TouristCat

Тоже мне, секрет Полишинеля конечно. Можно подумать, что существует огромное разнообразие сборок. А не все ставят плюс-минус одно и то же по одним и тем же гайдам. Оно же актуально буквально на считанных кораблях. Вроде Минотавра, например. Да и тот, скорее всего, даст дым раньше, чем успеет засветить кого-то РЛС.

Да, но это слишком дорого ради редкой заблудшей подлодки. На мой взгляд, перки и модули нуждаются в переработке после введения этого класса.

Тут вопрос еще - какие эмоции? Эмоции вида "Вау, как круто бахнуло" - со временем надоедают.

Через это есть надежда, что в рандоме их будет немного. Что и хорошо. Подозреваю, что большинство присутствующих согласятся, что оптимальное количество ПЛ в бою: 0-1. Или я ошибаюсь?

Так факторов сильно меньше. Вот что выдает эсминец? 1. Его засвет. Избежать которого эсминцу очень непросто - особенно если в деле замешаны авики. Или кто-нибудь РЛС прожмет - сразу ясно, есть эсминец в огромном радиусе или его нет. А у ПЛ эта проблема решается одной кнопкой. Которую они и нажимают чуть ли не на автомате при любом шухере. 2. Захват и противодействие захвату точки. Чем ПЛ занимаются редко, а эсминцы постоянно. Эсминец не может не захватывать точку, находясь на ней. 3. Засвет меня и союзников этим эсминцем. Эсминец не может не светить цель в радиусе прямой видимости. А ПЛ - может. То есть я могу установить, есть ли эсминец в 9-13 км от меня - просто перестав на некоторое время стрелять. Для этого даже расходники не нужны. А ориентируясь на пропадание засвета во время прохода мимо островов - я еще и направление на него "запеленговать" могу. 4. Дымы. То есть даже если эсминец не стреляет и не пускает торпеды - у меня масса способов выяснить, где он. Для обнаружения же ПЛ, нужно чтобы она сама торпы и импульсы пускать начала. Чего она может не делать. Обычно делает конечно и поэтому проблем с её локализацией нет. Но некоторые игроки способны не только "пиликать", но и реализовывать более сложные тактики. Против которых в игре явно не хватает средств противодействия.

Оно даже со стороны выглядит скучно, мне кажется. А выше 70 играть проблематично на любом корабле. По малозависящим от баланса причинам. Турбины, АФКшники, циклоны, дирижабли, любители упороться именно в твой корабль. Карта Океан еще доставляет. Тут же не шахматы, где всё зависит только от тебя. Я считаю, что для повышения интереса их не нерфить, а апать надо. Но параллельно со средствами борьбы против них. Вообще инвизные классы должны быть самыми сложными в игре, а не самыми простыми. Наведение торпед и механика "наведи кружочек на корабль" - это совершенно точно не то, что должно быть у инвизников. Старые RTS авики я уважал больше кстати.

Это просто необходимый элемент хорошей игры на крейсере - в каждый момент времени знать расположение и точку интереса вражеских линкоров. А еще крайне желательно их КД считать. Ну и банально залпы видеть. Да, я это знаю и вижу. Практически всегда - а когда не вижу, то виноват строго сам, винить некого. Хотя некоторые карты имеют такое освещение, что залпы на них заметны не только лишь для всех. Это проблема геймдизайна. И толку с того? Они крайне редко контрят друг друга. Просто играют каждая свою игру. Что значит - не факт? Союзники в бою есть, ими нужно пользоваться. Или речь о конце боя когда остался с Асашио 1 на 1 что ли? Ну так сам виноват, что довел до такой ситуации и не сыграл активнее раньше. Да пусть кидает на здоровье. Я же знаю, где он примерно и откуда могут прийти торпы. Так я понятно от кого свечусь - разумеется, если возник непонятный засвет, то я насторожусь и сделаю выводы. Но когда ведешь активную стрельбу - засвет постоянный. Предполагать же приоритет целей рандомного игрока, тем более игрока на подлодке - ну такое себе. Мало ли, что у него там на уме. Может он с оленемером играет и стату фокусит специально. А может просто плавает и на подводный мир смотрит где-то вдалеке от всех. Постоянно быть на стреме нельзя. Как и постоянно ездить под ГАПом.

Спасибо. Когда-нибудь обязательно научусь. Мне стыдно, когда у большинства игроков в рандоме таких проблем не возникает, а такой неумеха как я всё не может и не может усвоить базовые механики. Кстати, вопрос - а какое решение я должен принять, если лодка не светилась уже 3 минуты и последний раз была замечена за полкарты от меня? Что делать-то надо в таком случае? Другие корабли поблизости есть - и союзные, и вражеские.

