TouristCat

Нашлись тоже "санитары леса". Извините, но уж лучше пусть вообще всё будет в дымах, чем с ПЛ играть. Дымы они хотя бы понятно где и что с ними делать. Как уже говорилось выше, дымных товарищей балансили до ввода ПЛ, следовательно - без учета ввода ПЛ. И балансили неплохо (за исключением пары кораблей). Так что если у этих кораблей вдруг появляется новый сильный противник - то простите, а чем это компенсируется? Что они за это получили взамен? Глубинную бомбу какую-нибудь, да? Извините, даже не смешно. Б - баланс. Далее. Почему оное "выковыривание" с помощью ПЛ настолько примитивное и безальтернативное? Ну то есть просто подъезжает в упор и убивает без особого риска для себя. Это что - геймплей, да? Почему другие классы так не могут? Причем никто и никого. Даже с РЛС оно куда сложнее - а РЛС ведь расходник с малым числом зарядов и большим КД. Ну да, точно. Суметь в тайминги, анализ карты, позиции, дистанции, от авиков не получить, под РЛС не попасть, вовремя оттуда уйти. И так далее. Самая простая тактика, и не говорите. По открытой воде кататься и с 20км популькивать изредка нажимая влево-вправо - значительно сложнее. А уж подойти в инвизе к врагу на 3 км и лупануть его торпами - самое сложное дело.

Тут я даже посмеялся, спасибо. Хотя всё верно - чего это я убегаю от супер-реальных ПЛ, в одной сурово реалистичной игре. Да можно конечно. С прямыми руками можно и на плоту показывать результаты выше среднерандомных. Вопрос лишь в том - а зачем? Меня просто поразил ваш аргумент про потопленного ПЛ Салема. Что мол, не надо стоять. Действительно, не надо стоять - особенно на кораблях, у которых именно на этом основана тактика игры и роль в игровом балансе.

Ну в рандоме обычно больше одного корабля в бою бывает. Цель поближе найти можно, да. Но что это меняет? Вы подходите к этой цели поближе, чтобы реализовать свой ДПМ, а по вам стреляют вообще все кто может дотянуться. Наверно карту Океан убрали из-за нытья, да. Не потому, что целые ветки кораблей на ней не играбельны. Причем включая самую первую ветку в игре. Ну для меня способ не пересекаться с ПЛ один - играть от центра карты, ПЛ ведь обычно катают по флангам. Но вы и это ломаете, начав играть по центру. И как теперь прикажете с вами не пересекаться? Я правда способ нашел конечно, уже полгода не заходил в игру. Но может вы предложите менее радикальный вариант? А эти корабли больше не нужны? Ну так выходите с прошением тогда - пусть удалят эти ветки и вернут игрокам потраченные на них ресурсы. Наверно поэтому три мои основных корабля ни того, ни другого не умеют.

А как вы подойдете на дистанцию маскировки? Вас ведь по дороге засветить могут. Самолеты, эсминцы, та же ПЛ. И тогда привет - Йошина (и любой крейсер с норм баллистикой) превратит вас в мясо. И сколько времени займет этот выход на дистанцию? Особенно учитывая невероятные скорости амеров. Причем всё это время, пока вы там плаваете, эта Йошина будет стрелять по КД. Б - баланс. И даже когда вы дойдете, может внезапно вдруг оказаться, что эта Йошина там не одна. И вот вы светитесь в 10 км от вражеского ордера. На крейсере. Без торпед. Знаете, мне даже любопытно, на какие еще аргументы могут пойти сторонники ПЛ, чтобы выгородить это свое чудо. ))) Не проще ли признать, что ПЛ ломают баланс между надводными кораблями? На ряде кораблей хоть не играй даже. Я помню на Белке-43 подгорал неоднократно. Ну вот как играть, когда весь смысл корабля в том, чтобы отыграть дым и РЛС. Которые не работают против ПЛ - РЛС её не видит, а дым просекают её импульсы и торпы. И чего же делать тогда? Своей супер-баллистикой и ДПМ врагов смешить? ))) А это ведь прем-корабль, я за него деньги заплатил. Можно мне их получить назад?

То есть играть против них не стреляя предлагаете? Отличный вариант, просто тактика победы. )))

Расскажете, как на Салеме играть против Йошины (и кучи других крейсеров) без островов? А заодно может быть предположите, почему убрали карту Океан?

Ну конечно. Давайте поломаем одну из первых веток в игре. И созданный тогда баланс наций заодно. Ведь зачем надводным кораблям иметь разный геймплей, если есть ПЛ? Пусть все плавают рядком у синей линии, а ПЛ по ним торпедки пускает.

Действительно, а чо это он? Ведь всем известно, что американские крейсеры играются от открытой воды и активного маневра.

