TouristCat

Самая типичная ситуация - начало боя, точка на фланге, по 2 ЛК, 1 Кр, 1Эм и 1Пл с каждой строны. Авики еще могут прилетать. Что будете делать на ам и брит ЭМ, ам лКР и ... Массачусеце? Подводник с другой стороны не рельсоход и не ололо - играет на победу. Как вы его победите на каждом из классов? А приводить аргументы в споре, а не писать "ну вот там где-то всё уже было, но мне лень" - это положено мужчине?

Ну вы хоть на пару абзацев соберите в ответ. Что делать против вменяемой ПЛ? Как играть? Никак что ли? То есть она не в балансе, получается и хейтеры совершенно правы? А сидеть несколько дней отговорки писать вам не лень? Вот мне интересно. И многим другим тоже, полагаю, интересно. В конце концов оно оживит тему - тактику разбирать интереснее, чем во "мне лень" играть продолжать. Ну вот серьезно - встретили вы условного Краба на ПЛ. Что делать будете? Куда пойдете, какую тактику примените? Играть как на крейсере против него. Крейсеры эсминец тоже пересвечивает. И ничего - где хейт крейсероводов, вы его видите?

Я хочу делать это в условиях типичного боя - когда и у меня, и у нее есть союзники. Вот прям с разъезда расскажите - что надо делать, чтобы утопить вменяемую ПЛ? Куда идти, какие позиции занимать, какие кнопки нажимать. И так далее. Хватит уже доводить до абсурда, пожалуйста. Для сравнения - я могу рассказать, что делать против крейсера, эсминца и ЛК. И мне это вообще несложно. Почему так сложно вам против ПЛ?

1 на 1 тоже неинтересно. Потому что а нафига вообще кататься где-то в одиночку? А тема на 600+ страниц вам о чем-нибудь говорит? В которой за всё время так и не появились хоть сколько-нибудь внятного руководства - что делать с ПЛ. Серьезно, вся "подлодочная партия" не может сделать даже этого что ли? Баланс как он есть, ага. 2 года споров, а аргументов в защиту своей позиции так и не нашли.

Тогда одни шотганы и будут только. Очень неинтересно помирать от залпа в упор, знаете ли. В общем как не крути ПЛ, всё равно получается, что им лучше играть против конвоев, управляемых ботами. Мне и 8лвл иногда хватает чтобы взбесить. Или фланг застопает и что ты не делай, никто вперед не пойдет. А на крейсере ПЛ не догонишь. Или упорется своими струями радости именно в меня и будет гонять по карте. Или шотган устроит. В общем ПЛ это самое неприятное, что есть в игре, на мой взгляд. Играйте на них побольше. Речь не про Балао, речь про сами ПЛ. Тут некоторые комментаторы возмущались, что игроки показывают на ПЛ результаты выше, чем на других кораблях. Вот это неправильно.

Написать гайд по борьбе с ПЛ - это несколько минут. Если вы правда умете с ними бороться. Учиться играть на новом классе - это несколько часов в лучшем случае, а в худшем - дней. Играть на ПЛ мне очень неприятно. Писать вам явно не неприятно - раз вы так много пишите. Теперь понятно, что не так с вашей просьбой? Там такие же реплеи, как вы недавно выкладывали? Как 47% ПЛ еле убивают вчетвером непонятно зачем. Хоть один 55%+ подводник-то есть в чужой команде? Играйте как хотите конечно, ваше право. У меня лишь академический интерес. Кстати 60%, особенно на 10лвл - это не неплохо, это прям хорошо. Вы явно разбираетесь как их готовить. Ну или они просто не в балансе. Если не будет светить, то станет более токсичным, да. Хотя подозреваю, что большинство игроков подумают наоборот. Неинтересно там. Странные корабли попадаются. ПЛ10, да. АВ10. Плюс суперкорабли. Это на мой взгляд, весьма мало похоже на то, чем должна быть эта игра.

