TouristCat

А вы видели, как играют подлодки в рандоме? Обычно просто едут вперед на точку и всё, умирая почти сразу. Им за это высокую статистику выдавать что ли? Давайте посмотрим статистику некого более умелого игрока. Специально выбираю одноуровневые корабли. Канзас 62К урона, 0.8 фрагов за бой. Чапаев 53К урона, 0.8 фрагов за бой. Кагеро 33К уровна, 0,9 фрагов за бой. Салмон 60К урона, 1,6 фрагов за бой. Что-то не в балансе?

В ходе чего одна Германия потеряла 766 подводных лодок, не считая затопленных собственными экипажами. Отличный счет, вот бы в игре был такой же. О том, что та самая патрульная противолодочная авиация уничтожила 352 немецких подлодок. 45% от общего числа уничтоженных. Имея в своем составе 220 самолетов. На учениях - возможно. Но не когда лодка идет куда-то вдаль по пустому морю и ничего не предвещает беды. Самолет заметить кстати не так просто. А долетает он очень быстро. И атаковать лодку он может не только на поверхности. Он же видит как она погружается - и знает, куда бросать бомбы.

Так-то прямо на самолеты вешали радар, который находил подлодку задолго до того, как она могла обнаружить этот самолет. Причем после обнаружения самолета она только-только успевала начать погружаться до его подлета - самолет быстр, а лодка погружалась не моментально как в игре. И вы знаете, её было отлично видно с воздуха - даже на небольшой глубине причем видно. После чего по ней прицельно прилетали глубинки, от которых она увернуться могла примерно никак. А летчику было трудно промазать по цели длиной в 70 метров. Это же не в танк попасть. Вот так и закончился боевой путь многих деятелей кригсмарине. В игре же авиация поразительно "беззуба" против подлодок. Радуйтесь хотя бы за это. Имеющийся АУ в игре - весьма слабая и очень ограниченная аналогия реальной мощи авиации. Вас не смущает, когда самолет летит только на 6-10км? Ему дальше типа топлива не хватает что ли? А что за квадраты сброса, которые нужно задавать заранее? Летчик не может сам что ли на подлодку навестись? Вообще идея на самом медленном и маломаневренном боевом корабле увернуться от самолета (!) - это просто фантастика.

Менее наглядно будет уж. А по трассерам догадаться в какую сторону повернуть - могут не только лишь все. Во-первых, вам уже заметили, что на ПЛ несколько меньше скилловых игроков играют. Во-вторых, чтобы быть токсичным классом - не обязательно топить полкоманды. Достаточно доехать до одного противника и устроить ему ад.

Вообще-то противоартиллерийские маневры были в реальности. Другой вопрос - как это показать в аркадной игре. На мой взгляд, получилось неплохо - интересно и есть баланс между классами в этом вопросе. Если делать в игре "как взаправду", то ПЛ моментально оказались бы в отдельном режиме боев про охоту на конвои или операцию про прокрасться в какую-нибудь гавань и потопить стоящий там линкор. И большая часть эсминцев вместе с ними кстати.

Дистанция наведения у него была 300-450 метров. А сам он шел со скоростью 24 узла на дальность 5700 метров. И вы знаете, я вот совсем не против, чтобы у ПЛ в игре были именно такие торпеды. Уж всяко будет лучше, чем импульсы на неизвестных физических принципах эти.

Насколько я помню, в реальности подлодки тех лет в основном были символом нехватки денег на нормальный флот. Когда с британским морским могуществом делать было что-то надо, а построить эскадру "Бисмарков" рейхсмарок не хватало. Настоящие эксперты же давно всё оценили. Настолько, что вообще непонятно, что с ними делать в бою и как бороться. Когда они не плывут прямо на точку, импульсируя во всё подряд. Потому что чтобы такое смог сделать линкор и тем более крейсер - в большинстве случаев цель должна серьезно так им поддаваться. На уровне непонимания базовых механик игры.

Испытал большое удовольствие, когда это прочитал. Спасибо. Ваши бы слова нашим борцам за подлодки в уши. А то уже пару лет читаю рассказы о том, что я сам виноват, что не предугадал шотган. Честно говоря, союзники, которые "с котом" - гораздо большая проблема, чем любые подлодки. Пусть даже хоть они летают и сверху на меня падают. Но раз за разом глядеть, как самые замаскированные эсминцы в игре просто едут вперед и стреляют из ГК - это боль. Или на ЛК9 с 20К среднего урона. Интересно, нет ли возможности перестать пускать игроков с 50 боями на 8-9 уровни? Не факт, что они и за 500 боев сделают выводы, но хотя бы может их там меньше станет. Да. Но есть надежда, что она будет скучнее и поэтому любителей оной станет меньше.

