TouristCat

Линкорам ОФ нужны только если в нос чужой линкор не пробиваешь, а пострелять хочется. Хотя и там можно ББ по надстройкам царапать. Ну или ты остался 1 на 1 против эсминца когда. Есть еще правда фугасные линкоры (британцы), у них ОФ используются чаще, но не советую играть их только на ОФ - надо чередовать. А на всех прочих ЛК про ОФ вспоминать надо довольно редко. Ну может на каком-нибудь дробовике вроде французского Лиона. Крейсерам ББ нужны, чтобы стрелять линкорам и крейсерам в борт. Надо ловить момент - для этого перк даже есть специальный на перезарядку типа снаряда. Увидел, что цель показывает борт - резко перекинул снаряды и убил. Правда тут есть момент дистанции - с определенного расстояния это перестает получаться, тут от пушек зависит и цели. Для тяжелого крейсера это что-то вроде до +/- 12 км. Есть исключения - некоторые крейсеры играются в основном на ББ. Некоторые цели ваншотятся на любой дистанции. Но общий принцип крейсеров - лупи фугасами по всему и лови кого-нибудь на борт с ББ.

Не знаю, может быть найти кнопку погружения? Или взять точку на несколько минут раньше, а не в гляделки играть на краю карты непонятно зачем.

Тему с обратной связью почитайте. Там каждый третий отзыв (если не каждый второй) против ПЛ. Краб не успевает всем отвечать.

Циклон - это примерно как два дирижабля подряд после ГВ. Серьезно, а вот нельзя сделать так, что подавляющее большинство боев было в нормальных режимах и нормальных сетапах? А всякие творческие идеи и корабли делать где-то отдельно для особых ценителей разнообразного разнообразия? Пусть там играют 5ПЛ против 4 суперАВ в циклоне на карте Океан в режиме ГВ под дирижаблем. В рандоме же для меня циклон = запоротый бой. Просто падает вся тактика сразу. Союзники и противники едут убиваться друг об друга в рандомном порядке. Режим уточек был интереснее, правда. То есть просто происходят самая обычная "турбина". С турбинами борются вроде разработчики? Ну так и почему же в игре остается циклон?

Некоторые корабли должны сбивать всю авиацию безнаказанно. Некоторые - не сбивать. Именно так делается интересный геймплей и командное взаимодействие в бою. Хочешь чтобы тебя не бомбили - бери спец корабль с ПВО или держись рядом с таким кораблем. Ситуация же, когда как не качай ПВО, до тебя всё равно долетят - это выглядит просто как реверансы плохим авиководам, которые не понимают, куда лететь. Чтобы не расстраивались из-за провала безнадежной атаки. Со старыми авиками было иначе, но их заменили на эти вот. Стало хуже, но в общем-то пофиг, это не самая большая проблема игры. Хотя явно принимаются усилия, чтобы сделать её более серьезной. Имею в виду мины конечно. Когда авик на 2 уровня ниже кидает эти мины прямо у тебя по курсу и ты ловишь затопы - это ерунда какая-то. Зачем оно в игре? Выглядит плохо, баланс портит, играть мешает. Ну и смысл? Опять разнообразие ради разнообразия что ли?

Тогда придется следить за тем, какие корабли с АУ есть поблизости, знать их ауры, следить за их КД, за точками внимания, оценивать свои шансы, планировать маневр, выход на цель и отходы. Думать - пускать сейчас импульс или лучше без импульса атаковать. Короче маневры в режиме гуляющего по клавиатуре кота сильно потеряют в эффективности. Я знаю, о чем говорю, у меня даже ник соответствующий.

