TouristCat

Не знаю - минимум среди крейсеров на уровне. Наверно слабы и немощны немецкие снаряды. В последнее время правда поднялось немного - около 31К стало. Зато у Щорса теперь 28К. Тоже слабый - пушек мало наверно. Я кстати вчера так попробовал на нем сыграть в режиме союзника. Ололо на точку, размен на треугольники. Убили почти сразу - 28К как раз и набил, так что всё в балансе! На таком фоне довольно странно говорить про какие-то там подлодки и прочие геймплейные изыски с необычными механиками всякими. Судя по статистике, игрокам даже фугасами стрелять с 17 км трудновато. Куда уж там АУ бросать по импульсам, которые еще разгляди пойди. Я вообще за то, чтобы игру упрощать, а не усложнять. Сложного и необычного должно быть мало, а не полкоманды странных кораблей, с которыми мало кто понимает, что делать в бою.

Найти бы еще этих равных игроков. Да и чего они могут сделать? Тут же топовый инвиз, плюс дымы. И минометная траектория для стрельбы через острова - с таким набором сложно бороться. По уровням - мне наоборот комфортнее играть против 7 и 8 на нем. Пятерки просто слишком быстро сливаются, у Дидо ДПМа не хватает, чтобы это компенсировать. А вот когда на дне списка - то красота. Просто отыгрываешь в артэсминца и всё. Что-то вроде Фаррагута или Махана, тактика почти такая же. А +1 эсминец в команде - это очень сильно. ДПМ там большой не нужен, он и так выше, чем у эсмов обычно выходит - да и просто вес залпа решает против них же. А если эсмов нет или уже убиты - то можно устроить массовое поджигание какому-нибудь линкору. Дидо очень мелкий и маневренный, по нему трудно попасть. Ну и опять же куча дымов и островов к вашим услугам.

Ну так-то это норма. Среднесерверный дамаг большинства кораблей +/- соответствует их ХП. На крейсеры посмотрите вон. У бедного Йорика 27К в среднем по серверу, например. То есть половина играющих набивают еще меньше даже.

А я еще вижу там переписку на тему "Я бы тебя похвалил за кракена, не будь ты на ПЛ". Опять дискриминация в общем, осуждайте. Ну и подлодка в острове под Тирпицем - это конечно прекрасно. Вот так они и сливаются. Чувство безнаказанности и вседозволенности иногда играет неприятные шутки. Но вы всё же нашли свой сладкий рулет?

А оно до ПЛ не было очевидно? Как там говорили об этом. "Рандом - это игра, где у вас 23 противника, просто 11 из них по вам не стреляют" - или что-то вроде. Я с этим не согласен и вообще всегда стараюсь играть максимально на команду, а не дамажку бить. Но реальность от этого никуда не девается. Примерно половину союзников, по моим оценкам - имеет смысл использовать только для отвлечения на них внимания противника. Вторая половина - стреляют и иногда даже могут кого-то убивать. В весьма вялом режиме, но хоть как-то. Встретить же в рандоме игрока, с которым действительно можно отыгрывать и успешно взаимодействовать - это редкость. Я их обычно сразу во взвод просто зову и всё. Примерно человек 7 в год получается назвать. Так что тут вопрос очень простой. А зачем вообще вводить в такой неколлективный режим корабли, которые требуют против себя коллективных действий? Ну а кто разобрался и кто умеет? Такой человек есть хоть один? Ну пусть нас научит тогда, будем благодарны. Очень на это надеюсь. Ну вот в этой теме есть те, для кого, видимо, не скучен. И встречаться с их ПЛ я даже врагу не пожелаю.

Да мастеров по тактике хватает и такие вопросы им очевидны. Ответов не заметно до сих пор. Вон тот Морф, например - играет давно, хорошо и много. И чего он говорит про борьбу против ПЛ? Да ничего практически - если опустить ругань конечно. Вы согласны, что работает это по типу старых авиков? Можно вваливать сразу много урона, а в ответ тебе обычно не могут сделать ничего. Причем ПЛ не по 1 в команде бывает, как тех авиков было, а до 3 аж. Да и обычные авики тоже никуда не делись. Вопрос какого времени? Да и мотивации это делать к тому же. Я же не знаю - такие планы или намерения вообще существуют хотя бы?

Никак. Авианосцы точно также находятся вне баланса. Что компенсируется жестким ограничением их количества и нерфом их возможностей при перебалансировке. ПЛ же, по сути, просто увеличили число "авиков" в боях. Причем тех самых старых авиков, которые были способны загнать 6 торпед с захода. А с двух групп - и все 10. Вот как вы Ушакову загнали примерно.

Тогда что они забыли в рандоме? Пусть идут в КБ какие-нибудь. И там сыгранные команды со связью с ними коллективно борются. Тут просто не тот режим боев и всё. Так выработайте и напишите её, пожалуйста. Реальную стратегию. И чтобы она не только против 47% подводников работала, разумеется. Я давно вопрошаю - чего делать-то с ними? Как бороться с подводником, который не хочет умирать?