Не знал, что гарантированная заметность работает под водой. А зачем ей пикировать на перископе? Ты же стреляешь - то есть светишься. Может спокойно подойти под водой и всплыть прямо в упор. Снаряды Ямато видны, можно сманеврировать. Плюс где находится Ямато - известно. Это не тот корабль, который играется от инвиза. Если поймал цитадели - виноват строго сам, винить некого. Торпеды эсмов - так есть союзные эсмы, которые контрят вражеских. Есть другие союзники - которые могут подсветить те торпеды, играть на первой линии не обязательно. Есть авики, которые могут светить эсма. Есть РЛС на крейсерах. Есть собственный ГАП, который можно прожать, если опасаешься торпед - они ведь предсказуемы, мест для проспама не так уж и много. Плюс КД там обычно немаленькое и тоже считается. И в крайнем случае торпы можно пройти носом, получив одну, которая тебя не убьет. Никто не заставляет подходить к острову, за которым может прятаться барабан. Вообще без разведки куда-то лезть в острова - такое себе занятие. К слову, никто не заставляет играть на тех уровнях, где есть барабаны. Я вот не играю, мне это неинтересно. Там еще огнеметных кораблей не хватает кстати - как в одной известной игре. В общем во всех этих случаях есть элемент ошибки самого игрока. А вот в том, что он просто играл и вдруг рядом с бортом всплыла ПЛ - его ошибки нет. Откуда ему знать, где она находится и тем более - где всплывет? У меня бывали случаи, когда ну вот вообще ничего не предвещало беды. В последний раз ПЛ светилась за полкарты от меня. Там рядом с ней куча моих союзников, ближе чем я. И как угадать, что она решит шотганить именно меня?

Ну шел он бодро. Выбрал линию, где рядом нет эсминцев и подлодок наших и поехал в тылы. Жаль, неосторожно светанулся от авика в начале - а так бы устроил полную неожиданность конечно. Но ничего, научится погружаться при приближении самолета - и пойди возьми его тогда за рупь двадцать. Мастерство как оно есть прямо.

Случилось! Я встретил в рандоме подводника аж 57%. Тысячи боев, основные классы - ПЛ и авики, на других классах хуже (просто вот так удивительно совпало). Увидел, как он идет на прорыв по пустой линии - явно с намерением зайти моим ЛК с фланга. Собрал волю в кулак и храбро пошел на перехват. Я был внизу списка на Винете в бою 9 уровня. Подкрался из-за острова, прожал ГАП - в общем засада была организована что надо. Итог - забрал разменом. Необычайно интересно и всё справедливо конечно. Именно такие размены мне и нужны. Вдобавок он по опыту (учитывая бонус победившей команде) - в результатах боя оказался выше меня. Хотя у меня и уровень корабля ниже, и по ЛК я торпами еще попал (а он не успел).

Ну так конечно через острова. На открытой воде на этом агрегате стрелять можно только, если все противники сговорились смотреть в другую сторону. Обычно с воды актуальнее торпеды пускать. Там даже перестреливаться с каким-нибудь Буденым чревато. Линкор же и вовсе смертельно опасен любой. Как не уворачивайся - разброс у них большой, рандомные цитадели убивают. Назад в ромб только одна башня не стреляет. Тоже неплохо. Суть геймплея этого крейсера я вижу в том, чтобы быстро доехать до нужного острова. Устроить из-за него массовое поджигание. Потом на отходе откидать торпы и быстро доехать до другого острова. Ключевыми параметрами успеха являются флажок на скорость и ПВО. Авики - главные и самые опасные враги тут, я даже ПВО перк один взял.

Чудесным образом все башни можно повернуть на один борт. Правда в небольшом ракурсе, но это не так сложно - стреляет данный корабль обычно с места, так что нужно просто правильно встать.

Да, только там 12 стволов на борт, а не 8. Мюнхен - заголдовый прем. И у меня его нет. А так конечно выглядит интересно. Правда, судя по опыту игры на Винете - Мюнхена будут убивать авики. Там ПВО хуже, а фокусят очень плотно они.

Линкор или эсминец такое могут только если цель сильно увлекалась бортоходством или подошла к островам без разведки. На открытой воде и при минимальной осторожности цели - ну удачи, как говорится, с этим. Нет, чудеса случаются конечно, но очень-очень редко. Проблема шотгана ПЛ в том, что даже при идеально правильной игре с твоей стороны, ты всё равно можешь под него попасть. Потому как ПЛ может проплыть довольно большое расстояние под водой незаметно ни для кого и всплыть прямо у твоего борта. Это неправильно - есть конечно игры, где результат зависит исключительно от удачи, но Корабли вроде не из их числа. Вот не надо это ломать. С другой стороны, я уже говорил, шотганщиков на ПЛ сейчас стало очень мало. То есть проблема решилась сама собой - тут немного раньше стоило начать с ними бороться конечно, мне кажется.

