TouristCat

Ну мы же не знаем, как он играет. Может он не творческими забегами в ололо как вы занимается, а по стандарту катается вдалеке и пиликает весь бой. В итоге лучше контроль карты - фланг выбивает там, а не каких-то странных людей в центре. Ну и дамажки больше как результат. Тут непонятно же, гадать можно долго. Одно ясно точно - противники его очень любят.

Главное, помните, что эсминцы - это контркласс для подлодок. И всё у вас будет хорошо.

Нормально с крейсерами на этих уровнях, они в балансе. Если у кого есть проблемы с выживаемостью, то уж точно не от отсутствия ремонтной команды. Она тут мало что изменит - просто бортоходить меньше надо, пусть учатся.

Это волшебство рандома. Надо убедить противников смотреть в другую сторону, а ПЛ не убегать от тебя и ждать, пока ты её разбомбишь. Прокатывает довольно часто кстати. Вот только против таких противников хоть даже ничего не делай, всё равно победишь, скорее всего. В боях же не против пацифистов это конечно не работает. Или работает когда всех врагов уже убили, а ты гонишься за ПЛ просто ради фрага и опыта.

Кажется, вас сейчас научат противостоять подлодкам и в нашем вечернем соревновании на тему "кто больше заололошит ПЛ" произойдут большие перемены. Мой страшный противолодочный Йорк даже напрягся. Особенно после позавчерашнего боя, когда не хватило циркуляции, чтобы вообще бомбами в нее попасть, даже когда догнал.

Ну подлодка же типа как главный босс у нас. Всё в балансе, поэтому сперва победи всех остальных. И еще при этом чтобы не было победы по очкам. Вот тогда зарешаешь против ПЛ, да. Правда неясно зачем уже. Да пущай плавает в гордом одиночестве на здоровье.

Врывы на эсминцев конечно прекрасны. Настолько, что даже непонятно, кто и чей тут "контркласс". В начале боя прямо в упор ололо на эсма и весь его ордер до 2 км. Что они смогли вам сделать (эсм, подлодка, два ЛК и один КР)? Снесли меньше 3К. Чуть позже в центре - в упор на эсма с ГАПом. Бам и всё - он труп. Потом крейсер в упор фулловый. Даже без засвета. Интересно, что он подумал и что услышали его родственники? Далее практически сразу Славу с любой стороны и точно также без засвета. Выглядит всё это страшно конечно. Пугающе. Ну 100 боев - такой себе показатель ПП. Там погрешность +/-10% примерно. Да и к тому же это десятки. Там сложнее тащить - так как много мастеров игры, которые туда докачались и там сидят. Сливаясь на топовых кораблях за две минуты. Просто сложнее компенсировать турбослив команды.

Как бы абсолютный топ сервера и по урону (среди крейсеров), и по ПП (вообще среди всех кораблей) на 7 уровне.

И что на нем сделать? Идти ПЛ бомбить в ололо под огнем противника? Тем более эсму обычно и без ПЛ есть чем заняться. Ну там вражеские эсмы, точки, вот это всё. Так они не занимаются обычно же. ПЛ просто дамажку бьют и не очень любят друг друга атаковать. Эсмы заняты. Да и могут погибнуть же банально сразу - и чего потом делать? Эта самая ПЛ их и забрать может. Короче идею "эсмы - контркласс для ПЛ" в этой игре я всерьез не рассматриваю, уж извините. Упороться на ПЛ на них можно. Разумно это бывает весьма редко. Просто режим боя неподходящий для этого.

Так на то и скилл, чтобы знать, где она находится. Ну или можно конечно взять пеленг, если иначе прочитать не получается или с ним удобнее. Это не проблема. Вы видимо просто не освоили игру на ПЛ еще. Я тоже не освоил (мне и неинтересно). Но освоившие игроки есть прямо в этой теме. Посмотрите как они играют. Ну или на стримах там каких-нибудь. Хватает им автономности, вон автор сабжа и вовсе практикует атаку в упор с добиванием цели из кормовых. И сделать с этим ничего нельзя обычно - особенно если играешь активно, а не в дальнем углу за пятью союзниками сидишь. Проблема не в том, сложно или легко им там попадать (всё равно попадают и не сказать, чтобы мало). Проблема в том, как попасть по ним в ответ.

