TouristCat

А я разве спорю? Обязательно им пользуйтесь. Правда есть два момента: 1. Когда поворачиваешь на торпеды, встречная скорость увеличивается, а когда от торпед - уменьшается. То есть от торпед успеешь развернуться больше. 2. Идти на ПЛ носом - это конечно путь настоящего героя, но обычно в один конец. Ну и последнее - могу предположить, что советующий перепутал торпеды ПЛ с торпедами эсминца. Против ПЛ носоходство не особенно работает потому что.

И даже как-то не смешно ведь.

Ну они борзые же. Пока не прилетит - могут и в надводном гонять. Хотя некоторые прямо с респа погружаются уже. Тут 50/50. Тем не менее, РЛС экономить не надо - тем более когда мало эсминцев в бою. Да там вообще фланг неудачный был уж, это понятно. Союзные синхронные ныряльщики во взводе на другом фланге - то есть этот фланг вражеская ПЛ будет терроризировать как хочет. Плюс эсминец упорант. Плюс линкор, который отступать не умеет. Валить оттуда надо было довольно быстро начинать - по центру стрелять, потом по другому флангу. То есть подход к точке на РЛС, засвет точки, отстрел по эсму или ПЛ, ловим залп линкора носом на маневре, поворачиваем во время его КД (или за островом каким-нибудь) и идем в поисках лучшей жизни. Хотя с засветом в 14 км на легком крейсере - это не для слабонервных конечно. Странный корабль. Я дальше Щорса не ходил по этой ветке и считаю её слабой. Тяжелые еще что-то могут на ББ показывать - Ригу катал, хотя тоже ну такое. Просто смысл не очень понятен этих кораблей. Пушки там не сказать, чтобы могучие. Корпуса откровенная дрянь - маневренность низкая. Короткая РЛС не очень спасает положение, хотя может помогать иногда. Но прямо чтобы хоть убивать эсмов - нет, ДПМ не хватит же, только с помощью союзников. Плюс гигантский засвет. Полагаю, если уж хочешь РЛС, то надо идти в американцев и выбивать эсмов накоротке. А если хочешь дальний бой - то Гинду качай, она стреляет как надо и прочность имеет. Просто ну такой вот баланс. Разнообразное разнообразие. Садиться на ПЛ не советую - карма снизится. Лично я предпочитаю их игнорировать и ждать, пока это недоразумение пофиксят.

Ну маневры против ПЛ были и правда не очень удачные. Основной принцип сброса самонаведения - это сперва идти одним курсом, а потом (когда прожмешь ремку или когда торпы выйдут на дистанцию, с которой они уже не наводятся) - идти другим курсом. В реплее где-то в половине маневров этот принцип не соблюдался. Не надо крутиться, пока они далеко - просто потеряешь скорость и потом не сможешь увернуться. Просто иди как шла, а потом когда ремка или они близко - по тормозам и в другую сторону. Хотя на самом деле победить ПЛ ты тут явно не смогла бы, скорее всего. Тем более без АУ. Такой вот чудесный баланс, слава подлодкам! Далее критичные ошибки, только не обижайся, пишу как есть. 1. Не используешь РЛС. Совсем. Смысл от РЛС крейсера тогда? Он же занерфленный ради РЛС, лучше взять какой-нибудь другой тогда уж, где нет этого расходника. ПЛ же тебя гнала не погружаясь - можно было врубить РЛС и по ней пострелять. Убить вряд ли получилось бы, но оторваться - вполне. 2. Ну и в начале боя подойти к точке на РЛС надо было уж немного, по эсминцу пострелять вблизи, всё такое. Ветка конечно не для геройства, но тем не менее - в начале боя надо разменивать ХП и пытаться влиять на бой. А не просто арту изображать сразу. 3. Бежать к линии и в угол карты - зачем? Когда стало ясно, что верхнюю точку сливаете - надо было смещаться к центру и стрелять туда. Хотя в этом конкретном бою уход в угол позволил оттянуть на себя ПЛ (и там авик прилетал зачем-то еще - вот кадр!). Но этого же могло не произойти. В общем такое бегство это уже для ситуации, когда всё проиграно и 7 врагов на хвосте. Тут рановато убежала. 4. Ну и сидеть постоянно в прицеле зачем? Стрельнула - смотришь вокруг, на карту, маневрируешь, думаешь. Понятно, что снаряды красиво летят, но есть более важные задачи. В целом молодец, что маневрируешь хотя бы двигателем в это время, но этого реально мало. Успехов в боях!