Я бы там и играл и не видел бы никогда ПЛ, но к сожалению, там почти что одни боты и это тоже неинтересно. Может нам денег собрать, чтобы сделали хотя бы один режим или уровень боев с нормальной игрой про пострелять в корабли? Примерно такой, как было в рандоме несколько лет назад. Полагаю, где-то после ввода альтернативных немецких ЛК. Вот это была интересная ветка. А дальше понеслись какое-то чудеса. Причем с каждой новой итерацией становится всё чудесатее и чудесатее. Такими темпами оно ведь может прийти к тем же танкам сейчас. Где заходишь и глаза разбегаются - каждый второй противник с барабаном, летают какие-то колесники, ползают какие-то непробиваемые динозавры, бахают из морских оружий японские танки. Смотришь на это и думаешь, зачем ты здесь и вообще что это такое происходит и зачем оно нужно.

Это прямо невероятные механики - подойти на 3км в инвизе и лупануть торпами. Надо прямо вот вообще супер-пупер глубоко понимать игру, чтобы делать так (нет). Серьезно, я сюда редко захожу теперь, но неужели за столько месяцев так и не удалось признать очевидное? Тем более при таких примерах. И даже когда сам автор примера (отнюдь не хейтер ПЛ) прямым текстом говорит, что перебор.

Смотрел этот бой сейчас его - впервые за много месяцев вспомнил про корабли. Точнее досмотрел бой я только до первого Ямато, а дальше вырубил. Неинтересно на это даже смотреть мне. Не то что играть в таком балансе. Кстати всем привет. Буду заходить раз в несколько месяцев сюда, надеясь, что когда-нибудь выводы всё же будут сделаны и возможность подобных боев исключена. Но пока что надежды тщетные, похоже.

Дык они и надводные корабли так могут таранить. Там куда вероятнее - сколько раз так погибал. Плывешь, вдруг бац и ты на дне. Причем и без засвета тоже было. Стою в дыму, меня никто не видит, вдруг - таран. Необычайно интересно, такое прямо неделю вспоминаешь потом, а может две. Я мало игр знаю, но такого не видел нигде. Эта игра уникальна, цените её!

Не попадайте в такие ситуации. Ну а вообще, на мой взгляд, оно выглядит просто как баг игры.

Поддерживаю посты выше. Внезапный таран без каких-либо засветов и меток хоть чего-либо - это гениально, где еще такое увидишь. Предлагаю далее именовать эту механику "Купи флажок, ну купи!". Раньше было не менее гениальное застревание в островах. Но там хотя бы надо было к островам подойти. А тут плывешь по чистому морю - и вдруг бац!

Так оно же компенсируется простотой исполнения. Катайся и пускай торпедки издалека. Тебя не видно. По импульсам попасть с дистанции проблематично, да и мало кто докинет (может вообще никто). Получается тир. Доступный любому игроку, независимо от скилла. И способный доставить проблем тоже любому игроку противника, независимо от скилла. Большой ПП так получиться набить вряд ли конечно (слишком пассивная игра), но выше 50%, полагаю, вполне. Какой другой класс так может при настолько простой тактике? Только авики разве что наверно. Или может Шимаказой спамить по дефолту, но там по точкам проигрывать будешь же. ПЛ тут куда свободнее.

И ты, Брут?! Лично у меня к большинству подводников претензий нет. Проблем больших они не создают, потому как плотно заняты тем, что вы описали. Это всё чистая правда. Беда в том, что некоторая небольшая часть сообщества всё же умеет играть лучше остальных. И вот когда они садятся на ПЛ, с ними не получается сделать просто ничего. Причем даже в теории что делать непонятно. Кроме как бежать конечно. Вот это неправильно. Баланс классов не должен строиться на надежде, что игроки не смогут применить их эффективно.

Не знаю. Может таким образом стимулируется спрос на флажки для тарана? А вообще выглядит оно как прямая ошибка геймдизайна, на мой взгляд. Что за таран на корабле, на который даже гарантированный засвет под водой не работает? Чего против этого делать-то? Всплывает оно в упор и бум. Это же просто очевидно и вообще основа всех игр про войну. Если ты милишник, то будь добр сперва добежать до ренджового юнита, получая от него залпы по дороге. А потом уже бей его топором или чем там положено в конкретной игре. А если ты типа стелс, то должна быть какая-то непростая механика применения этого стелса - типа сзади там подкрадись в слепой зоне с ножом. А не так чтобы в инвизе прямо в лоб ворваться и задамажить. Я просто не понимаю, о чем тут спорить, тем более в геймерском сообществе. Это же просто азы.

Просто влупить по нему торпами в упор. Примеров была масса прямо в этой теме. Как против этого поможет ГАП? Вы там и без него точно также всё видеть будете. То есть ПЛ мало что не имеют контркласса, так еще и против эсмов бороться мешают, разводя на РЛС? Ну так сразу на топовых лодках играть надо, видимо.