1. Авик полезен. То есть я понимаю, что да, неприятно когда меня долбит авик, но я это готов теперь ради чего-то важного. Точнее - ради разведки, которую мне дает союзный авик. Без которой мне реально сложнее побеждать. Даже первый пролет его в начале боя уже может решить исход - так как понятно, куда пошел противник и куда идти мне. А без авика первую минуту-две идешь вслепую. Что прям очень плохо - куча боев слиты из-за того, что я не угадал с разъездом. Подлодка же добит меня не ради чего-то - а просто так. Мне от её существования никакой пользы нет. Поэтому и возникает чистый негатив. 2. Авик виден - точнее видны его самолеты. Я заранее понимаю, куда они летят и что будут делать. И могу принимать меры. ПВО сектор там включить, заградку прожать, к кому-то с сильным ПВО подойти. Что и формирует геймплей. Подлодки же делают такую неприятную штуку как шотган. Что не формирует геймплея - бам и всё, ничего сделать не успеваю. 3. Авик прилетит и улетит, большие шансы, что он не будет долбить именно меня весь бой. Особенно если я приму меры - под чужое ПВО залезу. ПЛ же если упорется в меня, то вряд ли отстанет. 4. Против авика я реально могу качать ПВО - и это работает. Несколько перков есть, заградка, корабль могу выбрать с сильным ПВО. Можно обеспечить ситуацию, когда авику будет очень неприятно на тебя летать. Против ПЛ же - ну да, есть пара перков на бомбы. Но пойди попади этими бомбами еще. И вообще увидь, куда их бросать. Эффективность прокачки сильно ниже. Собственно, мне старые авики больше нравились даже поэтому. Там самолеты были потоньше у них - выкашивались прокаченным ПВО на раз. К вам вопросов нет. Точнее только один - напишите гайд уже, пожалуйста, как конкретно это делать против ПЛ 55%+. Возможно что-нибудь подчерпну полезное. Вот тот гражданин куда интереснее из-за большой разницы в его стате между ПЛ и неПЛ. Вы же говорите, что чтобы уметь бороться с ПЛ, надо поиграть на ПЛ. Ну вот он поиграл - и неплохо поиграл. Наблюдаем за результатом, как это ему поможет против них.

Я знаю один ресторан, после которого у меня каждый раз новый опыт. Я уже и средства борьбы беру с собой, когда коллеги опять там корпоратив собирают. Чего не сделаешь ради команды. Не знаю как у остальных - может тоже берут с собой, просто не говорят. Но продолжают туда ходить. Надо бы опрос провести анонимный наверное.

Ну вот, а я думал, найдем правильного крейсеровода, который не бросает фланг с ПЛ и борется с ней изо всех сил. А то некоторые вон страдали выше, что бросающие подводят команду. Скомпенсируйте это, не бросайте и не подводите. Играйте так на крейсерах побольше. Я думаю, вашей Риге союзники будут очень рады.

Подозреваю, что у некоторых людей может просто фильтр стоять на потребляемый контент. Что конечно делает их более ограниченными по сравнению с теми, кто всегда готов к новому опыту.

Мы внимательно наблюдаем за вашими успехами на Риге по вашей статистике. Пока что конечно впечатлены достижениями, но завидовать еще не начали. Поиграйте еще на ней, пожалуйста. Боев 100. Интересно узнать, к чему приведет вас такая тактика.

АФКшник лучше хотя бы тем, что очки команды не сливает своей смертью в начале боя. Некоторым, с позволения сказать, игрокам, лучше бы поАФКшить сперва минуты три, а потом уже играть - толку больше будут, чем когда они прямо по центру убиваются на второй минуте. А зачем играть без флажка на детонацию, я вообще не понимаю. Шотган еще хуже импульсов - потому что импульсы хотя бы видно. Ты понимаешь, что произойдет заранее, а не ваншот в упор из ниоткуда внезапно получаешь. Последнее - это же не геймплей вообще, умираешь просто в рандомое время и ничего с этим сделать не можешь. Вы такое хоть в одной игре видели? Это же азы просто - игрок должен понимать, что происходит и иметь возможность принимать меры. Люди для этого в игры и играют вообще-то. А просто зашел в бой и видишь табличку "тебя убили" - кому это может быть интересно?

Недостатки в Мире кораблей 1. Подлодки. 2. Не все корабли подходят для режима дирижабля и игры на карте Океан. 3. Циклон на легком крейсере доставляет неприятные ощущения. 4. Ололошники в команде. 5. Новички на кораблях больших уровней. Работает! Не трогай! Предложения и пожелания: 1. У подлодок хотя бы шотган уберите - а то всплывает прямо под бортом и бам в упор. Или вообще под тобой всплывает и таранит. Это должно быть нам интересно? Далее - нужны хоть какие-то внятные способы обнаружения и борьбы с подлодками. Противолодочные корабли нужны с аналогом РЛС. Текущие средства борьбы с ПЛ рассчитаны только на очень слабых подводников, против хоть немного научившихся играть они не работают. Ну и вы точно уверены, что пиу-пиу от подлодки - это интересно? На мой взгляд, скорее раздражает. Странный класс, не знаю, зачем он в рандомных боях. 2. Предлагаю не балансить на карту Океан корабли с плохой баллистикой, а в режим дирижабля - корабли неспособные к ближнему бою. Им там грустно. 3. Циклон пореже сделайте, пожалуйста, для легких крейсеров. 4. Предлагаю, людей, которые на регулярной основе умирают в первые минуты боя, наказывать как АФКшников. То есть кооперативные бои, розовый ник и вот это вот всё. Если у них меньше 500 боев - не наказывать. 5. Очень плохо, что в игре убиты низкие уровни. Да и средние помирают уже. Когда видишь на 8лвл игрока с 40 боями - это больно. Особенно, когда видишь несколько таких игроков в команде. В общем попытка загнать всех на 10лвл дала свои плоды - на 10лвл бои откровенно скучные и однообразные, а ниже периодически попадаешь с людьми, которые право-лево путают. И где играть? В общем серьезно, вы хоть флажки на +800% опыта уберите - чтобы не качали корабль за 5 боев. И хватит 8лвл сразу выдавать - это же просто балласт в команде и минус мораль всем, кто его встретит.