Фурутака же есть. Цитаделит тамошний картон прямо в нос даже. Плюс живет под огнем, а не как Киров. В общем если хотите играть на ББ и цитаделить - то крейсер должен быть хотя бы тяжелым. На 5 уровне это особенно очевидно, ибо тяжелых там Фурутака и еще какой-то прем только. Осталось только понять, зачем в современных реалиях играть на 5 уровне.

Ну так еще бы проспам с третьей линии начал тащить бои. Тем более заметными и небыстрыми торпами. Кто ими получит-то? Какой-нибудь рельсоход - и толку с его уничтожения? Его и так убьют. Или не убьют, а выиграют по очкам, пока он из своего угла возвращается. Если хочется спамить торпами издалека - тогда уж лучше не Шимаказу брать, а легкие японские КР вон. Спамить они тоже могут, плюс еще кое-как стреляют издалека. Но тоже фигня на самом деле. Реально решает бои: 1. Взятие точек, то есть эсму нужен ДПМ на пушках, а не на торпедах. А лучше еще и ГАП. 2. Уничтожение вражеских эсминцев. Опять же ДПМ нужен на пушках. 3. Уничтожение сильных вражеских игроков. То есть опять же пушки - или быстрые малозаметные торпеды хотя бы. Ибо заметными и медленными в них не попадешь.

Это так называемые 43% Шимаказы. Местный мем такой. Очень опасный эсминец, особенно на 20-ках, да. Прям все боимся его до ужаса. Считаю, вам обязательно нужно попробовать эту тактику. И показать там 60% как на ПЛ. Под чужим эсмом, крейсерами и авиком бежит что ли? Ну пусть бежит. Хотя для его команды будет лучше, если бы он постоял пару минут АФК в начале боя. У него бы тогда хоть шансы "добежать" повысились. Роль подводок - доставать и нервировать игроков. Ну и еще мешать играть активно конечно. То есть приводить к скучному стоялову на фланге. Очень полезная роль, что бы делала игра без этого класса. З.Ы. Сейчас, о чудо, утопил ПЛ на крейсере - получив заодно ваншот от линкора на маневре от её торпед. Необычайно интересный класс - эти ПЛ. Прямо делают игру всё лучше и лучше.

Вы попадите еще - этими торпедами Шимы. И вообще выживите, чтобы их пустить - против толпы эсминцев, РЛС и авика10. Реализация очень затруднена. Засветит ваши торпеды какой-нибудь эсм или чей-нибудь ГАП - и удачи с попаданиями, да. Ну и опять же - КД у нее сколько? А это кстати интересно. Подводникам придется играть не в ситуации, где эсмам на них немного пофигу, так как своими делами заняты. А прямо реально что-то пытаться делать.

Потому что это командная игра. А не так, что берешь самый честный класс и ходишь лупишь кого угодно в одну каску. Баланс - это не когда все могут всё. Точнее это тоже баланс конечно, но самый примитивный и убогий способ баланса. Хороший баланс же строится на сочетании сильных и слабых сторон разных классов техники. Вот с эсминцами такой баланс есть. С ПЛ его нет - потому что нет контр-класса против ПЛ. Повторяю - если для вас серьезное беспокойство составляют эсминцы, то играйте на корабле с РЛС. Или хотя бы с ГАП накрайняк. Это работает. РЛС просто уничтожает эсминцы. Особенно при шотгане всё хорошо известно, ага. И увороты тоже при нем помогают очень. И если что, баланс делается для всех игроков, а не только для особо умелых. РЛС может прожать любой игрок. ГАП, подходя к точке, может прожать любой игрок. Особых навыков это не требует - бери нужный корабль и прожимай. Против ПЛ же нужны реально танцы с бубном какие-то. Да и то они работают, только когда ПЛ слишком подставляется.

Обычно он светит. И дохнет тоже обычно - надо пользоваться моментом. Если страдаешь от эсминцев - то надо играть с РЛС, да. Это правильный баланс каунтеров - хочешь убивать какой-то класс, садись на контр-класс. Про необходимость создания контр-класса для ПЛ (раз уж они по какой-то необходимости остаются в игре) - говорили неоднократно. Ну догадаться, когда тебе угрожают торпеды Шимы и прожать ГАП, не так уж и сложно. Они с довольно долгим КД кстати - опытные игроки это КД еще и считают, представляете? Это же не пулемет от ПЛ, на который никакого ГАПа не напасешься.

