TouristCat

Морф на сегодняшнем стриме вон - в первом же бою сразу забрал подлодку. Вообще без проблем. Разве что чуть не затаранила она его. Вот преимущественно под таких средства борьбы с ПЛ и балансируются, похоже. И в таких случаях они реально работают.

Это реально против ПЛ, которая играет в режиме: тапку в пол и вперед импульсировать, пока не убьют. Там можно выбить или отогнать эсминца, а потом и ПЛ забрать. Или даже просто ПЛ забрать, если эсминец покачает головой и не поедет прикрывать этого упоранта. Но против подводника, смотрящего на карту и отходящего к своему ордеру при необходимости - ГБ почти бесполезны. То есть это оружие против нубов. Сколько-нибудь толковых игроков на ПЛ я ими наверно раза два забирал за всё время. Что можно списать на везение.

Действительно, чо это они. Мешают, понимаешь, играть боевым ныряльщикам. Бомбы какие-то бросают, убить норовят. Тогда как должны просто умереть от наводящихся торпед и всё. Я кстати всё жду указаний, как откидать по подлодке ГБ, если у тебя нет ГАПа и ты точно не знаешь её местонахождение. Ну чтобы она вдруг резко не всплыла перед или даже под тобой и не затаранила тебя, пользуясь своим преимуществом в маневренности. Ну или даже если есть ГАП, но ты крейсер с невысокой скоростью и большой циркуляцией - вон недавно пытался забомбить ПЛ. Так она чуть ли не два круга навернула, пока я на нее заходил. Выжила, отошла и грохнула меня с кормовых. Великолепный геймдизайн, мое почтение. Трагедия тут в том, что вот так доехать до ПЛ - это уже сродни самоубийственному риску. Но после этого её еще и попробуй убить, не померев сам. А потом еще отойди назад как-то под огнем. А у подлодки просто есть кнопочка погружения и всё. Нажал и типа в домике. Такие вот "недоэсминцы" - да любой эсминец сложится с куда меньшими усилиями и риском с моей стороны. Ну вот как можно было сделать такое?!

"Моя прелесть" же. Этим всё сказано. Мне трудно представить, из каких соображений это сделано именно так. Просто не знаю, как на это ответить. Ничего что скорости хода и КД торпед ПЛ эсминцы могут только завидовать? Об этом вы "забыли"? Так точно. Буду бросать ГБ подальше от подлодки.

Возможно. Хотя меня дуэли между ПЛ не особо беспокоят, я же в них не участвую. Что меня беспокоит - это крейсеры. Которым для втягивания ПЛ в ГАП и тем более применения ГБ надо идти ва-банк. С выбиванием цитаделей и т.п. ПЛ и так убить непросто на крейсере - так как в упор торпами же влупит. А тут еще и под огнем крупных калибров этим заниматься приходится. У них оно и так почти на уровне ноля сейчас. Возможности светить ПЛ нормальной нет ни у кого, кроме самих ПЛ. А у половины кораблей - и атаковать, ведь ГБ считать оружием можно только условно. Попробуйте применить ГБ на Щорсе. Урон порезать раза в 4 и всё им при таране. Иначе бред же - эсминцу и так трудно до ПЛ добежать, а она его еще и таранит.

Просто разборки с ПЛ накоротке - это ведь из совсем другого типа боя. Не рядом с вражеским ордером таким нужно заниматься. А где-то на прикрытии конвоя, где у ПЛ нет союзных кораблей. Но раз впихнули подобное в бои крупных кораблей, то должны быть условности. Чтобы подобные поединки происходили без лишнего засвета и стрельбы. Иначе надводный корабль просто убьют, пока он там до ПЛ доезжает. Так что либо у них должен быть взаимный подсвет (чтобы ПЛ тоже убивали союзники) . Либо вообще никакого дополнительного подсвета - чтобы они там друг друга двоем лупили, а никто больше не вмешивался.