Можно танкануть её торпы носом и потом делать что угодно целых две минуты. У ряда линкоров есть ГАП - удачи их заторпедить, ага. Можно сесть не на линкор, а на крейсер с РЛС. И пусть попробует подойти на те 6 км. Да и на линкоре можно держаться с тем крейсером с РЛС рядом просто же. А вот против ПЛ это всё не работает. И вообще непонятно, что работает и как против них играть. Как только они убиваться в ололо прекращают конечно.

Временами встречаются. И это неприятно. Просто плохо, когда игрок, который не представляет такой опасности на других кораблях, вдруг начинает тебя изводить, сев на ПЛ. Скилл должен решать, а не наличие кнопки погружения. Если эсминец стреляет, то он светится от кого-то еще обычно. А ПЛ сразу погружается и типа в домике. И вот как эсминцу в засвете идти к ней еще несколько километров под огнем противника? А когда дойдешь - то она уже сменит курс ведь. В рандомную сторону. Будут те пятна мазута или не будут - неизвестно, может он ремку прожмет. А у большинства эсминцев даже ГАПа нет, так что бомбить вслепую. Плюс остается возможность получить от ПЛ торпами в упор или даже тараном. Такие вот дела. При вменяемой игре противника это просто не работает же. Но конечно, если ПЛ в каске, а все остальные враги смотрят в другую сторону - может получиться.

Так точно, поэтому я не за реализм, а за сбалансированный и справедливый геймплей. Сделали класс - надо сделать против него контркласс. А не надеяться, что оно как-нибудь само чисто за счет неумелости тамошних игроков законтрится. Умелые игроки на ПЛ, к сожалению, тоже появились. И как с ними бороться - решительно непонятно.

В реальности там у них была скорость узлов 20 и дальность километров 6. Против чего вряд ли кто-то стал возражать из надводных кораблей у нас. А вот что ПЛ спамят быстроходными и дальнобойными торпедами с наведением дальше, чем даже АУ достает - это откровенно странно. Но бог с ними, я даже не против. Если им надо такое оружие, чтобы хоть как-то попадать - на здоровье. Я прошу лишь эффективное средство противодействия ПЛ хотя бы на некоторых профильных кораблях. Ну можно же найти простое решение - да убрать эти РЛС вообще, чтобы любители инвизного настрела не напрягались. Думать зачем-то там, смотреть сетап противника, его разъезд, чтобы не наехать вдруг на РЛСника - зачем такие сложности? Пусть у эсмов будет как у подлодок - спамь кого угодно и радуйся.

Полагаю, после вот этого дальнейший разговор опять становится бессмысленным.

Стреляете и попадаете - вот и вся борьба. Взвод не дает ни неуязвимости, ни даже невидимости. Тем более вам тоже никто не мешает играть во взводе. Если найдете кого-нибудь, кто захочет играть с ПЛ конечно. Лично я не захочу. К слову, я не играю со связью, мне это не нужно. Да и половину боев вообще соло играю. В том и дело - эти отработанные схемы эффективны только против плохих подводников. Против хороших они почти бесполезны. В этом и перекос по балансу. Хорошего же игрока на крейсере, линкоре или эсминце можно убивать почти также как и плохого. Те же снаряды, та же броня. Просто сложнее конечно, чем бортохода на точке убить, но ничего невероятного. Однажды убивал и Медузку. Повезло конечно, но вполне достойно отыграл против него. Без каких-либо бомблений ни с моей стороны, ни с его. Да вообще невероятно попасть по кораблю с 10 км. Не только лишь все могут это сделать.

А никто не обещал, что будет легко. Главное - это возможно. С моим крейсером, линкором или эсминцем вы можете эффективно бороться. Вообще никакой проблемы нет - стреляете и попадаете, меня же видно. С вашей же подлодкой я эффективно бороться не могу. Причем неясно, как это делать даже в теории.

Еще как бы есть другие статисты. Лично я вообще не боюсь никого и не на чем. Но вас вот на ПЛ или авике (преимущественно на ПЛ) очень не желаю видеть в команде противника. Наверно это потому, что вы прямо нереально круче меня играете.

Ага, особенно учитывая, что у большинства эсминцев нет даже ГАПа. Контра мечты просто.

