TouristCat

Или не засветит. Или засветит вне вашего радиуса АУ. Или у вас вообще нет АУ. Или вы промахнетесь, потому что ПЛ манервирует. Или она приедет к вам под остров на шотган. Или вас там авики найдут под островом. Или бой решится в другом месте, пока вы там стоите и ждете у моря погоды. Контрите-контрите конечно. Вменяемые ПЛ прямо в ужасе от того, что кто-то встал под остров. Ведь это же так опасно. Для сравнения, Демойна с РЛС или Шлифена с ПМК подавляющее большинство кораблей могут уничтожать с огромной дистанции. Уверенно и надежно. А не только в нужной фазе Луны и когда планеты встанут в ряд.

Ну то есть единственный юнит, который может нормально засветить вражескую подлодку под водой - вы уводите оттуда, где находится эта подлодка. Наверно никто не подводит союзников на фланге, да. Пущай без света бомбят, чо там. Нормально же. И при этом еще умудряетесь стыдить крейсер, уходящий с фланга, где ПЛ. На нем, видимо, благодарное занятие - пиу-пиу получать и шотганы. Вы разницу между словами "спрятаться" и "уничтожать" понимаете? В них даже большинство букв не совпадает.

А что там неспортивного? Радиус ПМК и РЛС известен. Залезать в него не обязательно - эти корабли отлично уничтожаются издалека. Их может контрить большая часть противников вообще-то. Собственно это наоборот примеры хорошего баланса и разнообразия тактик.

Против людей мне придется играть без шотгана и без лучей. И зачем тогда ПЛ? Проще взять эсминец.

На фланге мое имя не написано как бы - я играют там, где считаю нужным. И вообще привязанность к конкретному флангу считаю проявлением коридорного мышления. Кстати вы тоже вроде как по центру любите рассекать на своей ПЛ - "кидая людей на фланге" на растерзание вражеской подлодке. Что куда критичнее отсутствия какого-то там крейсера. Кроме того у людей своя голова должна быть - они же видят ситуацию и могут принимать меры. Немедленно умирать из-за того, что кто-то ушел с фланга - они не обязаны. Просто для меня игра - это род спортивного соревнования. В использовании же ПЛ мне не хватает этой самой спортивности, уж извините.

Извините, мне убеждения не позволяют на таком против людей играть. Только в кооперативе могу. А как надо? Вот так плыть прямо по центру точки под эсминец в одиночку? Ну наверно надо много боев провести, чтобы понять, что с этим планом что-то не так.

Первый бой надо смотреть Крабу. На тему того, как могут крейсеры бороться с эсминцами. Вот бы хотя бы треть такой эффективности против ПЛ. Что я не понял в нем - так это зачем вам пеленг? Прожать РЛС когда пушки в другую сторону повернуты - это прям мастерство использования пеленга конечно. Но эсму всё равно было больно. И авику больно. Ну и далее - по пеленгу было понятно, что эсм пошел в центр. У вас РЛС перезарядилась - что мешало идти его добивать? Я бы тут наверно еще раньше его в центр пошел и без пеленга даже - было же понятно, что фланг встал и точку не взять. Так чего там кататься продолжать зря? Такой вот полезный этот пеленг в общем. Во втором бое классический ололошник на ПЛ. Плюс эсминца не было у противника. И остальные отвернулись. Чего бы не затопить. Вы правда полагаете, что вот это вот решает все проблемы?

Лично я заметил только карту Шредингера. Настолько поразила, что сетап уже стал неважен. Ну и какой корабль подходящий? Который может реально давить ПЛ. Вот как РЛС крейсер давит эсминцы, например. В этом-то и беда - контр кораблей нет нормальных. А есть просто те, кто чуть лучше выживает против ПЛ и чуть хуже. Ну или начинаются истории про "1 на 1". Да, щас - дадут вам воевать против вменяемой ПЛ 1 на 1. А что там сложного? Подойди к точке, постреляй по засвеченному эсминцу. Мониторь где он - не лови торпы бортом. Твоя роль в борьбе против него - это ассист. Ну может на ПМКшных линкорах под ГАПом можно иногда с точки его выщемить пойти. Но прям проблемы с эсминцами нет. Ты в него уверенно попадешь и уверенно не получишь веер - если играть умеешь.

