TouristCat

Там скорость не сильно меньше, чем у некоторых эсминцев. А убивать - ну так придется смотреть на карту и разъезд противника, знать, кто может обнаружить и убить, не подходить к этим кораблям. Обычная игра и обычные игровые навыки, как у всех других классов. Вы же на РЛСника не лезете, надеюсь, на эсминце? Ну вот и тут точно так же будет тогда. Сейчас их разве что их союзники контрят. Противник почти ничего не может сделать - разве что добить в конце, если команда слилась и подводник остался один. А до этого скилловый подводник катается как хочет и убить его просто нечем и некому обычно. Вопросы же в данной теме - как вообще бороться со скилловыми подводниками, остаются без ответа. Ну или с какими-то малореализуемыми в рандоме ответами - по типу "ну пусть вам авик поможет, эсминец и еще чуть ли не планеты выстроятся в ряд". И гайдов тоже незаметно по этому поводу. То есть это просто гейплейная дыра в данный момент. Я понимаю, что некоторым это выгодно и нравится, но другую сторону тоже стоит послушать.

Это похоже на костыли, сделанные, чтобы ПЛ хоть как-то можно убивать было при их засвете. Что всё равно толком не работает против подводников, которые не светятся. Вот костыли убирать или сокращать надо, полагаю. А эффективные способы засвета ПЛ - добавлять. Пусть им влетает меньше, но чаще. Главное, чтобы скилловым гражданам тоже влетало. Иначе сейчас даже и непонятно, что с ними делать, когда они на ПЛ.

РЛСный крейсер может устроить эсминцу ту еще мапупу на 10 и более километров. Просто сам - прожав расходник и стреляя из ГК. На своих условиях и с удобной ему позиции, не устраивая ололо забег и не подставляясь под огонь половины команды противника. И даже если не убить при этом - то очень основательно продамажить и отогнать. А эсминец не может сделать против этого ничего - только бежать, теряя ХП. Вот это работа контр-класса. Чего в случае ПЛ нет и близко - ведь ГАП на 2км это даже не смешно. То есть такого контр-класса, как РЛСные крейсеры против эсминцев у ПЛ пока что нет. Полагаю, надо его сделать.

Нет уж. Но когда эсмы даже вдвоем не могут запинать подлодку, а она их еще и светит при этом - это какое-то странное взаимодействие получается. Я вижу так - если уж ПЛ может сносить одни корабли, то должны быть некие другие корабли, которые бы не менее сильно сносили ПЛ. То есть гарантированно почти сносили. И единолично, без чьей-либо помощи. В реальных игровых ситуациях, а не в неком воображаемом мире, где по ним никто не стреляет. А таких сейчас в игре нет - и это неправильно, на мой взгляд. Вдобавок оно еще должно и скилл учитывать. Понятно, что слабого игрока на ПЛ убить несложно (хотя сложнее, чем на любом другом классе, кроме авиков). Но вот как убить сильного вроде вас? Я вот вообще не знаю, например. С любыми другими кораблями знаю, а с ПЛ - нет. Просто ноль возможностей реальных - если подлодка не подставляется, то ничего ей и не сделаешь никак. А она тебе - сделает и еще как. Это надо фиксить. Ну рандом, что вы хотели. И не в Ушакове там конечно было дело. И даже не в ваших подводных блужданиях. Просто встретились вы с ним и эта встреча его очень "порадовала". Да и любого бы на его месте порадовала, Морф - так-то более спокойный человек, чем вот, например, я. Я бы после такого еще бы дня три в игру не заходил и ворчал во сне.

Кажется, мы почти открыли тактику победы - не идти за кораблями противника и не стрелять по ним. Ну так нестандартное мышление рулит на любом классе. Поэтому и Ушаков пошел по 3 линии, а не куда обычно. В этом и заключается скилл.