Основная черта этих классов - возможности атаки с допнаведением. Ну и вы правы про большую часть времени неуязвимость для артогня. Полагаю, именно эти две особенности и привлекают людей играть на АВ и ПЛ (и зачастую на ПЛ играют именно авиководы - за примерами далеко ходить не надо). Возможность прицельно лупить противника, чувствуя свою неуязвимость при этом. Своего рода тир устраивать. Конечно большинство ошибаются про неуязвимость и погибают заплыв не туда. Но мотивация именно такая, полагаю, изначальная. Что вот я щас мощно спрячусь и буду всех дамажить. Подобное можно искать и на других классах конечно - на торпедных эсминцах и на крейсерах с дымами или минометами. Но там нет допнаведения же - это удручает. Ну и неуязвимость там куда менее неуязвимая. Класс, к которому контрклассом является только он сам - по определению является лишним. Его лучше в отдельную игру выводить. Ну а про все негативные особенности поиска и борьбы ПЛ против ПЛ я просто и не знал даже. Видел, что они иногда друг друга таранят, думал, что им так прикольнее. А оказалось, вон оно так. Хотя наверно нужно было предположить что-то подобное - учитывая остальные околоподводные механики существующие. Ну проблему "алексов" никто не отменял. Разумеется она есть. Но вообще шанс, что крейсер с РЛС, идущий к точке, засветит эсминца - очень существенный. Важно то, что тут взаимодействие между классами есть. Оно понятное - и не только мы тут это понимаем. Я когда играю с РЛС, регулярно вижу сообщения в чате с просьбами её включить. А что понятно про ПЛ? Включит она этот свой расходник или помрет в ололо сразу? Ну и ладно включит - каков шанс, что ты достанешь АУ до вражеской ПЛ? Это же прям вообще в клоз идти надо туда для такого - опасно слишком. И даже если пойдешь - не факт, что попадешь АУ. И попадешь - не факт, что убьешь. А сможешь ли ты потом оттуда уйти под огнем и торпедами? Разменивать свой корабль на часть ХП какой-то рандомной подлодки что ли? Мощный план. Извините, но нет - я лучше по засвеченным РЛС эсминцам буду стрелять. С комфортной для меня дистанции и так не рискуя. Я могу уверенно бороться с любыми фиолетами на крейсерах, эсминцах и линкорах. И зачастую их побеждать. Но раз за разом оказывался в ситуации, когда ничего не получается сделать против 55% подводника. Который сев на эсминец, крейсер или линкор совершенно точно не будет составлять для меня таких проблем. Бывает, что и 52% прицепится - так все нервы изведет. Это очень ненормально, скажу я вам. Или зашотганит просто. Бам и всё - отличное соревнование навыков, спасибо за информацию, что я в нем оказывается, участвовал. Но лучше присылайте такое по почте.

Вообще-то я ПЛ воспринимаю именно как ухудшенные аналоги авианосцев. Их роль в игре именно такая, на эсминцы они очень непохожи. Ассист кому? В игре нет контр-класса ПЛ. А сами подводники, как вы видите переписку выше - друг с другом связываться не хотят. Не хватает проработки взаимодействия с другими классами у них - вместо него я наблюдаю пачку костылей разного уровня неудачности. Идешь к точке стрелять/бомбить ПЛ - ок. А где гарантии, что она вообще засветится или залезет под твои бомбы? Хоть какие-то гарантии. Если я иду с РЛС крейсером я знаю, что он засветит вражеский эсминец. Если я иду за союзным эсминцем - то тоже скорее всего засветит. Если я вижу летящей самолет авика - то тоже знаю, что там будет засвет. А тут здрасьте пожалуйста - засветится ПЛ, не засветится, импульснет/не импульснет. Как угадать? У меня глаз всего два и пушки КД имеют - может я на перезарядке буду, когда оно маякнет? Или в другую сторону смотреть начну. Это просто неудобно. Напрягает. Плохо и неэффективно работает - если ПЛ хоть что-то знает про погружение и маневры. Эффективно убиваются на ПЛ только ололошеры. Зачем мне куда-то идти, чтобы убить ололошера? Он и без меня отлично помрет сам об любой другой корабль. А как убить толкового подводника я вообще не видел способа. Ни от кого. Наверно надо как-то ждать пока он совсем осторожность потеряет от своей крутости или пожадничает. Понимаете, в чем беда с балансом? ПЛ можно убить только если подводник сам совершит ошибку. А другие корабли - нет. Ты просто можешь лучше него играть и всё - ты победишь. Или взять подходящий корабль против него. А с ПЛ ты хоть как играй и хоть что не бери - если он не подставляется, ничего ты ему не сделаешь. Ну вот реально, ощущение, что некоторым кажется, что подводник ОБЯЗАН пускать импульсы, по которым они его бомбят. А что подводник может оценить дистанцию до вашего корабля и понять, что он в зоне АУ находится - с этим как? У вас баланс построен в расчете, что люди про дистанцию АУ не знают что ли? ))) Ну норм, чо. А можно баланс линкоров в расчете на то, что все крейсеры будут плавать перед ними только бортом?