Встретил интересного союзника в рандоме. На ПЛ 65%. Всего по аккаунту 53%. Учитывая, что там треть боев на ПЛ - сами понимаете, что с остальными классами. В бою он демонстрировал полное непонимание происходящего. Ну вот прям полное - все мыслимые ошибки совершил как по списку. Не думал, что когда-нибудь это скажу, но почему, блин, ты зашел в бой не на подлодке?! Вообще загадка - как это на ПЛ пускать торпеды у человека получается, а на торпедных же эсминцах - внезапно, но нет. Акацки представляет такую сложность в управлении, чтобы не умереть на 3-й минуте боя? В бою без авиков и РЛС?

Просто околоподводочные механики могут стать еще более "творческими", чем раньше. Думаю, игра как-нибудь это переживет. Пережила же как-то ввод самих ПЛ. Без особой перебалансировки других классов под это. Большинство эсминцев так и катаются без ГАПа вон - борцы с подлодками, ага. Конечно многим новые механики не понравятся. Лично я от этого спама импульсами собираюсь банально бегать. Еще активнее, чем раньше. Потому как две метки за один импульс и конский урон с торпеды - извините, но нет. Даже неважно, что там с АУ и какие там контуры кого на воде - оно просто не стоит таких потерь и нервов. А "взрывать бомбами торпеды" - надеюсь, это просто шутка, вроде режима с утятами.

Главное, чтобы не понерфили. Всю эту ветку.

Тогда наоборот пикировать начнут же. Сомневаюсь, что они смотрят ТТХ при этом в регулярном порядке. К тому же, баланс ПВО и ГАП сделан так, что "помогают" они обычно уже после того, как тебя проатаковали.

Тоже мне, секрет Полишинеля конечно. Можно подумать, что существует огромное разнообразие сборок. А не все ставят плюс-минус одно и то же по одним и тем же гайдам. Оно же актуально буквально на считанных кораблях. Вроде Минотавра, например. Да и тот, скорее всего, даст дым раньше, чем успеет засветить кого-то РЛС.

Да, но это слишком дорого ради редкой заблудшей подлодки. На мой взгляд, перки и модули нуждаются в переработке после введения этого класса.

Тут вопрос еще - какие эмоции? Эмоции вида "Вау, как круто бахнуло" - со временем надоедают.

Через это есть надежда, что в рандоме их будет немного. Что и хорошо. Подозреваю, что большинство присутствующих согласятся, что оптимальное количество ПЛ в бою: 0-1. Или я ошибаюсь?

Так факторов сильно меньше. Вот что выдает эсминец? 1. Его засвет. Избежать которого эсминцу очень непросто - особенно если в деле замешаны авики. Или кто-нибудь РЛС прожмет - сразу ясно, есть эсминец в огромном радиусе или его нет. А у ПЛ эта проблема решается одной кнопкой. Которую они и нажимают чуть ли не на автомате при любом шухере. 2. Захват и противодействие захвату точки. Чем ПЛ занимаются редко, а эсминцы постоянно. Эсминец не может не захватывать точку, находясь на ней. 3. Засвет меня и союзников этим эсминцем. Эсминец не может не светить цель в радиусе прямой видимости. А ПЛ - может. То есть я могу установить, есть ли эсминец в 9-13 км от меня - просто перестав на некоторое время стрелять. Для этого даже расходники не нужны. А ориентируясь на пропадание засвета во время прохода мимо островов - я еще и направление на него "запеленговать" могу. 4. Дымы. То есть даже если эсминец не стреляет и не пускает торпеды - у меня масса способов выяснить, где он. Для обнаружения же ПЛ, нужно чтобы она сама торпы и импульсы пускать начала. Чего она может не делать. Обычно делает конечно и поэтому проблем с её локализацией нет. Но некоторые игроки способны не только "пиликать", но и реализовывать более сложные тактики. Против которых в игре явно не хватает средств противодействия.

Оно даже со стороны выглядит скучно, мне кажется. А выше 70 играть проблематично на любом корабле. По малозависящим от баланса причинам. Турбины, АФКшники, циклоны, дирижабли, любители упороться именно в твой корабль. Карта Океан еще доставляет. Тут же не шахматы, где всё зависит только от тебя. Я считаю, что для повышения интереса их не нерфить, а апать надо. Но параллельно со средствами борьбы против них. Вообще инвизные классы должны быть самыми сложными в игре, а не самыми простыми. Наведение торпед и механика "наведи кружочек на корабль" - это совершенно точно не то, что должно быть у инвизников. Старые RTS авики я уважал больше кстати.