Тут самое главное, что оно хорошо едет. Скорость высокая - саппортов в игре много, а вот чтобы гнало под 40 узлов (с флажками) - это не такое частое явление. Особенно на средних уровнях. Можно быстро занять позицию, пострелять с нее, а как враги подойдут ближе - откидать торпы и также быстро свалить за границы заметности. Все пушки стреляют вперед под 45 градусов. Назад под 45 не стреляет одна башня. Бортом не стреляют две башни. Ровно вперед и назад не стреляет три башни. В принципе терпимо - когда стоим на позиции, то стоим носом вперед обычно, то есть используем всё ГК. На отступлении же теряем только 1\6 часть урона.

А кстати это можно использовать для создания нового режима боев. Без баз, точек и дирижаблей. Кто первым затопит вражеские подлодки - тот и победил. Не благодарите.

В последнее время не страдаю. Ни разу не было такого. Полагаю, причина в том, что подводники желающие и способные проводить такую атаку - стали большой редкостью в рандоме. В прошлом году страдал, да. Это реально опасно - всплывает нечто прямо рядом с бортом - и бах. Предсказать оное крайне затруднительно. Что-то противопоставить - а что? Такого быть не должно. Ну так оно и исчезло практически - само собой. Поэтому не вижу смысла ворошить эту тему. Да, с ПЛ не всё хорошо сейчас. Но терпимо.

Если вы про реальность, то в реальности ПЛ занимались охотой на конвои. На медленные транспортные корабли. А не участвовали в крупных морских сражениях на постоянной основе. Потому что банально не могли догнать надводный флот. А ужасные акустически торпеды у них плыли со скоростью... 20 узлов. Давайте, попадите такой торпедой в корабль, которой жмет 30 или 40. Тем более наводились они на шум винтов, а не на волшебный импульс, прилипающий к борту. То есть вообще никак не видели корабли с остановленной машиной. И дальность у них была километров 6. В реальности основными угрозами для ПЛ были эсминцы и авиация. А отнюдь не линкоры с АУ. Это аркадная игра, имеющая к реальным морским боям лишь ограниченное отношение. Так что нет проблемы в том, что что-то не похоже на реальность. Тут многое не похоже. Игра должна быть в первую очередь интересной. Режим "наведи квадратик на белую метку" - не знаю кому как, но мне не кажется очень интересным. Выглядит как просто лишняя активность, отвлекающая от боя. Для разнообразия норм, но заниматься этим всем и на постоянной основе - ну такое себе. Если бы такой геймплей был бы массово востребован публикой, то на тех же голландцах больше народу играло, мне кажется. А Тромп был бы самым популярным эсминцем.