Я как бы сравнил разные способы игры на крейсере. И экспериментально вывел, что играть подальше от ПЛ для меня эффективнее. Потому что толку от крейсера против нее крайне мало, а отгрести шансы весьма неиллюзорные. Говорящие же противоположное пока что только говорят и всё - гайдов не предоставили. А на поверку вон даже на корабле с подводным поиском (!) с фланга с ПЛ уходят. Видимо, надо верить, да. Ну или это какой-то развод. Костылей, больше костылей богу костылей. Отличный класс. Там вообще хоть что-нибудь работает нормально? Нет, просто развитое чувство эмпатии. Мне стыдно пользоваться подобным. Я вижу как ПЛ портят бои - особенно когда их много. Зачем мне портить людям бои? Ну и плюс товарищи не поймут. Зачем кулдаун? Пока торпедами не получил - ГАП и РЛС не активировал. Иначе как же поиграть мастерам невидимого фронта? Ну скажем так, достижения на 5 уровне уже не котируются несколько лет как. Даже с 6 уже не очень. Я раньше очень любил 6, но теперь там песочница. Даже с 7 на 8 приходится вот перебираться. Хотя не хочется - но таково развитие игры. Будем ждать дальнейших улучшений.

А крейсер только по синей линии уйти может? Вообще других вариантов нет? Выйти в центр, пострелять противнику в борт - никак? И чего корабли? В других местах тоже есть корабли. Просто никто не пиликает и не шотганит. Я не побеждать вас учу. А всего лишь обратил против вас ваши же претензии ко мне про смену фланга. Оказалось, что вы сами делаете то же самое - тоже уходите с фланга с ПЛ. Причем в отличие от меня - на корабле, у которого есть подводный поиск. Что прямо максимально некомандное поведение. Не хотите взять свои претензии назад? А прикиньте - прожимая РЛС, ты тоже обычно светишься. Там обоюдный подсвет с эсминцем по дальности потому что. И можешь наполучать цитаделей. Причем не на 10км и тем более не на 8 или 6. А с любой дистанции. Наверно РЛС-никам надо не ходить туда, где есть эсминцы. Ну давайте на Даринге такие результаты повторите. Чего советуете другим-то раз не пробовали.

Свои результаты на британских эсминцах со своими результатами на ПЛ сравнить сможете? Кто-то вас заставляет лезть под кучу авиаударов? Играйте нормально в гляделки с вражеской ПЛ. Не подпускайте её близко и светите. Помогайте команде держать фланг. Вы же за командную игру или как? Ну вот вперед. У вас есть имбовая штука - подводный поиск. Больше ни у каких классов нет его. Как можно его уводить от вражеской подлодки? Вам его зачем выдали-то?

А я типа не пошатаю что ли? Просто так буду кататься? Мне-то какой резон оставаться? У меня подводного поиска нет. Дайте мне его на крейсер - тогда будут варианты. Вообще это конечно показательно - даже сам подводник не хочет играть против ПЛ. Но остальные почему-то обязаны. Спасибо за откровенность.

Или не засветит. Или засветит вне вашего радиуса АУ. Или у вас вообще нет АУ. Или вы промахнетесь, потому что ПЛ манервирует. Или она приедет к вам под остров на шотган. Или вас там авики найдут под островом. Или бой решится в другом месте, пока вы там стоите и ждете у моря погоды. Контрите-контрите конечно. Вменяемые ПЛ прямо в ужасе от того, что кто-то встал под остров. Ведь это же так опасно. Для сравнения, Демойна с РЛС или Шлифена с ПМК подавляющее большинство кораблей могут уничтожать с огромной дистанции. Уверенно и надежно. А не только в нужной фазе Луны и когда планеты встанут в ряд.