В свете последних обсуждений, обобщу, как оно должно быть с ПЛ, на мой взгляд. 1. ПЛ не должны иметь возможность спама дальнобойными доводящимися торпедами. То есть прямые торпы вдаль, кривые - вблизи. Дальнобойные наводящиеся могут быть разве что редко применяемым расходником или долго заряжаемой способностью - вроде сверхточного залпа у некоторых суперкораблей. 2. ПЛ не должны иметь возможность пересвечивать всех подряд с перископа. Светить с него только себе. Ситуация, когда два эсма гонятся за ПЛ, а она их светит и позволяет расстреливать - это неправильно. Хочешь светить полноценно - всплывай полноценно. 3. Должны быть профильные охотники за ПЛ, вооруженные против ПЛ по максимуму. То есть подводный поиск и дальний АУ. Чтобы ПЛ хоть кто-то мог контрить полноценно и единолично. Полагаю, на эту роль можно рассмотреть легкий крейсеры. Атланты всякие там и прочее подобное. Дать им АУ и пусть РЛС видит и под водой тоже - так будет просто и понятно. Да вообще все РЛС пускай так видят даже. 4. Таранить надводные корабли ПЛ не должны. Или с очень низким уроном. Чтобы если уж догнал ПЛ, то ты её догнал, а не пошел на дно от тарана.

На мой взгляд, сейчас это класс для "стрельбы по тарелочкам" по большей части. Пускай торпедки, да импульсируй. Почти как на авиках - летай, бомби и не напрягайся. Попытки играть иначе у некоторых подводников заметны, но это же их личная инициатива, дабы разбавить однокнопочный геймплей каким-то драйвом. А не роль класса в геймплее и балансе. Примерно как некоторые авиководы играют на 1-2 линии иногда.

Ну вот тут, по сути, имеем японский эсм с КД 30 секунд и возможностью ненадолго погружаться в случае необходимости. Неслабые отличия, в общем-то. И возможности тоже. Страшно тут то, что некоторым подводникам, похоже, этого мало! Разбаловали людей этими подлодками, мне кажется, теперь хотят имбу, а не интересный и сложный корабль в балансе. И ладно бы слабые игроки - которых убить не проблема. Даже вообще толком не имея ничего. На крейсере без ГАПа и АУ вон вчера убил подводника в конце боя 1 на 1. Причем подводника, пронесшего фланг и набравшего первое место по опыту с большим отрывом. Но 47% и ничего не поделать - импульсировать с дистанции видимо может, а за этой дистанцией следить пока что трудно. Вот с такими нормально. Но как только подводники начинают играть лучше - то караул просто же начинается.

Ну 40К он влупил с 4 торпед по кораблю на 2 уровня выше. Неслабо так, особенно учитывая КД в 30 секунд. ЛК8 бы так дамажили по десяткам. Они светятся, когда стреляют. Просто же кататься в инвизе и заливать во все стороны торпами раз в 30 секунд - это бред. Тут же я вижу сложную и напряженную игру. На тактике, расчетах, таймингах, проходах и разворотах в нужно место и нужное время. Игру не специалиста конечно - но тем не менее, почти 100К дамага есть по итогам. Мне такое смотреть куда интереснее, чем когда вы вон по центру катаетесь, лупя кого угодно с двух рук и никто вам ничего сделать не может. Тут оно похоже на баланс, по крайней мере. Поискал, оказывается, он там уже в начале следующего боя это сказал. 2:04:15. Что типа вот это то, что в его понимании должно было быть подлодками. С чем я согласен. Хорошо, что есть хотя бы одна подлодка, игру на которой я хоть как-то могу принять.

Поэтому и выглядит более вменяемо, на мой взгляд. Понятно, что это такое и что с ним делать.