1. Так надо не слоупочить в первую минуту, а помогать своим эсмам убить вражеских. Победа по большей части куется именно в это время. И убить их вполне реально - в отличие от ПЛ. Они же светятся в начале. И особо близко к ним подходить не надо даже - займи удобную позицию и постреляй. 2. Против выжившей шимаказы вы можете играть на РЛС крейсере. И страдать будет уже она. Или на любом корабле с ГАПом - что дает возможность не ловить от нее торпеды. Или на авике - светить её сколько угодно летать. И всё это в отличие от ПЛ - против эсминцев есть реально опасные для них противники. 3. Сквозняки и пожары - вообще-то основные механики игры. Существовавшие в ней с самого начала. То есть это и есть данная игра. А не что-то налепленное на нее кое-как спустя много лет.

Должно быть максимально неудобно и непонятно. Чтобы вот оружие против ПЛ у тебя вроде есть, но применить ты его можешь, только если ПЛ пустит импульс. Да и тогда ты увидишь не её местоположение, а какую-то метку рядом с ней. Причем на секунду - то есть еще заметить надо. И успеть переключиться на бомбы и победить дико скачущую камеру. И даже тогда твое оружие сработает так секунд через 10-15, чтобы ПЛ могла уйти маневром. Вот такое самое эффективное оружие против ПЛ. В игре, где масса народу не знает, что из линкора можно стрелять ББ, а не только фугасами. Но в такое вот они точно смогут. Это же интерфейс для обычных людей, а не для парочки фиолетов с 1000+ боев на подлодках.

Против крейсера им очень даже хватает урона чтобы напрягать. Особенно когда поймают на маневре - привет, ты поиграл. Лови затопы и поломки всего - или рельсоходь минуту, пытаясь пройти мины, в тебя точно никто не попадет в это время, ага. Разница с торпедоносцами в том, что последние сбиваются ПВО. Да, плохо, да всё равно что-то долетает, но это, по крайней мере, недолго происходит. То есть есть противодействие против них, есть тот самый гемплей. Ну и авику надо уметь их бросать - там реально промахнуться, когда цель маневрирует. Ну и против более высокоуровневых целей торпеды не очень опасны - там еще и выбирать надо, в кого их кидать. С минами же просто апогей однокнопочного геймплея у авика. Спелл по площади - гениально. Им это правда интересно что ли? Да сделайте автобой уже что ли, пусть радуются - нажали и ничего делать не надо. И самое главное, чего я не понимаю. В игре не хватает авиков что ли? Мало их в боях, нужно больше? Вот зачем развивать их возможности и привлекать народ на них играть? Вот мне как-то очевидно, что более 1 авика в команде - это неиграбельно. А вам нет? Причем ладно бы оно на топах еще было. Повторяю, треш с минами творится на 6 уровне. То есть, здравствуй проблема 2 АВ4, выносящих всё живое - но чуть выше. Всё для новичков, чтобы трижды подумали, надо ли им играть в эту игру.

Ну я бы оптом взял. Без ПЛ, мин, циклона, дирижабля и т.п. разнообразного разнообразия. Суперкорабли, пожалуйста, тоже куда-нибудь к Супермену и Супервумену во вселенную Марвел отправить.

Да уж, вкусил сейчас эту прелесть по полной. Авик весь бой именно мне эти мины и кидал - раза 4 прилетал. Чрезвычайно "интересно". Вообще есть хоть один человек, которому это может нравиться? Лучше утята, правда. Серьезно, намного лучше - введите назад утят, пожалуйста! Короче очередная идея разнообразного разнообразия лично для меня отправляется туда же, куда и остальные. В корзину с надписью "неиграбельный треш". Ну вот серьезно - зачем это всё? Зачем продолжать портить когда-то отличную игру? Мины: 1. Выглядят как чистая магия. Никакого реализма - просто кастанули спелл. В игре про корабли ВМВ выглядит ужасно. 2. Не контрятся никак и ничем - ПВО просто не помогает, сбивай не сбивай - всё равно всё в "грибочках" будет. То есть минус геймплей сразу. 3. Ноускилл - он просто кидает их перед кораблем. Очень сложное дело, надо полагать. Там огромная площадь - не промахнуться. 4. Бесят и раздражают своей токсичностью. 5. Ну и конечно они на низких уровнях - АВ6 в основном бросают. Чтобы новички сразу приходили в игру, видели вот это и уходили, видимо. Давайте вывалим всю жесть прямо сразу на людей. В общем маркетинг, походу, тут тоже в минусе.