Ну то есть единственный юнит, который может нормально засветить вражескую подлодку под водой - вы уводите оттуда, где находится эта подлодка. Наверно никто не подводит союзников на фланге, да. Пущай без света бомбят, чо там. Нормально же. И при этом еще умудряетесь стыдить крейсер, уходящий с фланга, где ПЛ. На нем, видимо, благодарное занятие - пиу-пиу получать и шотганы. Вы разницу между словами "спрятаться" и "уничтожать" понимаете? В них даже большинство букв не совпадает.

А что там неспортивного? Радиус ПМК и РЛС известен. Залезать в него не обязательно - эти корабли отлично уничтожаются издалека. Их может контрить большая часть противников вообще-то. Собственно это наоборот примеры хорошего баланса и разнообразия тактик.

Против людей мне придется играть без шотгана и без лучей. И зачем тогда ПЛ? Проще взять эсминец.

На фланге мое имя не написано как бы - я играют там, где считаю нужным. И вообще привязанность к конкретному флангу считаю проявлением коридорного мышления. Кстати вы тоже вроде как по центру любите рассекать на своей ПЛ - "кидая людей на фланге" на растерзание вражеской подлодке. Что куда критичнее отсутствия какого-то там крейсера. Кроме того у людей своя голова должна быть - они же видят ситуацию и могут принимать меры. Немедленно умирать из-за того, что кто-то ушел с фланга - они не обязаны. Просто для меня игра - это род спортивного соревнования. В использовании же ПЛ мне не хватает этой самой спортивности, уж извините.

Извините, мне убеждения не позволяют на таком против людей играть. Только в кооперативе могу. А как надо? Вот так плыть прямо по центру точки под эсминец в одиночку? Ну наверно надо много боев провести, чтобы понять, что с этим планом что-то не так.

Первый бой надо смотреть Крабу. На тему того, как могут крейсеры бороться с эсминцами. Вот бы хотя бы треть такой эффективности против ПЛ. Что я не понял в нем - так это зачем вам пеленг? Прожать РЛС когда пушки в другую сторону повернуты - это прям мастерство использования пеленга конечно. Но эсму всё равно было больно. И авику больно. Ну и далее - по пеленгу было понятно, что эсм пошел в центр. У вас РЛС перезарядилась - что мешало идти его добивать? Я бы тут наверно еще раньше его в центр пошел и без пеленга даже - было же понятно, что фланг встал и точку не взять. Так чего там кататься продолжать зря? Такой вот полезный этот пеленг в общем. Во втором бое классический ололошник на ПЛ. Плюс эсминца не было у противника. И остальные отвернулись. Чего бы не затопить. Вы правда полагаете, что вот это вот решает все проблемы?

Лично я заметил только карту Шредингера. Настолько поразила, что сетап уже стал неважен. Ну и какой корабль подходящий? Который может реально давить ПЛ. Вот как РЛС крейсер давит эсминцы, например. В этом-то и беда - контр кораблей нет нормальных. А есть просто те, кто чуть лучше выживает против ПЛ и чуть хуже. Ну или начинаются истории про "1 на 1". Да, щас - дадут вам воевать против вменяемой ПЛ 1 на 1. А что там сложного? Подойди к точке, постреляй по засвеченному эсминцу. Мониторь где он - не лови торпы бортом. Твоя роль в борьбе против него - это ассист. Ну может на ПМКшных линкорах под ГАПом можно иногда с точки его выщемить пойти. Но прям проблемы с эсминцами нет. Ты в него уверенно попадешь и уверенно не получишь веер - если играть умеешь.

Довольно трудно отсветиться в 3 км. Против цели с большим ДПМ (а более заметные эсмы обычно такие). Я вон на итальянцах играю иногда - заметность выше, но с эсмами проблем нет. Убиваю их как хочу. Он пока отворачивать будет полХП потеряет уже. И на Йорке убиваю. ГАП 6км это очень сильно. ДПМ крейсера - это для эсминца смертельно накоротке. Подойти к точке, выждать момент, когда там несильно стреляют или пустили дым - и вперед валить мелкого. С 6км ГАП я всю точку перекрываю даже не заходя на нее. Как это можно сравнить с попытками "проехать пузом" по ПЛ? Плюс против эсма мне команда поможет же - все хотят пострелять по засвеченному эсму. А с ПЛ кто поможет? Не факт, что вообще в АУ кто-то окажется. А стрельнуть по ней могут просто не успеть.