Так и с РЛС тоже приходится бегать от ПЛ. Потому что РЛС не видит под водой. Там максимум один залп сделать успеешь, пока она погружается. И если еще успеешь - и снаряды успеют долететь. Чаще же получается, что тратишь РЛС впустую - надеясь засветить эсма, а там оказывается ПЛ. ГАП же полезен весьма относительно. Потому что 2км на максимальной глубине. Подойти на такую дистанцию не на пустом фланге крайне проблематично. Да и на пустом чревато - ведь ПЛ может забрать эсма в упор. В итоге получается, что от грамотной ПЛ должны бежать просто все надводные корабли. Баланс как он есть. С крейсером же при этом может справиться весьма много кто, да большинство противников могут. Как это вообще можно сравнивать с ПЛ - для меня загадка.

Так все должны думать. А не надеяться, что кнопочка погружения спасет в любой ситуации. В этом и смысл игры - для меня, по крайней мере. Если эсм вплывает в РЛС какого-нибудь американца или британца встречным курсом - то он там на развороте наполучает столько, что вряд ли сможет убежать. Поэтому толковые эсмы и смотрят - где может быть РЛС и как лучше им плыть, чтобы в нее не попасть или быстро из нее выбежать. Это элемент их скилла. Вот я хочу, чтобы у подводников было что-то подобное. Раз это класс кораблей, то пусть и вписывается в баланс как другие классы кораблей. Имея для этого профильных и действительно опасных противников. А не так, что плыву куда хочу и надо прямо уж совсем в упор лезть и сильно подставляться, чтобы убили. В общем хочется видеть скилл и напряженную борьбу с действительно опасным противником. А не "стрельбу по тарелочкам" какую-нибудь.

Анализ сетапа, разъезда союзников и противников, учет числа засвеченных и незасвеченных врагов, расчет их возможного расположения с учетом их скорости, индикаторы захвата точек. То есть всего того, что в значительной степени и составляет умение играть. Если ПЛ - полноценный игровой класс, то им это всё тоже нужно использовать. А не пытаться чисто на ТТХ все вопросы решать. А вас разве кто-то заставляет идти туда, где нет союзников, способных притормозить хотя бы крейсер? Если же союзники есть, но они в каске - то что поделать, не повезло. У других классов постоянно такие проблемы с союзниками возникают, почему у ПЛ должно быть иначе? Крейсеры у нас насколько светятся? Километров на 10 где-то +/-. Ну вот и дать им подводный поиск километров на 8. Чтобы подлодка могла заметить крейсер раньше и среагировать даже сама, если может и хочет это сделать. РЛС вон светит эсмов на дистанцию засвета крейсера и ничего. Если эсм не думает, а вплывает в РЛС встречным курсом - то вряд ли он там убежит уже. Вот почему у ПЛ должно быть иначе? Не думал, что дойду до комплиментов, но мне его игра на ПЛ представляется более эффективной, чем у многих других знакомых мне подводников.

Ну да - по открытой воде в засвете гнаться за подлодкой будут. Почему-то вот крейсеры могут контролировать дистанцию до эсминцев (которые быстрее) - чтобы не попадать от них в засвет, когда им не нужно. А ПЛ вот никак не способны убежать даже от крейсера, ага. Вдобавок имея огромное преимущество в инвизе. Ну вот по реплеям Morskoi_Svitar отлично видно, как это делать. Если у вас не получается - посмотрите реплеи. Полагаю, ПЛ6 сейчас выполняют ту же роль, что раньше выполняли АВ4 (да и до сих пор с этим справляются). Отпугивают новичков. Карта "Пролив" - в этом плане просто топ. Открытая вода на флангах и тир по "толстолобикам".

Не подходить к противнику близко там, где есть корабли с поиском - это конечно очень сложная задача, понимаю. За сетапом следить, за разъездом противника, знать у кого поиск банально, дистанцию контролировать. Надо чтобы можно было чуть ли не в упор лупить по врагам, а они не могли вас никак заметить до последнего момента. Или даже и тогда не могли. Поэтому их проблемы создаются не противником, а либо их собственными ошибками, либо турбосливом их команды. Ну и еще есть редкий случай, когда вражеская подлодка засветит. Но вы с этим справляетесь просто идя в другое место. Да и КД в начале боя 5 минут у этой абилки конечно прекрасно. И я не знаю, с чем это сравнить можно у других классов. Крейсеры некоторые одно время могли стрелять дальше, чем светились при выстреле. Но и это не настолько имбово - так как там же дистанция большая была нужна и эффективность огня сильно падала. Хотя даже так всё равно это убрали.

Я тогда даже на авиках играл.

Да и ТТХ там весьма странные. Подлодка забирающая суперлинкор с одного захода вон. Всякие Эдгары, способные сделать это же с одной очереди. И так далее. Короче сложно мне это воспринимать. В мое понимание морского боя это всё не укладывается. А на КС похоже, да. Так-то я бы и в песке играл, если бы там были не боты, а нормальные игроки. И в начале проекта они там были - ностальгия, всё такое. Как тащили на всяких там Тенрю и Арканзасах.