Не обращайте внимания. Это просто одна из итераций аргумента "Сперва добейся". Так можно заявить, что чтобы безопасно перейти улицу, надо сперва получить водительские права. Еще добавлю по пожеланиям к доработке игры. Не про ПЛ - тут, похоже, и так чуть ли не каждый второй пишет про них нехорошее. Надеюсь, обратят внимание. 1. После боя в результатах ники игроков очень плохо видно. Можно это починить? Иногда хочется жалобу кинуть или в отряд позвать - бывает неудобно, когда путаешь из-за крайне неразличимого цвета ников. 2. Некоторые карты слишком темные (не видно кораблей). Некоторые - слишком светлые (не видно летящих в тебя снарядов). 3. В неполных сетапах случаются казусы, когда у одной из команд больше и линкоров, и эсминцев. Ну и как точку брать на крейсере, когда у тебя нет эсма, а у противника еще и +1 линкор рядом? 4. Самолетам с минами можно ХП уменьшить? И чтобы меньше кидали мин, когда неполная группа. Ощущение, что против них ПВО вообще не работает - что не делай, всё равно плотно мины перед тобой появляются.

Ну давайте я тоже КО побуду. Во-первых, не всегда хочется светиться. Шанс задеть рандомного подводника блайндом - далеко не всегда стоит засвета в неудобной позиции. Во-вторых, пушки могут быть на КД. Не все играют на Кливе с перезарядкой 6,5 секунд. В-третьих, пушки могут быть повернуты в другую сторону. Опять же не у всех быстрый поворот орудий. В-четвертых, может быть более интересная цель. Представьте себе, но игра не вращается вокруг подводников. Ну и наконец - можно банально не заметить ту метку импульса. Она, скажем так, не похоже, что на человека средней реакции и внимательности рассчитана. Особенно когда у него много отвлекающих факторов. В общем интерфейс подлодок прекрасен как и всё в этом классе. У меня, для сравнения, довольно большой опыт игры на Флинте. Так вот, в дымы тоже не все стреляют - а попасть в крейсер по трассерам не так уж и сложно. Тем более ты точно знаешь где он, и точно уверен, что он на поверхности, а не под водой. Но тем не менее - у людей просто есть другие цели, вот и всё. Поэтому стреляют редко. Но уж если засветишься - то внимание всех врагов тебе точно обеспечено.

Повторяю - никто, практически никто кроме опытных подводников еще не догадался, что по всплывшей ПЛ надо стрелять из пушек. Именно так и обстоят дела, ага. Реально, вы правда думаете, что вот это надо кому-то объяснять? Что тут есть хотя бы один человек, который в такой ситуации не выстрелит? А что бы эти треугольники делали на пустом фланге? Пришли бы на точку тоже. Просто сама идея, что давайте в 2 корабля просто будем стоять и держать 2 корабля - такая себе. Кто исход боя-то решит тогда? Рандомная команда на другом фланге? По позиции вообще вы там проигрывали кстати свой фланг уже - так как вражеский крейсер взял точку. Просто ему не повезло на союзников. Французу ничего не мешало не лезть на вас в ололо. Это вообще удивительно, что он полез - у него же не отрицательная стата. Подлодке ничего не мешало спамить вас до посинения. Хотя без оленемера я бы француза тоже подождал бы немного наверно. Такие они уж особенные - любят сливаться. Им скорость вредит.

В данном реплее стрельбы по импульсу не было. Просто стрелял по видимой лодке, потом немного покидал блайндами после её исчезновения. А вы не кидаете так что ли по эсминцам, например? Серьезно, хватит думать, что ваши собеседники вчера игру установили.

Так он её видел и стрелял по ней. Так кто угодно может. Другой вопрос - что разобрать таким способом 100% ПЛ - это конечно необычно. Необычно для ПЛ - чаще они погружаются быстрее.

Вы просто стреляли по ПЛ из пушек. И кстати ни разу не попали по ней бомбами. Не поверите, я это тоже умею делать - причем и без игры на ПЛ. И вообще кто угодно умеет. Какие паттерны-то? Подлодник не нашел кнопку погружения - это паттерн? ))) Эсм или ПЛ едет по 10 линии. Это прям невероятная проблема конечно. Особенно когда авика на фланге нет, а линкор с него уходит. С этим надо срочно что-то делать - ведь враги едут в никуда, этому конечно нужно помешать. Да вам там с Казаком надо было просто точку брать, а эти пусть катаются. Чем больше они проедут - тем вам лучше. Уж разбираться с треугольниками Кливу удобнее подальше от чужих линкоров. Там если кто и задал ход боя, так это вы. Когда они увидели Клива на открытой воде, то вероятно просто ждали, когда вас застрелят. А потом ждать устали, так бывает. Тактика "подождать, пока противнику станет скучно и он пойдет сливаться" конечно эффективна, но особого упоминания вряд ли заслуживает. А если бы они не устали - то там бы и не изменилось ничего. Так и бы играли в гляделки весь бой. Атаковать же вы там явно не могли. И они не могли. Присутствие ПЛ создает вот такую ситуацию стоячего фланга. Без ПЛ же там мог получиться действительно интересный бой. Бисмарк бы ближе подошел банально.

