TouristCat

Наблюдение за игрой действительно сильных игроков показывает, что они примерно одинаково тащат на всём. Есть конечно корабли-исключения, но чтобы классы - нет. Все классы показывают плюс-минус одинаковый высокий винрейт. Тут отдел баланса работает не зря. В том числе и подлодки конечно, тут они никак не превосходят и не уступают другим классам. Их балансная проблема в другом. В том, что обычно приятнее встретить крейсеровода с 65%, чем подлодку с 55%. По крейсерам же - так тот саппорт эсмам на точке и решает больше всего. Даже если союзный эсм просто едет вперед убиваться, то при грамотной поддержке крейсера - его хотя бы можно разменять на вражеский эсм и выйти если не в плюс, то хотя бы в равенство. А если союзный эсм знает не только кнопки "W" и "3", то именно поддержка крейсера и обеспечит ему всю дальнейшую игру. Далее - в середине боя возможность вкидывать много урона - очень важна. Крейсер может настрелять больше, чем арт-эсминец, и стабильнее, чем торпедный эсминец куда-то там попадет своими торпами. В конце же боя остаться на эсме против толкового крейсера - ну удачи, точно повезет. Особенно если этот крейсер едет быстрее 30 узлов и имеет ГАП или РЛС. Линкоры могут быстро наколотить много целей. Или куда-нибудь въехать на ПМК. То есть поменять ситуацию в бою быстрее, чем эсминец сможет это компенсировать. В этом их сила. Но если конечно просто кататься где-то у линии и изредка стрелять по кому-то вдаль - то больших успехов не будет.

Я всё жду, когда пряморукие подводники напишут что-то вроде: "не надо нам этого самонаведения торпед по импульсу, хотим демонстрировать свой скилл, целясь как все".

Это если на среднем уровне. Но когда захочется тащить сильнее, то оказывается, что линкоры и крейсеры совсем не просты. В режиме "стой в отвороте и стреляй" много не навоюешь. А думать на этих классах нужно больше, чем на эсмах. И главное - думать сильно заранее. Потому что они медленнее и заметнее. Просто так кататься куда хочешь и быстро отсвечиваться при необходимости не получится. В общем тактика становится важна, даже стратегия. Руки выпрямить могут многие, а вот понимать, какие позиции и когда нужно занимать - с этим сложнее.

Возможно просто нужно меньше бортоходить и рельсоходить.

Если подлодка поехала за авиком - то ей надо прямо сразу плюсы кидать всей командой. Командой её противника конечно. Собственно даже для эсминца "поход за авиком" на большинстве карт - это чаще всего ошибка с его стороны. А уж для более медленной подлодки... С исторической скоростью 24 узла и дальностью 5,7 км. Пусть будут невидимые, на здоровье.

Дело как бы нехитрое. В начале боя подходим к точке (всё равно туда подходим, чтобы по эсминцам попадать - наличие ПЛ ничего не меняет в тактике). Кидаем АУ по засвеченной ПЛ или её импульсам. Стреляем из ГК по её возможному расположению (если более удачных целей нет). Ждем, когда у союзной ПЛ зарядится подводный поиск. Кидаем АУ опять. Редко когда союзная ПЛ светит вражескую, но тем не менее. Обычно вот этого хватает против большинства рандомных подлодок - они чрезвычайно предсказуемы, хитрых просчетов там не требуется - они же просто едут к ближайшей красной точке и кидают импульсы. Собственно, вся задача - их затопить побыстрее, чтобы больше не отвлекаться от боя. Если вдруг подводник играет иначе - тогда печалька. Связываться с ним - себе дороже, лучше сразу на него забить и быстрее уничтожать надводные корабли противника. Бегая от подлодки и скрываясь за островами. Очень редко когда приходится реально воевать с сильным подводником. В одном из сотен боев примерно. Для этого должны прямо звезды совпасть - отсутствовать другие цели в досягаемости, как-то угадать курс подлодки (интересно как? её же не видно, а по очевидным маршрутам такие игроки не ходят). Банально догадаться, что он - охотник, а не АФК стоит где-нибудь. Наверно единственный вариант одолеть на крупном корабле такого игрока - это устроить ему коварную засаду за островом. Как-то не светясь перед этим несколько минут вдобавок, чтобы атака была неожиданной. У меня пару раз получилось за всё время. Оба раза разменом. В общем такое себе занятие - одна из самых неудачный затей в принципе, подобным стоит заниматься только вынужденно. В случае подводников выше 55% побед баланс классов очень не очень получается.

Эти задачи традиционно выполняют другие классы. Причем выполняют лучше, чем ПЛ. Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча. Мне кажется, тут нужно добавлять специальные задачи именно для ПЛ. Банально еще одну точку добавить, которую могут захватывать только подлодки, например. Повторяю, ПЛ настолько "незаменимы", что их отсутствие вряд ли кто-то вообще заметит в команде. А вот без ЛК - кто будет цитаделить вражеских бортоходов? Кто шотнет вражеский авик по засвету? Кто банально танковать будет? Конечно некоторые крейсеры ограниченно тоже могут это делать. Но именно некоторые - которых в именно вашей команде может не оказаться. То есть нарушается баланс. Крейсерский бой очень заметно отличается от боя с участием линкоров. Не в лучшую сторону. Он более хаотичный и менее предсказуемый.

