TouristCat

Да, только там 12 стволов на борт, а не 8. Мюнхен - заголдовый прем. И у меня его нет. А так конечно выглядит интересно. Правда, судя по опыту игры на Винете - Мюнхена будут убивать авики. Там ПВО хуже, а фокусят очень плотно они.

Линкор или эсминец такое могут только если цель сильно увлекалась бортоходством или подошла к островам без разведки. На открытой воде и при минимальной осторожности цели - ну удачи, как говорится, с этим. Нет, чудеса случаются конечно, но очень-очень редко. Проблема шотгана ПЛ в том, что даже при идеально правильной игре с твоей стороны, ты всё равно можешь под него попасть. Потому как ПЛ может проплыть довольно большое расстояние под водой незаметно ни для кого и всплыть прямо у твоего борта. Это неправильно - есть конечно игры, где результат зависит исключительно от удачи, но Корабли вроде не из их числа. Вот не надо это ломать. С другой стороны, я уже говорил, шотганщиков на ПЛ сейчас стало очень мало. То есть проблема решилась сама собой - тут немного раньше стоило начать с ними бороться конечно, мне кажется.

Тут самое главное, что оно хорошо едет. Скорость высокая - саппортов в игре много, а вот чтобы гнало под 40 узлов (с флажками) - это не такое частое явление. Особенно на средних уровнях. Можно быстро занять позицию, пострелять с нее, а как враги подойдут ближе - откидать торпы и также быстро свалить за границы заметности. Все пушки стреляют вперед под 45 градусов. Назад под 45 не стреляет одна башня. Бортом не стреляют две башни. Ровно вперед и назад не стреляет три башни. В принципе терпимо - когда стоим на позиции, то стоим носом вперед обычно, то есть используем всё ГК. На отступлении же теряем только 1\6 часть урона.

А кстати это можно использовать для создания нового режима боев. Без баз, точек и дирижаблей. Кто первым затопит вражеские подлодки - тот и победил. Не благодарите.

В последнее время не страдаю. Ни разу не было такого. Полагаю, причина в том, что подводники желающие и способные проводить такую атаку - стали большой редкостью в рандоме. В прошлом году страдал, да. Это реально опасно - всплывает нечто прямо рядом с бортом - и бах. Предсказать оное крайне затруднительно. Что-то противопоставить - а что? Такого быть не должно. Ну так оно и исчезло практически - само собой. Поэтому не вижу смысла ворошить эту тему. Да, с ПЛ не всё хорошо сейчас. Но терпимо.

Если вы про реальность, то в реальности ПЛ занимались охотой на конвои. На медленные транспортные корабли. А не участвовали в крупных морских сражениях на постоянной основе. Потому что банально не могли догнать надводный флот. А ужасные акустически торпеды у них плыли со скоростью... 20 узлов. Давайте, попадите такой торпедой в корабль, которой жмет 30 или 40. Тем более наводились они на шум винтов, а не на волшебный импульс, прилипающий к борту. То есть вообще никак не видели корабли с остановленной машиной. И дальность у них была километров 6. В реальности основными угрозами для ПЛ были эсминцы и авиация. А отнюдь не линкоры с АУ. Это аркадная игра, имеющая к реальным морским боям лишь ограниченное отношение. Так что нет проблемы в том, что что-то не похоже на реальность. Тут многое не похоже. Игра должна быть в первую очередь интересной. Режим "наведи квадратик на белую метку" - не знаю кому как, но мне не кажется очень интересным. Выглядит как просто лишняя активность, отвлекающая от боя. Для разнообразия норм, но заниматься этим всем и на постоянной основе - ну такое себе. Если бы такой геймплей был бы массово востребован публикой, то на тех же голландцах больше народу играло, мне кажется. А Тромп был бы самым популярным эсминцем.