Маленькая поправка - у эсминцев нет цитадели. Пожары - дело хорошее, но медленное. Пытайся поджечь разные части корабля - если надстройки уже горят, то стреляй в нос или корму. Или по другой цели, чтобы все горели и давали хорошее освещение. Плюс есть такая тема, что ХП в надстройках заканчивается - чем дольше стреляешь фугасами по цели, тем меньше дамажишь. То есть прямо одними фугасами только очень немногие корабли играются. Даже крейсеры - если видишь борт крейсера или линкора до +/-12 км - ты должен заряжать ББ. Просто смотри по траектории снарядов своих - если они начинают падать сверху - то ББ явно не вариант. Крейсеров много, они сильно отличаются друг от друга. Выбирай, что тебе нравится. Если хочется прямо разрывать - то наверно надо брать что-то с сильными ББ. Немцы это могут, начиная с Йорка. Сваншотить какого-нибудь Щорса на 15 км - это прекрасно.

Заодно начинал разбираться в технике, понимать, что она не одинаковая, тактику какую-то придумывать. Может быть сам пробовать ту технику даже. Вот зачем такие сложности? Просто кликай на фрукты корабли на экране и ты уже типа играешь.

Отряд я как-то упустил. Помочь в чем - слиться что ли? Ну вот помог. Я хочу сказать, что коридорное мышление - это зло. Ситуация была для них плачевная там по сетапу. Ну и куда лезли? По стате они явно стрелять умеют, видимо, осталось еще тактику немного прокачать. Ну и да, можно видеть как присутствие подлодок превратило нормальный бой на фланге в какой-то очередной сюр. Бисмарк подойти боится, крейсер в ужасе щемится и не стреляет. Эсминцы ничего сделать не могут. Один Клив как-то вслепую что-то настрелял - да и то на шару фактически. Отличный бой, давайте больше подлодок, чтобы все бои были такие.

Я что-то не заметил РЛС на точке. Они там несколько минут в гляделки играли зачем-то на краю карты, пока Фантаску не надоело и он не пошел сливаться, пытаясь затопить союзную ПЛ. Время было. А не пошел бы - они бы еще и дольше очень важные маневры на 10 линии совершали бы наверно. Вообще, полагаю, вражеский подводник должен был думать так: имеем Фантаск против Казака (что уже слив - так как рандомные Фантаски это тот еще треш, они как Гневные играют). Плюс Клив зачем-то играет на открытой воде (это странно для Клива, но он там играл и его было видно). Его конечно эсминцем не продавишь. Ну и чего ловить в такой позиции? Мог бы упороться конечно в чисто подводочном стиле - но он вроде играть умеет, чтобы так делать. Союзники у него ушли - и правильно сделали. А он задержался. Хотя конечно должен был уходить первым, пока Фантаск народ развлекает. Короче был в сомнениях чел, походу, серьезных. В итоге точку при эсминце и ПЛ взял вообще крейсер - то есть оба треугольника ерундой занимались. Наоборот должно быть уж. Если Клив на открытой воде - то контрить его должен крейсер - че там Клива-то не перестрелять на дистанции. А не подлодка с эсминцем. Общий вывод по бою - от точек надо играть, а не от края карты уж. Толку с того края - тем более когда с него даже линкоры ушли. Вообще кого в этой позиции могла атаковать та ПЛ? Линкор ушел к центру карты. Клив - ну если Клив на открытой воде, то он либо вообще не вдупляет в свой корабль - и полезет сливаться в ололо (тогда его и без подлодки кто угодно завалит - она тут не нужна). Либо Клив оченама верит в маневры - то есть будет крутиться и отступать, его ПЛ не догонит, только в размен идти на шотгане пробовать разве что - но там же чел не 49% был для такого. Ну и кто остается - Казак что ли? Та еще цель (во-первых, Казаки умеют играть лучше, чем в среднем по больнице), во-вторых там вроде как ГАП даже есть. Короче чела невыгодно зареспило и он не очень быстро это понял. В этом проблема - надо понимать по первому засвету, а не несколько минут спустя.