Даже АФКшер на базе может приносить пользу своей команде. Это не аргумент в пользу АФКшеров. Вопрос в том, какую именно пользу? То, что делает ПЛ - могут делать и другие корабли не хуже. Светить и брать точки эсминец куда более способен, чем подлодка, например. Единственное - пугание фланга методом пилик-пилик разве что, тут подлодки конечно вне конкуренции. Надо только понять - хороша такая "роль" для игры или лучше как-то без нее обойтись всё же. Ну или врываться на Ушаковых вон. Так вряд ли кто сможет кроме ПЛ. Но оно точно нам надо? Интереснее делает игру? Положительные эмоции вызывает? Или ругань всё же в основном?

Нет противоречия тут. Урон могут наносить любые корабли. Именно ПЛ для этого иметь в команде не обязательно. А во вражеской - и вовсе нежелательно, чтобы была ПЛ. Ведь пилик-пилик же, кого это радует? В итоге получается, что кому нужны ПЛ в бою кроме самих подводников? А вот авик нужен! Очень нужен. В начале боя надо решить, на какой фланг ехать банально. Как это сделать без авика? Можешь же не угадать. Или базу сбивать в стандартном бою. Без авика это реальная проблема - приходится рядом с ней оставаться зачастую, чтобы не проиграть по захвату. Да, ПЛ не может играть на всей карте, как авик. Хотя и авик обычно не играет, кстати. Но у ПЛ есть другие преимущества. Она может светить постоянно, а не только налетами. Она может пугать народ на фланге куда сильнее, чем авик. Она точки может брать куда активнее, чем он.

Да, это похоже на старые авики. Тогда фиолетовые тоже вырезали всех, кого видят и сделать с этим было толком ничего нельзя (как не играй). Но разница в том, что авики в игре нужны и полезны. У них есть важные тактические роли в бою, которые кроме них никто не отыграет, скорее всего. Дать быстрый засвет в начале боя. И пустую базу сбивать в конце. В бою же без ПЛ вряд ли кто-то о подлодках вообще даже вспомнит. То есть авики - необходимая токсичность (да и то их порезали). А ПЛ - непонятно зачем существующая токсичность. Значимого нерфа которых пока что-то не заметно. Сделайте их как авики, да. Чтобы сильный игрок тащил, но в разумных пределах, а не просто тир в одну калитку устраивал. Например, ему явно не должно хватать урона на Ушакова с одного сброса передних и задних ТА. Авики же так не вышибают корабли одним налетом. Вот и тут не должно быть такого, полагаю.

"Баклажаны" - это ассоциация по цвету с фиолетовыми игроками. То есть с сильными. Заменил его в цитате, чтобы вам было приятнее. Не обязательно островозатирочный. Обычно там довольно бодрые проходы и обходы получаются. Встретить там Курфа довольно трудно сейчас (ведь синяя линия сама себя не поохраняет, а вблизи страшные подлодки). А вот крейсер, не смотрящий на карту - вполне можно грохнуть, да.

Я тоже раньше так думал. Но вон смотрю на Morskoi_Svitar и начинаю сомневаться. Если такое пойдет в массы, то рандом просто рухнет. Тут же проблема класса этого в том, что он сбалансирован своей скиллозависимостью. Когда на нем играют 45% игроки - всё норм. Неприятно иногда, они могут больше проблем устроить, чем на других кораблях. Но обычно не устраивают. С сильным же игроком за штурвалом подлодка творит просто треш и погибель в бою. Настолько, что вообще непонятно, как против этого играть - кроме как бежать подальше. Тут уже хоть оленемер ставь. Ну у Ушакова есть преимущество в таких популькиваниях как бы. Но вообще решил бы скилл уже конечно там. Как оно и должно быть.

Там смысл прохода по 3 в том, чтобы выйти в борт к противникам под прикрытием острова. Собственно он частично и вышел - по эсмам отстреливался в борт тем же. Плюс иногда можно крейсер какой-нибудь срезать - как минотавра он срезал. Ну а далее по ситуации - либо давить до упора по 3. Либо налево через пролив на точку врываться в борт к вражеским краеходам. Либо отыгрывать центр даже. Тут сила в вариативности. Вы его правильно срезали там. Так и надо делать. Просто именно на ПЛ оно выглядит весьма диковато, на мой взгляд. Перебор.