Импульс наверно пустить пытался. Не вышло. Но главная мысль-то верная. Наводящиеся торпеды короткого хода и прямые - дальнего. Плохая маневренность и довольно высокая заметность. Все аппараты спереди. Чтобы не в неуловимого Джо играть, что вот тут покручусь, вот тут еще пущу, вот тут поднаведу. А думать и играть в тактику, а не в тир.

1:41:32

А тем временем, Морф вчера нашел правильную подлодку и рассказывал, что вот такими, по его мнению, и должны быть подлодки.

Дистанция засвета ПЛ ведь больше пары км. Километров 5-6. Пока эсм пройдет это расстояние, ПЛ даже под водой успеет одолеть пару километров. В неизвестную эсминцу сторону. Кем сброшенный? У части кораблей его вообще нет. У части он слишком короткий. А часть просто окажется вне его досягаемости. Понятно, что если вы ворвались так, что там пятеро кидают АУ - то перспективы не особо радужные. Но один-два бомбежника вряд ли успеют забрать ПЛ. Да и вообще не факт, что кинут АУ даже. Ну начало боя - крейсер идет к точке, чтобы помогать там эсмам. Его светят, он поворачивает и уходит в порт. Именно этим способом и достигается столь низкий средний дамаг на большинстве крейсеров. Чтобы было иначе - нужно попадать в засвет не когда получилось, а когда ты к этому готов. Что накладывает весьма серьезные требования к владению картой, ТТХ и таймингами. Просто нырнуть и пропасть из засвета не получится же. И что? Ремка и бежать. На то и бой, чтобы терять ХП. Важно, что ситуация, когда ПЛ прямо забирают сразу - это ситуация из арсенала весьма и весьма слабых подводников.

1. У большинства эсмов нет ГАПа. Что мешает погрузиться и грести в случайную сторону? 2. Если вообще успеют выстрелить, пока она погружается. И успеют снаряды долететь. Реакция рандомных снайперов легендарна. 3. Маневр крейсера эффективен, когда готовится заранее. А не просто так - засветили нас и встаем в чисто инстинктивный разворот. Медленный и полным бортом ко всем желающим пострелять. Тут они обычно успевают. 4. Ну я наверно особо криво кидаю АУ. Но не скажу, что всегда они попадают. А уж дамаг порой вылетает такой внушительный...

Да это на любых кораблях так. Надо четко и постоянно понимать, где вражеские эсмы. А еще где граждане с большими ББ. Иначе убьют. ПЛ тут - далеко не самый уязвимый класс. Крейсеру поймать неожиданный засвет на встречном курсе куда критичнее. Кнопки погружения же нет, а разворачиваться перед всей красной армией - чревато очень нехорошими последствиями. И это корабли с весьма внушительным засветом. Бедный Йорик вон на 12,1км светится. Так что для отыгрыша у точки нужно не просто догадаться, где вражеский эсминец или подлодка. Но и точно угадать дистанцию до них - чтобы начать маневр отворота не после засвета, а непосредственно до него. На этом фоне и в таких реалиях весьма странно читать, что подлодок там, видите ли, кто-то светит. Да они - одни из самых незаметных кораблей в игре! А с учетом погружения - самые незаметные.

Нет уж, мне "религия не позволяет" такое делать - я лучше буду осуждать со стороны. А эсминца вычислить не так уж и сложно обычно. По респу союзного эсминца, либо просто подождать, когда он засветится или точку брать начнет. Да их и меньше сейчас как-то стало. Я вон на крейсерах чуть ли не через бой точки порываюсь брать центральные. Ну вас же там всё равно не светят обычно на пикировании этом. Так что какая разница, сколько там кораблей - один или несколько? Да вы и на несколько тоже выходите. Через центр же, они там как раз расплываются - вы приседаете им на борт и аля-улю.