Если бы бой без ПЛ был чем-то принципиально хуже, чем бой с ПЛ - вы были бы правы. Но увы - я не знаю ни одной причины, по которой мне в бою нужны были бы подлодки в команде. И не знаю ни одного игрока, который бы на надводном корабле сокрушался отсутствию ПЛ в бою. Даже такую мотивацию представить сложно, честно говоря. Нам не хватает подлодки - чтобы что? Так что вряд ли игру можно сломать нерфами подлодок.

Тут как. Уметь играть вообще полезно на любом классе. Просто с ПЛ оно несколько в другой плоскости находится. Для начала нужно научиться банально не помирать на первых минутах боя. С чем у рандомных подводников наблюдаются большие проблемы. Многие из них играют примерно как какой-нибудь Щорс, сразу же заезжающий на точку бортом к противнику. Думаю, такое видели все и вряд ли у кого-то возникнет вопрос о том, надо ли апать Щорса из-за статистики этих игроков. Типа давайте поставим на него больше пушек, чтобы они за свои два залпа на бой больше настреливали. Это просто несерьезно. Вот когда подводник умеет не умирать сразу - то он сразу начинает представлять большую опасность. Большую, чем на любом другом классе при таком же уровне игры. В этом проблема. Потому что против других классов есть эффективные средства противодействия. А как бороться против пытающегося выжить подлодника пока неясно. Плюс еще проблема шотгана. В данный момент всё это контрится банально исчезающе малым количеством таких подлодников в рандоме. В прошлом году их было больше - и играть было неприятно. Каждые 7-10 боев происходило то, что либо упарывался подлодник и гонял, пока наконец не угадаешь его маневры и не попадешь АУ (если оно еще есть). Либо тебя забирали шотганом. При этом противодействие другим классам выглядит куда более адекватно и больше завязано на скилл, чем на случайность.

Меня полностью устраивает игра текущего подлодочного сообщества в рандоме. Встретил опасного для себя игрока на подлодке в этом году я один раз.

Об чем я и говорю, собственно. Общая статистика подлодок низкая потому, что это непопулярный среди сильных игроков класс. И речь не только о 2000+ разумеется. И мы с вами знаем, насколько серьезно могут тащить бои на подлодках умелые игроки. Это нормально, когда инвизный класс представляет повышенную сложность в управлении. И ненормально, если будет режим "взял подлодку - поехал вперед - и набил много дамага". Инвизники должны играть от тактики, от осторожности, от маневра и расчета действий противника. А не просто бежать на толпу и всех побеждать.

Он попробовал один бой на подлодке и забил? У "папок" ПЛ - весьма непопулярный класс. Встретить даже 55% подлодку в рандоме - это та еще задача. Они очень плохо играют там в среднем. При правильной же игре способны делать очень много. Поставьте отборы по проальфе какой-нибудь хотя бы что ли. Из статистики надо исключать тех, кто просто едет вперед и умирает. На всех кораблях. Их статистика имеет отношение скорее не к балансу, а к количеству ХП этих кораблей. Да меня в общем-то устраивает сейчас ситуация с подлодками в рандоме. Вот пусть так и остается.

В игре это совсем не та авиация. В реальности самолеты вообще летали с берега, искали и уничтожали ПЛ самостоятельно. Наибольшее подобие в игре можно создать, если дать авианосцам противолодочные авиагруппы. С глубинками и радаром, ага. Что может показать общая статистика, когда большинство подлодок в игре просто едут вперед и умирают сразу? Смотрите статистику умеющих играть людей. Она более показательна.

А вы видели, как играют подлодки в рандоме? Обычно просто едут вперед на точку и всё, умирая почти сразу. Им за это высокую статистику выдавать что ли? Давайте посмотрим статистику некого более умелого игрока. Специально выбираю одноуровневые корабли. Канзас 62К урона, 0.8 фрагов за бой. Чапаев 53К урона, 0.8 фрагов за бой. Кагеро 33К уровна, 0,9 фрагов за бой. Салмон 60К урона, 1,6 фрагов за бой. Что-то не в балансе?

В ходе чего одна Германия потеряла 766 подводных лодок, не считая затопленных собственными экипажами. Отличный счет, вот бы в игре был такой же. О том, что та самая патрульная противолодочная авиация уничтожила 352 немецких подлодок. 45% от общего числа уничтоженных. Имея в своем составе 220 самолетов. На учениях - возможно. Но не когда лодка идет куда-то вдаль по пустому морю и ничего не предвещает беды. Самолет заметить кстати не так просто. А долетает он очень быстро. И атаковать лодку он может не только на поверхности. Он же видит как она погружается - и знает, куда бросать бомбы.