Я уже писал кажется. Там бой решили не ваши с Ушаковым приключения, а то, что ваши эсминцы погнались за подлодкой и умерли. А его эсминцы - прошли по центру и переторпедили всех подряд. Так что без подлодок всё могло сложиться иначе. Причем преимущественно без другой подлодки - она там сильнее вас повлияла, судя по всему. Хотя это уже домыслы конечно, но вообще бои без ПЛ чаще бывают более осмысленными и интересными. С подлодками же рандом просто не знает что делать. Кто-то на них упарывается и умирает. Кто-то (большинство) щемится в угол карты и не играет толком. В итоге больше рандома и турбин.

Просто слабая команда была, да. Правда неясно, что это объясняет и оправдывает. Ну да - иногда, к сожалению, бывают слабые команды. И что? Мы как зрители хотим видеть интересный бой, а не то, как фиолетовый суперлинкор разбирают в упор, а он ничего сделать не может. Махан и Бенсон к вашим услугам. Я тоже не люблю десятки, но что-то доказывать статой на Николасе или Фарагуте - это такое себе. Спасибо хоть не Клемсона достали.

Ну у любого красного корабля была возможность бороться с Ушаковым. Реально доступная и работающая возможность. Он как бы не имба и вообще одна из самых простых по части попаданий в нее целей в игре. Так что их страдания полностью на их стороне. Так что да - это другие, правильные страдания. В игре про корабли надо уметь убивать корабли. Это основа геймплея. Сядьте на что-нибудь такое и никто вам тут слова плохого не скажет. И Морф в том числе - еще и плюс поставит, скорее всего, если покажете против него хорошую игру.

На высоком уровне игры все корабли тащат примерно одинаково. На низком - аналогично, не тащат примерно одинаково. Проблема в среднем - вот там да, наблюдаю явный перекос. Застрелить 55% надводный корабль не так уж и сложно. Затопить 55% ПЛ - можно разве что случайно. Ну и в частных взаимодействиях оно работает криво. Когда встречаются два сильных игрока на надводных кораблях - будет интересный и напряженный бой, с большими потерями для обоих. Когда же один из них на ПЛ - будет примерно то, что мы недавно наблюдали в стриме Морфа на Ушакове. Неинтересно даже смотреть на это, если честно. А уж участвовать не на ПЛ - полагаю, просто мучительно.

Гордыня и самодовольство уж поразили грешника. С чего-то решил, что среди умеющих играть людей превосходство должен определять скилл, а не "это же подлодка".

Дык всё по механикам и балансу же. АУ, ГБ, ГАП на 2 км и ремка. Всё это реально работает против ЦА подлодок. Идеально продумано и сбалансировано, мое почтение. И это не шутка - парни, которые это балансили - крепкие профессионалы. Беда только в том, что как только подводник начинает нажимать кнопки управления в правильном порядке и смотреть на карту - то всё это моментально превращается в тыкву. Причем именно что всё - тотально и полностью. Такая вот гениальная штука эти подлодки. Тут надо с оленемером начинать играть, похоже. И список скрывателей своей статы составить. Чтобы точно знать, на кого врываться, а от кого сразу бежать как можно дальше.

Канарис просто скучноват. И для игры на ББ на этом уровне есть же Пенса. А Дидо - веселый и сильный корабль. Он тащит, правда. Просто научитесь его готовить. Тут навыки игры на легких крейсерах нужны. И на артэсминцах.

Мы просто кнопку R нажимаем уж.

Разумеется. Плюс фиолетовый взвод затащил же, пока я там убивался. Мы просто делимся по флангам обычно и начинаем там зверски гонять ПЛ. Можно даже две ПЛ сразу загонять, вы представляете?

Сегодня три боя сыграл вот. В двух я контрил ПЛ методом ололо врыва на нее (на Йорке и на Генрихе). А в третьем бою тоже приготовился ворваться уже, но ПЛ почему-то не было. Очень увлекательно всё это конечно. Подлодкобоязнь косит наши рандомные ряды и приходится упарываться самому, потому что больше просто некому.

Не думал, что дойдет до ситуации, когда авики будут аргументированно отказываться светить эсмов. Ну сыграйте большую серию с ним и посмотрите ПП. Пока что чисто теоретически и навскидку выглядит не очень сильно такой взвод. Может быть, я ошибаюсь. Просто занимать для ассиста ПЛ авик - да еще и для ассиста по целям не на первой линии и не в борьбе за точки. Ну такое в общем.