Знаете, на мой взгляд, искать решение проблемы токсичности ПЛ нужно совсем в другом месте. Токсичной является не сама по себе возможность ПЛ наносить урон. Разовый или постепенный - это не так важно. В игре много кораблей и с тем, и с другим - но такой проблемы с ними нет. Так что какой смысл уменьшать количество торпед за залп, но делать их более мощными? Это же шило на мыло. Разницы немного. И даже не в инвизности урона дело - в игре есть инвизные эсминцы с мощными торпами, есть со слабыми, но быстро перезаряжаемыми. И все хорошо себя чувствуют. Токсичность ПЛ заключается в безнаказанности. То есть когда тебя спамят торпами, а ты ничего не можешь с этим поделать. Причем вообще никак. Раздражает людей именно это. А не то, что в них торпеда попала. Беда ПЛ в том, что против них нет контр-класса кораблей. Которые бы могли эффективно с ними бороться. Вот против эсминцев есть РЛС. Эсминцев может светить авик. Эсминцев могут гонять другие эсминцы. Против их атак эффективен ГАП. То есть куча способов есть справиться с эсминцем. Так что если игрок не справился, то он может понять, в чем была его ошибка. А с ПЛ что делать? Какие корабли могут эффективно бороться с ПЛ? Не в воображаемом сферическом вакууме 1 на 1. А в реальной боевой ситуации, когда куча кораблей вокруг. Причем если подводник не едет прямо вперед убиваться, а пытается выжить. Ну вот что против ПЛ есть в игре? АУ? Так он не у всех, он часто не достает. И главное - игроки не всегда его кидают (кидают редко, на самом деле). Не успевают заметить метку, не хотят. Да и оно банально неинтересно, мне кажется. Выглядит откровенно странно и неудобно. Камера скачет, прицел пушек сбивается, пока эту рамку крутишь. Любителей кораблей с авиагруппами не так много. Навязывать такой геймплей всем - ну такое себе. Мне вот он не нравится. Я стрелять хочу, а не наводить рамочки. ГАП? Почти бесполезен против ПЛ. От торпед не спасет, саму ПЛ видит очень плохо. Банально не доедешь на такую дистанцию до нее же. РЛС практически бесполезна. Авик тем более - ПЛ просто погружается при приближении самолета и он пролетает мимо. И может так делать сколько угодно раз в любое время. Эсминец бомбами законтрит подлодку? Это даже не смешно. Да кто ж его к ней просто так подпустит? Да и банально некогда ему чаще всего этим заниматься - куча других задач. Сами ПЛ? Так они контрят друг друга плохо и редко. Вообще давно не помню, чтобы подлодки друг друга убивали, на самом деле. В общем вот такие проблемы. И не видно, чтобы в ребалансе хоть что-то из этого решалось. Тогда зачем же он нужен? Просто создать еще одну версию того же самого? Мне кажется, тут нужно более принципиально подойти. Сделать ПЛ мощными и опасными. Но в то же время дать им мощных и опасных противников. Интерес создает именно это - когда есть реальная борьба с равными шансами. А не закликивание в одну калитку. То есть нужны реально опасные для ПЛ надводные корабли. Со средствами обнаружения их на большой дистанции и с эффективными дальнобойными атаками. Которые работают не только в нужной фазе Луны и если подлодка сама совершит ошибку. А надежно и эффективно решают с ней вопрос. Допустим, это могут быть авики - ограничьте подлодкам частоту погружений. Чтобы они не могли в любой момент прятаться от самолета. Или спец авиагруппу для поиска ПЛ даже под водой. Какие-нибудь ГБ по большой площади. Да что угодно. Это могут быть крейсеры специальные. Или эсминцы. Но им нужно что-то - что реально позволит обнаруживать и атаковать ПЛ. Аналог РЛС банально. Чтобы всем было понятно - что вот есть корабль, который может покарать подлодку. Держись рядом с ним и не бойся её. Да и банально можно дать всем надводным кораблям расстреливать ПЛ из ГК нормально. Чтобы она погружалась не так быстро как сейчас. Кроме того, нужно выдать всем классам перки, модули и расходники против ПЛ. Кому надо - те возьмут и будут раздражаться меньше. Типа противодействия наведению торпед. В процентах или в секундах - могут быть разные варианты. Снижение заметности против ПЛ. Может еще что-то. Сейчас есть только усиление бомб - но это ерунда. Не знаю, кто их берет. Потому как сперва этими бомбами надо попасть еще, а с этим у людей проблема. Нужны хорошие пассивные перки и модули. Вот как усиление ПВО против авиков.