Так-то прямо на самолеты вешали радар, который находил подлодку задолго до того, как она могла обнаружить этот самолет. Причем после обнаружения самолета она только-только успевала начать погружаться до его подлета - самолет быстр, а лодка погружалась не моментально как в игре. И вы знаете, её было отлично видно с воздуха - даже на небольшой глубине причем видно. После чего по ней прицельно прилетали глубинки, от которых она увернуться могла примерно никак. А летчику было трудно промазать по цели длиной в 70 метров. Это же не в танк попасть. Вот так и закончился боевой путь многих деятелей кригсмарине. В игре же авиация поразительно "беззуба" против подлодок. Радуйтесь хотя бы за это. Имеющийся АУ в игре - весьма слабая и очень ограниченная аналогия реальной мощи авиации. Вас не смущает, когда самолет летит только на 6-10км? Ему дальше типа топлива не хватает что ли? А что за квадраты сброса, которые нужно задавать заранее? Летчик не может сам что ли на подлодку навестись? Вообще идея на самом медленном и маломаневренном боевом корабле увернуться от самолета (!) - это просто фантастика.

Менее наглядно будет уж. А по трассерам догадаться в какую сторону повернуть - могут не только лишь все. Во-первых, вам уже заметили, что на ПЛ несколько меньше скилловых игроков играют. Во-вторых, чтобы быть токсичным классом - не обязательно топить полкоманды. Достаточно доехать до одного противника и устроить ему ад.

Вообще-то противоартиллерийские маневры были в реальности. Другой вопрос - как это показать в аркадной игре. На мой взгляд, получилось неплохо - интересно и есть баланс между классами в этом вопросе. Если делать в игре "как взаправду", то ПЛ моментально оказались бы в отдельном режиме боев про охоту на конвои или операцию про прокрасться в какую-нибудь гавань и потопить стоящий там линкор. И большая часть эсминцев вместе с ними кстати.

Дистанция наведения у него была 300-450 метров. А сам он шел со скоростью 24 узла на дальность 5700 метров. И вы знаете, я вот совсем не против, чтобы у ПЛ в игре были именно такие торпеды. Уж всяко будет лучше, чем импульсы на неизвестных физических принципах эти.

Насколько я помню, в реальности подлодки тех лет в основном были символом нехватки денег на нормальный флот. Когда с британским морским могуществом делать было что-то надо, а построить эскадру "Бисмарков" рейхсмарок не хватало. Настоящие эксперты же давно всё оценили. Настолько, что вообще непонятно, что с ними делать в бою и как бороться. Когда они не плывут прямо на точку, импульсируя во всё подряд. Потому что чтобы такое смог сделать линкор и тем более крейсер - в большинстве случаев цель должна серьезно так им поддаваться. На уровне непонимания базовых механик игры.

Испытал большое удовольствие, когда это прочитал. Спасибо. Ваши бы слова нашим борцам за подлодки в уши. А то уже пару лет читаю рассказы о том, что я сам виноват, что не предугадал шотган. Честно говоря, союзники, которые "с котом" - гораздо большая проблема, чем любые подлодки. Пусть даже хоть они летают и сверху на меня падают. Но раз за разом глядеть, как самые замаскированные эсминцы в игре просто едут вперед и стреляют из ГК - это боль. Или на ЛК9 с 20К среднего урона. Интересно, нет ли возможности перестать пускать игроков с 50 боями на 8-9 уровни? Не факт, что они и за 500 боев сделают выводы, но хотя бы может их там меньше станет. Да. Но есть надежда, что она будет скучнее и поэтому любителей оной станет меньше.

Встретил интересного союзника в рандоме. На ПЛ 65%. Всего по аккаунту 53%. Учитывая, что там треть боев на ПЛ - сами понимаете, что с остальными классами. В бою он демонстрировал полное непонимание происходящего. Ну вот прям полное - все мыслимые ошибки совершил как по списку. Не думал, что когда-нибудь это скажу, но почему, блин, ты зашел в бой не на подлодке?! Вообще загадка - как это на ПЛ пускать торпеды у человека получается, а на торпедных же эсминцах - внезапно, но нет. Акацки представляет такую сложность в управлении, чтобы не умереть на 3-й минуте боя? В бою без авиков и РЛС?

Просто околоподводочные механики могут стать еще более "творческими", чем раньше. Думаю, игра как-нибудь это переживет. Пережила же как-то ввод самих ПЛ. Без особой перебалансировки других классов под это. Большинство эсминцев так и катаются без ГАПа вон - борцы с подлодками, ага. Конечно многим новые механики не понравятся. Лично я от этого спама импульсами собираюсь банально бегать. Еще активнее, чем раньше. Потому как две метки за один импульс и конский урон с торпеды - извините, но нет. Даже неважно, что там с АУ и какие там контуры кого на воде - оно просто не стоит таких потерь и нервов. А "взрывать бомбами торпеды" - надеюсь, это просто шутка, вроде режима с утятами.

Главное, чтобы не понерфили. Всю эту ветку.

Тогда наоборот пикировать начнут же. Сомневаюсь, что они смотрят ТТХ при этом в регулярном порядке. К тому же, баланс ПВО и ГАП сделан так, что "помогают" они обычно уже после того, как тебя проатаковали.