Зато теперь больше надводных кораблей радуются разнообразному и вариативному взаимодействию с подлодками. Эмоции испытывают, вспоминают об этом потом, может быть даже стих напишут или оду. Ну отгребешь торпами от ПЛ на большую часть ХП и всего делов, ага. Да к вам-то претензий нет у меня - понятно, как вы играете и что делаете. Мне такое наблюдать в рандоме не нравится, но эффективность очевидно присутствует. Авики мне еще менее интересны, чем подлодки так-то. Просто ну в чем проблема пролететь эсма-то подсветить в начале боя? Принципиальная разница в чем? Ему же одинаково - что налево, что направо. Просто эсм вот там. И он туда не летит. А ПЛ вон там - и он туда тоже не летит. А куда же он летит? А просто куда-то там летает по центру и атакует кого удобнее. Думаю, ваш авик просто бил дамаг в этих боях. Как и вы на ПЛ. Но с ПЛ спроса мало (плюс вы еще и бафы брали). А вот от авика лично мне обычно хочется куда лучшей разведки.

Вас что же - не радуют околоподводные взаимодействия классов? Ну мы же на линкорах и крейсерах зависим от союзных эсминцев, авиков и прочего, что вроде как, должно контрить подлодки. И нам это даже рекомендуют делать прямо в этой теме. А вы на подлодках, получается, не хотите зависеть от нас? Так вы же заранее не знали, что она там сольется. И мало ли как она там зарешать успела до своего слива. Может быть куда сильнее, чем вы катаясь по центру. Банально защемила команду в угол оба боя. Ну когда всего один эсминец в бою и авик, будучи зареспленным по центру, туда не летит - мне уже не очень интересно смотреть на игру этого авика, вы уж извините. Там не убить надо, а просто подсветить эсма на подходе - чтобы по нему постреляли и у союзного эсма прибавились шансы в дуэли. Что может сразу всё направление затащить, собственно.

Ну в этих боях были не на разных - вас в центре отреспило же оба раза. И где вражеская ПЛ было тоже понятно - по расположению союзного эсминца хотя бы. Но вы оба раза туда не пошли. И я совсем не против - тем более, я в игре на ПЛ вообще разбираюсь только со стороны. И готов согласиться, что ваша тактика эффективнее. Просто парадокс в том, что судя по вашим реплеям, с подлодками не хотят связываться даже сами подлодки. У которых у единственных есть подводный поиск. Кто же тогда будет заниматься подлодками? И кстати вы же сами рассказывали недавно, что толковый авик способен не дать подлодке играть. Ну вот у вас авик во взводе - и что, не дал? В одном бою он на нее просто забил, а во втором даже не пытался искать. С кем давить-то? Там же был слабый фланг. Полагаю, его надо было просто дефить кому-то из вас. А второму конечно контрить ПЛ и не давать ей третировать союзные корабли. Вас в центре отреспило оба раза - края карты удалены одинаково. Вы играли по центру. И оно как бы норм, но не вдвоем же, забив на оба фланга, это делать. У авика явно разлет неправильный тут, на мой взгляд. Он оба боя летал не туда. Вообще я весьма скептически отношусь к авикам, игнорирующим вражеские треугольники.

Если вам интересен отзыв, но на мой взгляд, вы в этих боях не контрите вражеские эсминцы и подлодки. Позволяя им играть. И ладно бы вы на ПЛ - ведь понятно, что вам линкоры надо дамажить в упор, а не светить вражескую подлодку. Союзники сами от нее отобьются (оба раза не отбились, а щемились толпой в угол карты). Но ваш авик-то куда летает? В первом бою разок слетал на ПЛ, заметил её и тут же полностью забил на это направление - предпочтя атаковать корабли в дальнем углу карты. Во втором за полбоя он не засветил ни эсминца, ни подлодки. А начал заниматься ПЛ, когда она уже непосредственно до него доплыла. Вы же в этот момент просто развернулись от нее и пошли атаковать какой-то крейсер. В общем с приоритетами целей тут можно поработать, я считаю. Ну или возьмите еще эсминец, чтобы важные для команды вопросы закрывал, пока вы вдвоем дамаг бьете.

Его элементарная логика не учитывает большую массу игроков, которые играют на ПЛ слишком мало боев для расчета по ним процента побед. Банально пробуют, например. И играют они эти бои очень плохо, разумеется. Что и позволяет немногим играющим больше боев иметь ПП выше даже в среднем - разница утекает в ту самую неучтенную массу с малым числом боев. И я уже писал это ему раза три наверно.

Так сделать поисковый расходник не на 10 км как РЛС, а меньше - на 7-8, например. И всё. Чтобы в упор вот так Ушаковых забирать не лезли, когда там есть рядом корабль с поиском. Возможно вас удивит, но одни и те же результаты можно достигать разными способами. Я могу контрить скиллового игрока на любом другом корабле. Но только не на ПЛ. И Морф тоже может, не сомневайтесь. И еще много кто. ПЛ же настолько особенные, что при встрече со скилловым на ПЛ мы ему только страйк и можем кинуть в ответ обычно. Это неправильно. Да что там скилловые - даже 53% на ПЛ - это крайне серьезная проблема. Настолько, что лучше просто не связываться с таким. Тут явный перекос в общем, так быть не должно.