Чего не сделаешь ради любимого класса техники. Я тут кстати опрос проходил недавно. Там много вопросов на тему классов - как оцениваете, почему, что лишнее и т.п. Хороший опрос в общем-то, надеюсь, обратят внимание.

Ну что можно не понимать в пеленге, который простой как три копейки? Его проблема в том, что он редко полезен. Цена 4 неоправданно высокая. Его имеет смысл брать крейсерам - для ближних действий против эсминцев в островах. И чтобы знать, куда пушки повернуть перед прожатием РЛС банально. Но и там он далеко не первой необходимости. Против ПЛ же - ну такое, смысла не вижу. Гоняться за ними - малополезное занятие. Что ваш реплей и демонстрирует. А прикиньте, если бы там крейсер убил авик и взял точку, пока вы за ПЛ гоняетесь? А ПЛ бы вас забрала торпедой. И чего тогда сделают 2 ЛК на краю карты при отданных точках? Эсминец в конце боя невероятно важен для победы по очкам. Рисковать им ради какой-то там ПЛ - зачем? Да пусть бы и топила себе эти ЛК на здоровье она. У них же АУ есть, по импульсам кидать могут. Вот пусть и занимаются этим на краю карты - чего мешать-то им, когда есть более важные задачи. То есть по сути, ваша пеленгация и попытки убить ПЛ только снизили шансы на победу в бою, а не повысили их.

Ну и как - помогло? ))) ПЛ в ролике вообще об союзную ПЛ засветилась в итоге. Весьма далеко от эсминца. А зачем там были рядом 2 линкора, я даже не знаю. Общий вывод - вы там все вместе втроем занимались ерундой. Вражеский крейсер вон чуть авик не убил и точку не взял. Пока вы ПЛ на краю карты втроем окучивали. Полагаю, всем надо было просто брать и идти на точки в таком случае. Вообще находиться у линии в конце боя - это нехорошо.

И вместо какого перка мне его прикажете брать? Вместо маскировки? Отчаянного? Допхилки? Рулей? Перезарядки? Поворота башен? Может вместо хотя бы ХП? О боже мой. Впятером против троих и двух захваченных точках из трех - они героически борются против подлодки. У подводника на ПЛ 47% побед. Рядом с подлодкой нет ни одного корабля из её команды. Зато рядом два союзных линкора и союзная ПЛ с другой стороны еще. Прямо ситуация напряженной борьбы, ага. Вчетвером окружив одну ПЛ кое-как смогли её запинать. Если вы считаете, что рандомный ролик, где есть подлодка - это аргумент или тем более гайд, то я вас разочарую. Конкретно же этот ролик - именно и является ситуацией, которую я называю "бессмысленно". Эсминец там мог любые перки брать и в любую сторону поехать - и ничего бы не изменилось. На базу А, например вон. И всё. А у её союзников в это время - что, свет выключится у всех, пока вы там "приходите и топите"? Ну вот, еще один туда же. Походу не найти нам компетентного борца с ПЛ. Наверно это говорит о том, что они в балансе.

Появляется она обычно со стороны противника. Пеленг очень поможет это заметить, да. Я не против пеленга, но отказаться ради него, например, от маскировки - это бред. Да и не только от нее. Видите ли, другие перки полезны постоянно. А не раз в неизвестное количество боев, когда мне будет важно убить подлодку. Но вы даже 2 строчки оттуда вспомнить не можете, это понятно. И остальные тоже не могут. Бывает, мы верим. Кстати сколько вы уже написали строк, споря со мной? Вам времени не жалко? Не быстрее было ли написать краткий гайд за это время?

Ну если доводы вида "где-то писали, но я не помню и мне надоело" - то конечно как об стену. Это же ссылки в никуда фактически. Нет конечно - это слишком дорого за такое перк. Считаю, что его надо сделать дешевле. Да и бессмысленно, повторяю - зачем искать ПЛ, когда можно убивать другие корабли, брать точки и выигрывать по очкам? К тому же искать ПЛ очень опасно - зашотганить может. Конец боя - это не время для рискованных авантюр. Там просто дотащить надо, а не героя из себя изображать. Авантюрный стиль годится для начала боя - но там, увы и ах, все навыки в борьбе против ПЛ 1 на 1 идут лесом из-за града снарядов её команды.