Множество, да не множество. Большинство боев типичны. Эсминцы борются за точку, ПЛ там где-то рядом с ней играют в гляделки. Остальные пытаются пострелять и не помереть. Именно поэтому важно иметь общий тактический план на бой. Ну вот у вас, вижу, много боев на Кливленде. И я не сомневаюсь, что вы прямо со старта знаете, куда пойдете и что там будете делать, глядя на вражеский сетап и на карту. Против любого надводного противника причем - эсма будете ловить на точке в РЛС из-за камня. Остальных тоже поливать фугасами из-за камня. Так играется нормальный Кливленд. Это понятно и доступно. И вы, судя по вашей стате на нем - и камни эти знаете отлично даже. То есть там дерево вариантов тактических очень небольшое должно быть. Вот в этих случаях идем под этот камень, а в этих - вот под этот. Но с ПЛ-то что? Под какой "камень" вы пойдете, чтобы убить вменяемого подводника? Какую кнопку нажмете? Где тут дерево вариантов? Просто будете ждать, пока он не подлезет к вам на 7 км и не начнет импульсировать стоя на месте что ли? А если не подойдет? Или не начнет - приедет к вам прям в упор под камень и шибанет торпами. И поиграл ваш Клив, удачи в следующем бою. Так? )))

Так вам к ней надо двигаться. На все стволы вражеской команды. Причем не особо маневрируя - иначе скорость потеряете. Это просто тир, где вы в роли мишени. С эсминцем же можно самому встать в отворот и развалить его из пушек. И вообще маневрировать как угодно. Скрыться от части противников за остров. Дать дым - если вражеский эсм выстрелил и за светился об кого-то еще. Ну и дистанция очень решает - слишком близко подходить к врагам надо, чтобы ПЛ убить, которая в ололо не упарывается. В общем это несравнимо. Поэтому и нет темы с хейтом на эсминцев на 600 страниц.

Нет, не работает. ПЛ просто погружается при опасности и всё. Плюс сложнее угадать где она находится. Эсминец, когда заходит на точку - начинает её брать. А ПЛ не факт. Так он долго светится - стреляй не хочу. Выехали вы на него в 3-4 км - всё, он труп. А ПЛ нет - буль-буль и плывет в рандомную сторону. Эсминец предсказуем, потому что берет точки, светится авиком, имеет большее КД торпед. Одна точка очень решает даже - если она не захватывается, то довольно просто догадаться, где эсминец. С ПЛ же это всё не работает. Нет, не также - повторяю, если вы выехали на эсминца, то ему конец. Если на ПЛ - то нет, она погрузится и начнет отходить неизвестно в какую сторону. А вам придется её преследовать под огнем. ГАП против ПЛ работает на 2км, а против надводных кораблей в разы больше. В этом разница. 2км - это просто курам на смех. Дистанция, с которой грамотная скорее Пл вас зашотшанит, чем вы её разбомбите.

То того, что вы плывете к точке, враги вряд ли умрут. А ПЛ тем более. Скорее вы ХП потеряете, когда вас увидят. Типичное боестолкновение опишите. Ну вот плывете вы, вас засветили. Действия какие ваши? Неужели общего плана на бой нет хотя бы на несколько минут? Пользоваться островами, дымами, если есть, торпедами. Пользоваться светом авика или еще кого-нибудь - РЛС банально может быть у команды. Эминец даже инвизный поймать значительно проще, чем ПЛ. Он более предсказуем и более заметен. Если он зашел на точку, вы можете подойти туда под прикрытием острова какого-нибудь и сделать ему больно. Встал в дым - торпед накидать. Или выщемить его под ГАПом, если есть. Тут реально много возможностей, а не как с ПЛ - которая погрузилась при любом шухере и "в домике". А вы когда к ней ехали - оказались в пролете и без ХП.