика борьбы против них всё также неизвестна. В чем же дело, почему такая разница?

Я уже год наверно спрашиваю у мастеров подводного жанра. Как против них играть-то? Что делать, какую тактику применить? Причем не обязательно против 70% подводника, а хотя бы против 55%. Ну который не едет всплывать посреди вражеского ордера хотя бы. Пока что советы сводились, по сути, к тому, чтобы убегать от ПЛ. От торпед там её уворачиваться, не стоять на месте вон и прочее подобное. Из этого интересное представление о балансе вырисовывается конечно. Зато по средней статистике всё норм и не перегибает - сформированной в основном теми, кто всплывает посреди ордера, видимо.