1. Если за 2 года не появилось гайдов - то это прям сигнал, что с этим что-то не так. Очень серьезный сигнал, набат фактически. Вы это понимаете? 2. Я не очень глуп и могу судить о происходящем и со стороны противника. Плюс посмотрел как работают и что могут ПЛ в кооперативе. В рандоме мне неприятно этим заниматься, уж извините. Плюс ролики посмотрел, как на них играют. Если вы думаете, что там что-то невероятно сложное, что только на личном опыте понять можно - то вы ошибаетесь. 3. Да толку с тренировки 1 на 1. Она на реальный бой вообще не похожа. И повторяю - такие заходы 1 на 1 чаще всего бессмысленны. В начале боя это ситуация, когда ПЛ всё равно умрет и без тебя - с такими-то навыками. А в конце - её не найдешь уже, проще по очкам выигрывать. 4. Я жду нерфа ПЛ до уровня "хотя бы 55% противника понятно как убить". Нужны реальные противолодочные корабли. А не так как сейчас - которые эффективны только если ПЛ им поддается.

Ну вот и вам тоже "надоело". Да что же за невезуха такая с подводниками. Ок, будем верить, что где-то там в дебрях темы они это писали, правда похоже, никто уже не помнит что именно и повторить не может. Главное - верить, что оно есть! Да как легко-то? Что союзники сделать должны для этого? Убить все корабли противника, которые ему мешают и уговорить вражескую ПЛ постоять на месте и подождать пока он её утопит что ли? Повторяю, алгоритм борьбы, который рассчитан на то, что противник будет вам поддаваться - это не алгоритм, а шляпа.

Да. Только АВ так много за раз не вваливают урона. Хотя если АВ на 2 уровня выше - то может будет похоже. И против АВ можно собраться в ордер и объединить ПВО. И вот на этом всё чудо алгоритмы против ПЛ дают сбой. Такие вот хорошие алгоритмы - они не учитывают, что противник может играть разумно.

Так они же рассказывают, что знают как это делать. Некоторые даже рекомендуют тем, кто не хочет этому учиться - играть в тетрис. Но внятной инструкции дать не могут. Не считаете, что это забавно? Или всерьез будем воспринимать довод "я не хочу, чтобы вы побеждали меня"? Тут очень мало народу на форуме - шанс встречи минимальный. И шанс того, что все местные подлодники настолько лишены эмпатии - тоже минимальный. Лично я предполагаю (практически уверен), что никакой вменяемой тактики против 55%+ ПЛ у них нет. Просто не хотят этого признавать. Да где хоть один внятный алгоритм-то? Я его не видел. Вы его знаете? Ну так напишите, сложно что ли? Повторяю, как играть против других классов написать очень легко - прямо в несколько строк можно уложить основные принципы, с которыми ты сможешь эффективно бороться против любого игрока. Вам рассказать еще раз как играть против эсминцев? Я очень мало играл на эсминцах, но я знаю всё о том, как их убивать. Ну то есть убить все другие корабли вражеской команды, чтобы Люшан мог наконец разбомбить ПЛ? А зачем она нужна-то тогда, если другие корабли убили? Это победа по очкам просто будет и неважно, разбомбит он её или нет. В общем опять ерунда, вы уж извините. Это не тактика борьбы против ПЛ - это тактика игнорирования ПЛ скорее. Именно по которой я обычно и играю.

Ну это как анекдот про ценность рукопашного боя для солдата - которому надо сперва потерять автомат, пистолет, каску, нож... Удивлюсь, если кто-то действительно думал, что эсминцы в рандоме будут работать как контра против ПЛ. Да как же он подойдет к ПЛ-то вообще, кто ему позволит это сделать? Тут нужна серьезная помощь со стороны самого вражеского подводника скорее. Вот прям совсем куда-то далеко уплыть от своей команды, не глядя при этом на карту. И пуская импульсы во все стороны, чтобы эсм точно её нашел.

Тут скорее вопрос - а зачем им вообще связываться друг с другом в конце боя? ПЛ эсминца не догонит, эсминец ПЛ скорее всего не найдет. Исход боя по очкам там будет решаться в подавляющем большинстве случаев. А по части очков у эсминца в среднем будет преимущество - он банально точки берет лучше. Именно поэтому ценность эсминца к концу боя растет, а ПЛ снижается. То есть это просто сферический конь в вакууме - такие дуэли. В реальных условиях боя там будет не 1 на 1, будут вмешиваться другие корабли. И против эсминца они по понятным причинам будут вмешиваться сильнее. Его просто может атаковать любой корабль, а не только лишь избранные в нужной фазе Луны.