Учтены, разумеется - с ними реально бороться. Понятно, как это делать и результат противостояния определяет скилл, а не наличие кнопки погружения. А что потолок ПП одинаковый - так он не классом вообще определяется, а особенностями рандомных боев. Прежде всего т.н. "турбинами" конечно. О чем я вам писал раза четыре уже. Не надоело? Только не надо начинать старую песню об авиках, пожалуйста. С авиками та же проблема, что и с ПЛ. Хотя не столь явно выраженная. Я говорю про основные надводные классы, а не про столь вам любезные корабли с особенным геймплеем.

Что мы и делаем. Я подозреваю, что ПЛ забалансили под массового игрока. Который зачастую просто лезет вперед и сливается. Игроки же немассовые, так называемые "статисты" пока что не вижу, чтобы были учтены в оном балансе ПЛ. Это и позволят им устраивать тир в рандоме. Средств борьбы потому что нет вменяемых. Уже начиная с 55% ПП подлодка может затретировать кого угодно обычно. Как ты не играй, будет кататься перед тобой, светить и торпами спамить. Подходить к ней - чревато. Отходить - выпадаешь из боя. Тупик в общем получается. Или может просто всплыть неожиданно прямо у борта и забрать с залпа торпами. И чего с этим делать? Мне просто средство борьбы с ними нужно надежное, вот и всё. Чтобы был корабль, который может отбиться от любой подлодлки. И других защитить. Что вот - держись рядом с ним (или садись на него сам) и проблема ПЛ решена. Сейчас я таких не вижу. ПЛ заняты набивкой дамажки, к тому же у них подводный поиск имеет КД 5 минут в начале боя аж! Эсминцы перегружены, да и что они могут сделать с ПЛ перед вражеским ордером? Крейсеры вообще страдают от ПЛ больше всех. Линкоры - могут бомбить, но не могут видеть. Авики вообще почти ничего не могут - ПЛ поднырнет при приближении самолета и всё.

Так это же несправедливо. Почему нужно собирать ордер против одного корабля? Да и чем поможет ордер, если грамотную ПЛ всё равно засветить некому и нечем? Ордером удобнее торпеды жрать разве что. По поводу же "не умеют против ПЛ бороться". Ну покажите мне кто-нибудь, пожалуйста, как бороться с ПЛ, имеющей хорошую статистику. Хотя бы в теории расскажите, как это делать. ГБ я считаю оружием только условно. Лезущих вперед олошников убивать им разве что. До нормальной ПЛ же на такую дистанцию обычно просто не добраться. Тем более на крейсере. Ладно Хиппер - у него хоть броня есть какая-то. Как на Щорсе эти бомбы кинуть?

Потому что цели погибли/убежали. А я вообще щемился по краю карты.

И авики тоже, ага. Этот ПанцерКраб устраивает тир каждый раз, как я его вижу в бою. Там только бегать от него и молиться. Но всё мало, видимо.

Повторял и продолжаю повторять. Основная проблема баланса ПЛ в том, что у надводных кораблей нет вменяемых средств обнаружения ПЛ. Вот просто нет и всё. Пока прямо чуть ли на голову ей не встанешь, засветить её не получится даже ГАПом. Которого кстати нет на большинстве эсминцев. Да и что это за радиус действия в 2 км? Кто и зачем позволит к себе приблизиться на такое расстояние? Куда при этом будут смотреть его союзники? Это же изначально не могло и может работать на хоть сколько-нибудь вменяемом уровне игры. Именно это и дает рукастым подводникам устраивать тир в рандоме. Их просто нечем и некому контрить. Как ты не играй, но если нет средств, то и реализовывать тебе будет нечего. Так что игре нужны нормальные противолодочные корабли. Что-то вроде РЛСников, контрящих эсминцы. Только против ПЛ. То есть подводный поиск и дальнобойный АУ. Чтобы можно было контрить ПЛ единолично и не полагаясь на команду. А ПЛ к таким кораблям не подходили, если хотят жить. Чтобы скилловый игрок на противолодочном корабле уверенно побеждал/отгонял скиллового же игрока на ПЛ. Без этого обсуждать, что там у ПЛ с торпедами или перископом - это лечить перелом зеленкой же. Сломано не там. Тут просто ввели новый класс, а контркласса против него не ввели. Конечно он будет ломать баланс.