Так обсудили уже - и не по одному разу, всё давно понятно - позиции сторон определены. Средняя позиция местной публики видна по лайкам в сабже темы. Подлодочники тут в меньшинстве (хотя и более активны конечно). Правда есть не радующая меня тенденция, что некоторые не подлодочники стали играть на подлодках. Кому просто надоело против них бороться, кто-то по другим причинам. Дело их конечно. Ну и наблюдаю появление в подлодочном лагере новых сильных игроков. Творящих в рандоме такое, что вон уже сколько страниц обсуждаем, комильфо оно или нет. Если эти тенденции будут продолжаться и скилл рандомных подлодочников станет расти - то ситуация с ними может стать более критичной. Сейчас пока далеко до этого конечно, но время идет.

Я его немного видел - издалека. Йорик круче обрыва и тверже гороха. Правда не только он круче конечно - хороших крейсеров хватает. А когда сажусь на него, каждый раз смотрю на эти ГБ и думаю, блин, ну почему же так! И временами таки приходится упарываться на ПЛ и забирать её хотя бы разменом. Вчера вот было - ну валит подлодка на точке всех подряд, эсмы боятся её, остальные тем более в ужасе берут курс на угол карты. И вот я сливаюсь на четвертой минуте боя. Необычайно увлекательно. ГАП и у других крейсеров есть. Что у немцев он дальше - против ПЛ роли не играет особо, так как на глубине любой ГАП работает на 2 км только. И вот это первое, что на мой взгляд, нужно менять.

Второй вопрос - почему такая неравнозначная раздача противолодочного оружия не была скомпенсирована другими ТТХ кораблей? Вот есть Йорк и есть Миока. Весьма похожие и близкие по мощи корабли. Первому дали ГБ, второй - АУ. И бог с ним, почему так, а не наоборот - но это, по сути, скрытый нерф Йорка же! Его планировалось понерфить? Сильно круче был по статистике он что ли?

Как вариант, да. Полагаю, нужно просто развивать противолодочные корабли. Раз уж ПЛ есть и они с нами надолго. То должны быть и эффективные средства борьбы против них. Чтобы не получалось, что одна подлодка вон на стриме прямо у чужого ордера плавает, вышибая один корабль за другим. А другую два эсма даже ценой своей жизни утопить не могут. Конкретно ГБ на ряде кораблей у меня вызывает только недоумение. На крейсерах обычно. А вот просто непонятно - как и в каких ситуациях эти бомбы вообще можно применить с пользой? Ну вот как ГБ может применить Щорс? Он же сугубо дальнего боя крейсер, как он окажется над подлодкой? В условиях вменяемого капитана и вменяемого же подводника, разумеется. Понятно что если ололошить, то возможно всё. Или легкие крейсеры с дымами все эти. Как они окажутся над подлодкой, когда сами бегают от любого засвета в ужасе? Подлодка сама под их дымы заплывет что ли? Не спорю, пару раз случалось и такое на моей практике, но это же явно исключение, а не правило.

Кстати да - упустил этот момент, спасибо. Правда сомневаюсь, что тех двух эсминцев светила именно подлодка (какое-то время наверно и она светила). Но что там было явно - так это они вдвоем погнались за ней и так и не смогли утопить. Интересный контр-класс конечно, что сказать. Повторяю свою просьбу и вопрос. А нельзя ли (или не планируется ли) сделать ветку кораблей (хотя бы один корабль), которые бы могли уверенно убивать подлодки? Вот примерно как РЛСные крейсеры могут убивать эсмов. Может быть это бы снизило накал негатива в отношении подлодок? Игроки, которых оно сильно раздражает, могли бы сесть на эти корабли и быть счастливы. К эсминцам же не видно столь активных претензий. Как и темы на форуме про них с таким числом сообщений. Полагаю, это потому, что люди понимают - раз сел на корабль без РЛС или того же ГАПа даже, то сам себе буратино и можешь пострадать от эсминцев. У людей есть выбор - страдать или не страдать. И они делают его сами. С ПЛ же ситуация, что на что бы ты не садился, но ПЛ тебе сможет "поджечь стул" всё равно. Может быть это и является причиной негатива? Может стоит дать подводный поиск некоторым надводным кораблям и дальний АУ? И пусть борются с подлодками на здоровье. А те их ищут на карте и не подходят к ним близко. Проверенный годами баланс - на той же РЛС.