Это просто необходимый элемент хорошей игры на крейсере - в каждый момент времени знать расположение и точку интереса вражеских линкоров. А еще крайне желательно их КД считать. Ну и банально залпы видеть. Да, я это знаю и вижу. Практически всегда - а когда не вижу, то виноват строго сам, винить некого. Хотя некоторые карты имеют такое освещение, что залпы на них заметны не только лишь для всех. Это проблема геймдизайна. И толку с того? Они крайне редко контрят друг друга. Просто играют каждая свою игру. Что значит - не факт? Союзники в бою есть, ими нужно пользоваться. Или речь о конце боя когда остался с Асашио 1 на 1 что ли? Ну так сам виноват, что довел до такой ситуации и не сыграл активнее раньше. Да пусть кидает на здоровье. Я же знаю, где он примерно и откуда могут прийти торпы. Так я понятно от кого свечусь - разумеется, если возник непонятный засвет, то я насторожусь и сделаю выводы. Но когда ведешь активную стрельбу - засвет постоянный. Предполагать же приоритет целей рандомного игрока, тем более игрока на подлодке - ну такое себе. Мало ли, что у него там на уме. Может он с оленемером играет и стату фокусит специально. А может просто плавает и на подводный мир смотрит где-то вдалеке от всех. Постоянно быть на стреме нельзя. Как и постоянно ездить под ГАПом.

Спасибо. Когда-нибудь обязательно научусь. Мне стыдно, когда у большинства игроков в рандоме таких проблем не возникает, а такой неумеха как я всё не может и не может усвоить базовые механики. Кстати, вопрос - а какое решение я должен принять, если лодка не светилась уже 3 минуты и последний раз была замечена за полкарты от меня? Что делать-то надо в таком случае? Другие корабли поблизости есть - и союзные, и вражеские.

Не знал, что гарантированная заметность работает под водой. А зачем ей пикировать на перископе? Ты же стреляешь - то есть светишься. Может спокойно подойти под водой и всплыть прямо в упор. Снаряды Ямато видны, можно сманеврировать. Плюс где находится Ямато - известно. Это не тот корабль, который играется от инвиза. Если поймал цитадели - виноват строго сам, винить некого. Торпеды эсмов - так есть союзные эсмы, которые контрят вражеских. Есть другие союзники - которые могут подсветить те торпеды, играть на первой линии не обязательно. Есть авики, которые могут светить эсма. Есть РЛС на крейсерах. Есть собственный ГАП, который можно прожать, если опасаешься торпед - они ведь предсказуемы, мест для проспама не так уж и много. Плюс КД там обычно немаленькое и тоже считается. И в крайнем случае торпы можно пройти носом, получив одну, которая тебя не убьет. Никто не заставляет подходить к острову, за которым может прятаться барабан. Вообще без разведки куда-то лезть в острова - такое себе занятие. К слову, никто не заставляет играть на тех уровнях, где есть барабаны. Я вот не играю, мне это неинтересно. Там еще огнеметных кораблей не хватает кстати - как в одной известной игре. В общем во всех этих случаях есть элемент ошибки самого игрока. А вот в том, что он просто играл и вдруг рядом с бортом всплыла ПЛ - его ошибки нет. Откуда ему знать, где она находится и тем более - где всплывет? У меня бывали случаи, когда ну вот вообще ничего не предвещало беды. В последний раз ПЛ светилась за полкарты от меня. Там рядом с ней куча моих союзников, ближе чем я. И как угадать, что она решит шотганить именно меня?

Ну шел он бодро. Выбрал линию, где рядом нет эсминцев и подлодок наших и поехал в тылы. Жаль, неосторожно светанулся от авика в начале - а так бы устроил полную неожиданность конечно. Но ничего, научится погружаться при приближении самолета - и пойди возьми его тогда за рупь двадцать. Мастерство как оно есть прямо.

Случилось! Я встретил в рандоме подводника аж 57%. Тысячи боев, основные классы - ПЛ и авики, на других классах хуже (просто вот так удивительно совпало). Увидел, как он идет на прорыв по пустой линии - явно с намерением зайти моим ЛК с фланга. Собрал волю в кулак и храбро пошел на перехват. Я был внизу списка на Винете в бою 9 уровня. Подкрался из-за острова, прожал ГАП - в общем засада была организована что надо. Итог - забрал разменом. Необычайно интересно и всё справедливо конечно. Именно такие размены мне и нужны. Вдобавок он по опыту (учитывая бонус победившей команде) - в результатах боя оказался выше меня. Хотя у меня и уровень корабля ниже, и по ЛК я торпами еще попал (а он не успел).

Ну так конечно через острова. На открытой воде на этом агрегате стрелять можно только, если все противники сговорились смотреть в другую сторону. Обычно с воды актуальнее торпеды пускать. Там даже перестреливаться с каким-нибудь Буденым чревато. Линкор же и вовсе смертельно опасен любой. Как не уворачивайся - разброс у них большой, рандомные цитадели убивают. Назад в ромб только одна башня не стреляет. Тоже неплохо. Суть геймплея этого крейсера я вижу в том, чтобы быстро доехать до нужного острова. Устроить из-за него массовое поджигание. Потом на отходе откидать торпы и быстро доехать до другого острова. Ключевыми параметрами успеха являются флажок на скорость и ПВО. Авики - главные и самые опасные враги тут, я даже ПВО перк один взял.

Чудесным образом все башни можно повернуть на один борт. Правда в небольшом ракурсе, но это не так сложно - стреляет данный корабль обычно с места, так что нужно просто правильно встать.