Кстати да. Честно говоря, про возможность взорвать бомбой торпеду я как-то пропустил. Настолько оно за пределами моей логики находится. Вот как это выглядеть-то должно? "- Капитан! Обнаружена торпеда, курс 90, дистанция 1000! - Молодец, юнга! Запускайте самолет!" Так что ли? К подлодкам и противолодочному вооружению и так есть масса вопросов по реалистичности их механик. Зачем добавлять еще менее реалистичные?

Поглядел новый режим ПЛ. Ну такое. Еще более однокнопочными стали, похоже. Выглядит оно как игра ботов на ПЛ в кооперативе. Там тоже пускают по методу импульс-торпеда-импульс-торпеда. Фиг увернешься, когда они вот так по одной идут. Причем поворачивают так, что диву даешься - вроде увернулся, а нет - описывает дугу прямо у борта и попадает. И урон у них - мое почтение. Импульс при этом висит один, сбрасывать его бесполезно - тут же вешают новый. Выглядит как поломанная механика. По самим ПЛ АУ попадать стало тоже проще, так как видно направление их движения. Но толку с того - мне мое ХП куда важнее, чем попасть в подводника. Неясно - к чему это всё, тем более, к чему сейчас? Год или два назад возможно была бы какая-то актуальность, когда реально шотганщики толпами бегали. Но вроде только оно успокоилось и пришло к ожидаемому результату - так нет, нужно перезагрузить эту тему и опять сделать её токсичной. Зачем? Ну вот серьезно - зачем?

Проценты - дело относительное. Уровень игры среднего (то есть 50%) подводника сейчас - это "ну он нажимает кнопку погружения". И возможно даже его не убивают первым залпом или сбросом АУ (убивают вторым). Из-за низкого уровня игры в среднем по классу процент побед на ПЛ стоит меньше, чем на других классах. Там конечно тоже не всё хорошо, но не настолько, мне кажется.

Астрологи объявили неделю ныряльщиков. Количество подлодок увеличивается вдвое.

Отряд вряд ли сильно поможет ходить в центр. Там толпой делать нечего обычно. Если отрядом - то это типа угол создавать, когда один на фланге, а другой в центре. Но точно также и без отряда можно сделать. Скорее отрядом логичнее жестко пушить один фланг. Ну надо понимать, откуда и когда может прилететь. Плюс использовать острова как укрытия. Это сложнее, чем просто по линии елозить конечно. Но тоже ничего невероятного нет.

Поэтому если на одном фланге Кагеро, а на другом какой-нибудь контр-эсм - то идти надо за контр-эсмом, а не за Кагеро. Причем последнему тоже будет лучше играть, когда у него за спиной не маячит толпа союзников. Значительная часть игроков в центре не умеют играть вообще. Т.н. "краеходство" - очень распространенное явление. Поэтому если возникла ситуация, что враг отступает - преследовать его обычно не надо. Он так до угла карты будет отступать. Это огромная потеря времени за ним гоняться. Плюс из центра можете получить от какого-нибудь умника.

Обычно они бегут не в центр, а в край карты. Что не есть хорошо - желательно на таком фланге не играть. А сразу уходить с него на другой фланг или в центр. А еще лучше - просечь сей расклад еще с разъезда, не дожидаясь этого цирка на воде. Переапанным он становится только у весьма малой доли игроков. Которых еще пойди найди. В прошлом году они попадались 1 бой из 10 где-то. Сейчас я сыграл около 100 боев и не встретил ни одного. Ну вот просто не было случая, чтобы ПЛ прям злобно обломала мне весь бой и я ничего не мог с этим сделать. Они очень плохо играют сейчас. Даже нормально упороться и то не могут, похоже. Подозреваю, что почти все разбирающиеся в игре люди уже посмотрели на них и забили.

Чтобы по мне стреляли и эти отступающие и те, кому я "зашел во фланг"? Нет, так это не работает. Бегать за отступающим противником - обычно плохая идея. Чтобы зайти во фланг, нужно именно уничтожить врагов на своем фланге. А потом стрелять с этого фланга по центру или по другому флангу.