Почему же пропагандирую? Наоборот, написал, что это меня огорчает - когда некоторые механики и классы приводят некоторых людей к подобным вещам. И вы наверняка это сообщение видели (правда я его уже не вижу). В данный же момент мы обсуждаем не мои страйки, а из некого боя на стриме. Когда нашему уважаемому оппоненту кинули страйк сразу же, как увидели его торпеды. Кстати кинул ваш же представитель (или как там это называется, когда человеку дают пресс-аккаунты и корабли на обзор раньше, чем остальным). Что же является ложным, а что нет - это вопрос дискуссионный. Вам как модератору это конечно виднее, но у игроков на этот счет может быть свое мнение. В том числе за пределами форума. Мне вот, например, подводники иногда прямо мешают играть. А ряд их механик и тактических приемов лично я считаю просто неспортивными. Такое вот мнение, что поделать. Никому не навязываю его. Кроме того, там же есть причина страйка "Плохо играет". Что никак не связано с нарушениями правил и определяется личным мнением человека. Мало ли кого он счел плохо играющим.

Ну вон Морф кинул по вам АУ - не попал. И кто кидать-то будет? Дальность низкая у АУ, отойти на 10 км (или на 8 от крейсера) неужели не осилите? Да и их там банально меньше останется через 4,5 минуты же. А зачем ему захотеть? Стата у вас скрыта, так что просто какой-то рандомный подводник для него. У него куча других целей есть. Я обычно слушаю тех, кому не по барабану на мнение окружающих. Но вы конечно в своем праве. А я разве про исход боя пишу? Конечно команда может слиться, как и на чем вы не играйте. Смысл это обсуждать? Проблема совсем в другом. Если я встречу того Морфа на своем крейсере - то у нас будет интересное и равное противостояние. Спортивное и с неизвестным исходом. Мне он страйк не кинет точно. Разницу понимаете? Тот страйк не за то, что вы его продамажили. А за то как именно вы это сделали. Вообще в подобных играх принято уважать своего противника. И меня очень печалит, что ПЛ своей токсичностью и странными механиками поломали эту традицию. Просто неприятно же такое отношение к незнакомым людям. Особенно играющим хорошо людям.

Ну я буду просить и ждать перебаланса ПЛ или убирания их из рандома. Потому что то, что вы демонстрируете - для меня неприемлемо. Я хочу воевать с игроками, а не с ТТХ этого класса. Меня не устраивает, что гораздо более слабые игроки на нем являются проблемой. А уж сравнимые по скиллу - и вовсе непобедимы практически. А вы я не знаю - похоже, что пользоваться сложившейся ситуацией собираетесь. Дело ваше. Но вломить ему хватит. Разумеется, с эсмом всё иначе. И оно в пределах вменяемости для меня находится. Я знаю, как бороться с эсмом и не чувствую себя беззащитным против него. А на ряде кораблей и вовсе сильнее их. От света вроде только вампиры помирают - или кто-то в фентези еще, я забыл. Острова же есть, можно спрятаться от огня за ними. Там же не 10 кораблей на фланге. Часть вы сами убьете, часть союзники, часть будет за островом, часть вне дальности стрельбы и так далее. Да и с чего вы взяли, что авик точно к моменту окончания вашей автономности будет светить именно вас? Как он вообще догадается банально, где вы? Да и зачем ему цель, которую он вряд ли сможет продамажить? Ну а нам дали страйки, мы их кидаем. Обратите внимание, что сделал Морф в том стриме почти сразу же. Кинул страйк вам, ага. Не удивляет это вас?