Ну вы же знаете, у кого может быть ГАП. И его дистанции тоже знаете. Заходите вы не в лоб через точку, судя по реплеям и стриму. То есть подлодку или эсма там встретите вряд ли. Самолеты вы тоже видите раньше, чем они вас. Кружок засвета с самолетов включен наверняка. В том и проблема же, что все эти средства работают против тех, кто в контроль дистанции не может и на карту не смотрит толком. А просто ломится куда-то вперед, импульсируя перед собой. Тех быстро топят, да. Но мы же не про них сейчас. Куда они там начнут ползать после атаки - это именно после. Когда кто-то уже на всё лицо получит торпедами неожиданно. То есть когда вы уже сыграете выше того баланса по урону. К тому же ползая, они расползутся поодиночке, скорее всего. Так что ваша следующая атака станет проще.

Разве нельзя точно также шибануть крайний корабль в группе и отойти? Что они смогут против этого сделать?

Ну в том бою против Ушакова вы же не по краю пошли, а к центру сместились. И это правильно. Вот только делать что с этим непонятно. Хороший игрок тоже хочет отыграть центр и встречает там вас. С закономерным итогом - или смерть, или бегство на остатках ХП. Потому что борьба с умеющими играть подлодками в игре пока что, похоже, просто не реализована. Ну в бой же она заходит и вперед выдвигается - чем и предоставляет вам возможность своего утопления. Можно не заходить или сидеть в углу за камнем, да - тогда вы вряд ли сможете её убить. Но мы-то ведь бой тащить хотим, а не аутировать без пользы.

Ну в центре вы вот успеваете шухер навести. То есть туда ход закрыт. Получается, придется щемиться по флангам и пытаться там перестрелять краеходов быстрее, чем вы в центре народ переторпедируете. А вы ведь еще и на кого-то конкретного упороться можете. Оленемер там поставить или просто по никам или тегам кланов. И как быть тогда? В общем это как игра против скиллового суперавика какого-нибудь примерно. Удовольствие то еще. Тысяч 30 наверно. Нуп, что с меня взять. Там как было - я ворвался на точку очень нагло - под прострел линкоров, чисто режим самоубийцы. Против сильных взводов только так и играть. Сразу они меня не видели (я шел за камнем), а когда увидели - было километров 8 уже и привет РЛС и град фугасов. В итоге одного почти забрал. Потом в дыму отсветился, отошел и поехал к центральной точке, ожидая, что они поедут туда (раз с крайней я их согнал). Ну и там опять "превед медвед" устроил. Разница между борьбой с эсминцами и борьбой с ПЛ колоссальная. Настолько, что последнюю в кавычках наверно в таких случаях можно писать.

Так на других классах таких тоже мало. Просто с ними что делать понятно, а вот с подлодниками - нет. Меня не беспокоит сильный противник на линкоре, крейсере или даже эсминце. Даже радует иногда. Интересно же - попадешь против какого-нибудь стримера и пытаешься его превозмочь. Получилось-не получилось, но в любом случае, есть что вспомнить и друзьям показать. А с ПЛ же... Был как-то бой, помню, когда я попал на Белке-43 против взвода скилловых эсминцев девятых. Вот это была битва века конечно. Отпинал двоих, правда не хватило для победы, к сожалению - но прошло несколько месяцев, а я всё еще помню тот бой. Там прям все расчеты, прострелы, тайминги - каждая РЛСка вовремя, парни реально потели, чтобы меня одолеть и взять-таки свои точки.

Уж не знаю, кому не дают, лично я недавно писал, что среднерандомные подлодки находятся в балансе. Ну те самые, для которых 60К считается элитным дамагом. То есть их вполне реально контрить имеющимися механиками. Да их и без механик реально контрить - просто ГК. Или не контрить, а просто забить на них и пусть наносят свой невероятный дамаг на здоровье. Проблема тут в другом. Как только подлодник начинает играть не в режиме союзника, то с ним вообще непонятно, что делать становится. Причем даже в теории. И независимо от своего скилла.

Вот где скилловые парни сидят! В среднем потоплено кораблей за бой 0,77 на КР10. То есть просто научились выжигать линкоры немного, видимо.