Как использовать то, что враги начинают отступать от ПЛ? Мне-то выгодно наоборот, когда они наступают. Так что всё "использование ПЛ" тут, на самом деле - это идти на другой фланг, где ПЛ не будет мешать играть, пугая врагов.

Ну там же не прям много думать надо для прицеливания. В первом приближении может хватить дообученной YOLO какой-нибудь на реплеях сильных игроков.

А мне и надо несколько секунд, чтобы встать в отворот успеть. Я же не носом пру на врага в таких случаях. Контролирую дистанцию своей заметности и заранее меняю курс перед засветом. Ну иногда можно самому влезть в этот дым под ГАПом. Иногда можно спрятаться за ним от ближайшего врага, который меня светит. Дым можно использовать. Погрузившуюся ПЛ - нет.

Могу написать такой AI существенно дешевле. Но тоже не за шаурму конечно. Во-первых, мгновенно он не встанет. Так только итальянцы могут. Во-вторых, я сам могу воспользоваться этим дымом. В-третьих, довольно небольшое количество эсминцев сразу прожимают дым при виде красной точки впереди. А вот ПЛ погружаются практически всегда.

Даже если он "Минск" - то пока его убивают - я могу стрелять по его засвету. Забрать вражеского эсма разменом, например. И не особо бояться, что убьют меня. Будет время отвернуть банально, уйти за камень и всё такое. "Свет от ПЛ" же выглядит так - я только начал стрелять и вдруг бам - вражеский эсм пропал. А потому что ПЛ нажала на кнопочку. А все враги стреляют по мне. Верить же в то, что у рандомной ПЛ будет хотя бы 53% - ну не знаю, это какое-то слишком особенное казино получается. Ощущение, что половина подводников только ради ПЛ и пришли в игру. Так что сами понимаете, какой там уровень.

Так и мод так не сможет. Или вы какой-то особо интеллектуальный мод имеете в виду, который будет за вас думать, какому кораблю куда лучше стрелять? К слову, я так стрелять могу. Правда мне это всё равно не позволяет играть как Медузко. Потому что я не те позиции занимаю и не так быстро реагирую на обстановку.

Тогда они будут нырять, завидев друг друга - велика ли разница. Главная беда со "светом ПЛ" в том, что он нестабильный. Может в любой момент неожиданно прерваться. На него нельзя полагаться то есть. Выбирая между "идти за эсминцем" или "идти за ПЛ" - я в 100% случаев выберу эсминца. Потому что он не кинет меня вдруг в самый ответственный момент, погрузившись под воду.

Главная особенность "стрельбы Медузко" - это то, что он знает, когда и по кому стрелять. А не как-то особенно точно там наводит. Навести - дело нехитрое, любой здоровый человек с этим справится после небольшого количества попыток и тренировок. А вот знать - значительно сложнее. Вот 40% не знают. Так что пусть они там хоть с каким модом стреляют - ничего не поменяется особо. Потому как они всё равно будут стрелять фугасами с 25км.

Да-да, все мы знаем этих великих светляков и захватчиков точек. Если вся команда встанет на колени в чате и будет слезно умолять ПЛ наконец вынырнуть и сделать что-то полезно - то небольшой шанс есть, да. Но я бы на него не рассчитывал. Да тоже не особо позволяет, на самом деле. Ну типа с 45 до 50 может быть. Просто за счет того, что под водой их сразу не убивают и команда не теряет в начале боя много очков.

Проще говоря, это единственный класс, бой без которого ровно ничего не теряет. То есть они тут вообще никому больше не нужны, кроме себя самих. 1. Бой без эсминцев превращается в ололо. Потому что нет света, а другие классы обычно нормально светить не умеют. 2. Бой без крейсеров - непонятно, кому контрить эсминцы. 3. Бой без ЛК - непонятно, кому контрить крейсеры. 4. Бой без АВ - не будет разведки первоначального разъезда и трудно будет сбивать базу. И только ПЛ что есть они, что их нет. Ровно ничего не меняется. Светить они толком не светят, базу не сбивают. Контрить никого не контрят. Рандомно упарываются в кого-то и всё.