Знаете, на мой взгляд, искать решение проблемы токсичности ПЛ нужно совсем в другом месте. Токсичной является не сама по себе возможность ПЛ наносить урон. Разовый или постепенный - это не так важно. В игре много кораблей и с тем, и с другим - но такой проблемы с ними нет. Так что какой смысл уменьшать количество торпед за залп, но делать их более мощными? Это же шило на мыло. Разницы немного. И даже не в инвизности урона дело - в игре есть инвизные эсминцы с мощными торпами, есть со слабыми, но быстро перезаряжаемыми. И все хорошо себя чувствуют. Токсичность ПЛ заключается в безнаказанности. То есть когда тебя спамят торпами, а ты ничего не можешь с этим поделать. Причем вообще никак. Раздражает людей именно это. А не то, что в них торпеда попала. Беда ПЛ в том, что против них нет контр-класса кораблей. Которые бы могли эффективно с ними бороться. Вот против эсминцев есть РЛС. Эсминцев может светить авик. Эсминцев могут гонять другие эсминцы. Против их атак эффективен ГАП. То есть куча способов есть справиться с эсминцем. Так что если игрок не справился, то он может понять, в чем была его ошибка. А с ПЛ что делать? Какие корабли могут эффективно бороться с ПЛ? Не в воображаемом сферическом вакууме 1 на 1. А в реальной боевой ситуации, когда куча кораблей вокруг. Причем если подводник не едет прямо вперед убиваться, а пытается выжить. Ну вот что против ПЛ есть в игре? АУ? Так он не у всех, он часто не достает. И главное - игроки не всегда его кидают (кидают редко, на самом деле). Не успевают заметить метку, не хотят. Да и оно банально неинтересно, мне кажется. Выглядит откровенно странно и неудобно. Камера скачет, прицел пушек сбивается, пока эту рамку крутишь. Любителей кораблей с авиагруппами не так много. Навязывать такой геймплей всем - ну такое себе. Мне вот он не нравится. Я стрелять хочу, а не наводить рамочки. ГАП? Почти бесполезен против ПЛ. От торпед не спасет, саму ПЛ видит очень плохо. Банально не доедешь на такую дистанцию до нее же. РЛС практически бесполезна. Авик тем более - ПЛ просто погружается при приближении самолета и он пролетает мимо. И может так делать сколько угодно раз в любое время. Эсминец бомбами законтрит подлодку? Это даже не смешно. Да кто ж его к ней просто так подпустит? Да и банально некогда ему чаще всего этим заниматься - куча других задач. Сами ПЛ? Так они контрят друг друга плохо и редко. Вообще давно не помню, чтобы подлодки друг друга убивали, на самом деле. В общем вот такие проблемы. И не видно, чтобы в ребалансе хоть что-то из этого решалось. Тогда зачем же он нужен? Просто создать еще одну версию того же самого? Мне кажется, тут нужно более принципиально подойти. Сделать ПЛ мощными и опасными. Но в то же время дать им мощных и опасных противников. Интерес создает именно это - когда есть реальная борьба с равными шансами. А не закликивание в одну калитку. То есть нужны реально опасные для ПЛ надводные корабли. Со средствами обнаружения их на большой дистанции и с эффективными дальнобойными атаками. Которые работают не только в нужной фазе Луны и если подлодка сама совершит ошибку. А надежно и эффективно решают с ней вопрос. Допустим, это могут быть авики - ограничьте подлодкам частоту погружений. Чтобы они не могли в любой момент прятаться от самолета. Или спец авиагруппу для поиска ПЛ даже под водой. Какие-нибудь ГБ по большой площади. Да что угодно. Это могут быть крейсеры специальные. Или эсминцы. Но им нужно что-то - что реально позволит обнаруживать и атаковать ПЛ. Аналог РЛС банально. Чтобы всем было понятно - что вот есть корабль, который может покарать подлодку. Держись рядом с ним и не бойся её. Да и банально можно дать всем надводным кораблям расстреливать ПЛ из ГК нормально. Чтобы она погружалась не так быстро как сейчас. Кроме того, нужно выдать всем классам перки, модули и расходники против ПЛ. Кому надо - те возьмут и будут раздражаться меньше. Типа противодействия наведению торпед. В процентах или в секундах - могут быть разные варианты. Снижение заметности против ПЛ. Может еще что-то. Сейчас есть только усиление бомб - но это ерунда. Не знаю, кто их берет. Потому как сперва этими бомбами надо попасть еще, а с этим у людей проблема. Нужны хорошие пассивные перки и модули. Вот как усиление ПВО против авиков.

Кстати да. Честно говоря, про возможность взорвать бомбой торпеду я как-то пропустил. Настолько оно за пределами моей логики находится. Вот как это выглядеть-то должно? "- Капитан! Обнаружена торпеда, курс 90, дистанция 1000! - Молодец, юнга! Запускайте самолет!" Так что ли? К подлодкам и противолодочному вооружению и так есть масса вопросов по реалистичности их механик. Зачем добавлять еще менее реалистичные?

Поглядел новый режим ПЛ. Ну такое. Еще более однокнопочными стали, похоже. Выглядит оно как игра ботов на ПЛ в кооперативе. Там тоже пускают по методу импульс-торпеда-импульс-торпеда. Фиг увернешься, когда они вот так по одной идут. Причем поворачивают так, что диву даешься - вроде увернулся, а нет - описывает дугу прямо у борта и попадает. И урон у них - мое почтение. Импульс при этом висит один, сбрасывать его бесполезно - тут же вешают новый. Выглядит как поломанная механика. По самим ПЛ АУ попадать стало тоже проще, так как видно направление их движения. Но толку с того - мне мое ХП куда важнее, чем попасть в подводника. Неясно - к чему это всё, тем более, к чему сейчас? Год или два назад возможно была бы какая-то актуальность, когда реально шотганщики толпами бегали. Но вроде только оно успокоилось и пришло к ожидаемому результату - так нет, нужно перезагрузить эту тему и опять сделать её токсичной. Зачем? Ну вот серьезно - зачем?

Проценты - дело относительное. Уровень игры среднего (то есть 50%) подводника сейчас - это "ну он нажимает кнопку погружения". И возможно даже его не убивают первым залпом или сбросом АУ (убивают вторым). Из-за низкого уровня игры в среднем по классу процент побед на ПЛ стоит меньше, чем на других классах. Там конечно тоже не всё хорошо, но не настолько, мне кажется.

Астрологи объявили неделю ныряльщиков. Количество подлодок увеличивается вдвое.

Отряд вряд ли сильно поможет ходить в центр. Там толпой делать нечего обычно. Если отрядом - то это типа угол создавать, когда один на фланге, а другой в центре. Но точно также и без отряда можно сделать. Скорее отрядом логичнее жестко пушить один фланг. Ну надо понимать, откуда и когда может прилететь. Плюс использовать острова как укрытия. Это сложнее, чем просто по линии елозить конечно. Но тоже ничего невероятного нет.