То есть забрать корабль выше уровнем хотя бы разменом вам мало что ли? Особенно когда оказалось, что там игрок не слабее вас на нем сидит. И ни на каком другом классе вы его так быстро не заберете. Да и даже если после этого вас засветит авик, вас же не факт, что убьют сразу. Может выживите. Может авик отлетит в сторону. Да мало ли что может произойти. В конце концов на вас хотя бы время будут тратить противники продолжать же. Какая-то странная контра, не находите? Теперь представим, что вы там врываетесь не на ПЛ, а на эсме. Во-первых, там есть Аляска - то есть особо вы там по ордеру чужому не покатаетесь. Во-вторых, сам Ушаков уж точно повернет башни на вас, уж не сомневайтесь. В-третьих, будут стрелять другие. Так что всё что вы сможете сделать - это кинуть ему торпы в нос и уйти в дымы, потеряв половину своего ХП. А в нос ему много не вынести так. И главное - никакой авик для этого не нужен им. Против авика же на эсминце вы не сможете играть вовсе - отдельные ПВОшные правда могут, но у них и торпы слабее. Неужели вам такой баланс не кажется странным? Где аналог РЛС против подлодок на надводных кораблях банально?

Почему подводник может играть в Рэмбо (пример в обсуждаемом стриме), а другим против него в Рэмбо играть нельзя? И надо обязательно взаимодействовать - да еще в рандоме, где взаимодействие порой таково, что хорошо, когда союзники вообще завелись и хоть куда-то стреляют. Дистанцию засвета погрузившейся ПЛ в 2км, а дистанцию атаки и вовсе меньше 1км. Вот уж ВСЁ так ВСЁ, что сказать. Спасибо за щедрость, но нет. 4,5 минуты вам не хватит? Вы того Ушакова за куда более меньший срок отработали. Что вообще-то корабль выше уровнем. И повторяю. Контра, которая не убивает то, чему она контра - это не контра. А максимум саппорт. Так есть же - РЛСный крейсер. Может убивать эсмов, ни с кем не объединяясь. Вы с этим уже согласились выше, к чему продолжать?

Вы бы просто потратили больше автономности и всё. Это не контра, это мешающий фактор, повторяю. Контра - это когда один класс уверенно уничтожает другой. Причем в обычном стандартном своем применении уничтожает, без прыжков через голову и цирка с конями. У нас есть контра эсмам - РЛСные крейсеры. Очень эффективны против эсмов. Сами светят, сами отрывают последним лицо. Вы с этим уже согласились. Вот где что-то такое против ПЛ? А разве я просил вашу статистику? Я четыре цифры попросил сложить. Если с крупными кораблями баланс в сторону ПЛ, а с эсмами противостояние 50/50, как вы написали - то что получается в сумме? А получается, что общий баланс ПЛ против других классов явно не в пользу других классов. Им для противодействия ПЛ надо как-то вместе собираться и взаимодействовать между собой. Что для рандома малоосуществимо, разумеется. Да даже если бы и было проще сделать - то всё равно нечестно же. Почему против одного корабля надо выступать толпой?

Вот я очень хочу увидеть контрящий класс против подлодок. Пока что-то не вижу и по этой причине считаю последних имбалансными. Авики не могут ни засветить погрузившуюся ПЛ, ни атаковать (если она сама не подойдет к ним в упор конечно). То есть это не контра. Это мешающий фактор. Мне совершенно всё равно на статистику, набитую кем-то на ПЛ. Причины указал выше.

Так там 4,5 минуты активная фаза и продолжалась примерно. Эсмы - ну так Ушаков за эсмов разве отвечает? Это рандомные эсмы и играют они как рандомные эсмы. Почему для противодействия одному кораблю нужно целый сыгранный ордер собирать? К тому же эсмов вы тоже забираете с хорошими шансами - сами об этом написали. А я вот тоже самого не вижу. Эсмов может контрить много кто. Та же Аляска, например, в том бою могла. Да и сам Ушаков может зарядить мало не покажется. А с ПЛ вот так... Я вон играю на Белке-43 и с эсмами проблем у меня нет совсем. Это у них со мной проблемы. Подскажите, пожалуйста, какой корабль мне взять, чтобы вот в таком же режиме гонять подлодок? Хотя бы один такой знаете? Такая статистика не только у вас есть. У Морфа не хуже. Так что в нормальном балансе должно быть +/- равное противостояние между фиолетовыми игроками. А там в стриме мы его не заметили вовсе.

Кажется, среди подводников возникли разногласия по этому поводу. Так надо или не надо ехать на ПЛ?