Довольно трудно отсветиться в 3 км. Против цели с большим ДПМ (а более заметные эсмы обычно такие). Я вон на итальянцах играю иногда - заметность выше, но с эсмами проблем нет. Убиваю их как хочу. Он пока отворачивать будет полХП потеряет уже. И на Йорке убиваю. ГАП 6км это очень сильно. ДПМ крейсера - это для эсминца смертельно накоротке. Подойти к точке, выждать момент, когда там несильно стреляют или пустили дым - и вперед валить мелкого. С 6км ГАП я всю точку перекрываю даже не заходя на нее. Как это можно сравнить с попытками "проехать пузом" по ПЛ? Плюс против эсма мне команда поможет же - все хотят пострелять по засвеченному эсму. А с ПЛ кто поможет? Не факт, что вообще в АУ кто-то окажется. А стрельнуть по ней могут просто не успеть.

Множество, да не множество. Большинство боев типичны. Эсминцы борются за точку, ПЛ там где-то рядом с ней играют в гляделки. Остальные пытаются пострелять и не помереть. Именно поэтому важно иметь общий тактический план на бой. Ну вот у вас, вижу, много боев на Кливленде. И я не сомневаюсь, что вы прямо со старта знаете, куда пойдете и что там будете делать, глядя на вражеский сетап и на карту. Против любого надводного противника причем - эсма будете ловить на точке в РЛС из-за камня. Остальных тоже поливать фугасами из-за камня. Так играется нормальный Кливленд. Это понятно и доступно. И вы, судя по вашей стате на нем - и камни эти знаете отлично даже. То есть там дерево вариантов тактических очень небольшое должно быть. Вот в этих случаях идем под этот камень, а в этих - вот под этот. Но с ПЛ-то что? Под какой "камень" вы пойдете, чтобы убить вменяемого подводника? Какую кнопку нажмете? Где тут дерево вариантов? Просто будете ждать, пока он не подлезет к вам на 7 км и не начнет импульсировать стоя на месте что ли? А если не подойдет? Или не начнет - приедет к вам прям в упор под камень и шибанет торпами. И поиграл ваш Клив, удачи в следующем бою. Так? )))

Так вам к ней надо двигаться. На все стволы вражеской команды. Причем не особо маневрируя - иначе скорость потеряете. Это просто тир, где вы в роли мишени. С эсминцем же можно самому встать в отворот и развалить его из пушек. И вообще маневрировать как угодно. Скрыться от части противников за остров. Дать дым - если вражеский эсм выстрелил и за светился об кого-то еще. Ну и дистанция очень решает - слишком близко подходить к врагам надо, чтобы ПЛ убить, которая в ололо не упарывается. В общем это несравнимо. Поэтому и нет темы с хейтом на эсминцев на 600 страниц.

Нет, не работает. ПЛ просто погружается при опасности и всё. Плюс сложнее угадать где она находится. Эсминец, когда заходит на точку - начинает её брать. А ПЛ не факт. Так он долго светится - стреляй не хочу. Выехали вы на него в 3-4 км - всё, он труп. А ПЛ нет - буль-буль и плывет в рандомную сторону. Эсминец предсказуем, потому что берет точки, светится авиком, имеет большее КД торпед. Одна точка очень решает даже - если она не захватывается, то довольно просто догадаться, где эсминец. С ПЛ же это всё не работает. Нет, не также - повторяю, если вы выехали на эсминца, то ему конец. Если на ПЛ - то нет, она погрузится и начнет отходить неизвестно в какую сторону. А вам придется её преследовать под огнем. ГАП против ПЛ работает на 2км, а против надводных кораблей в разы больше. В этом разница. 2км - это просто курам на смех. Дистанция, с которой грамотная скорее Пл вас зашотшанит, чем вы её разбомбите.

То того, что вы плывете к точке, враги вряд ли умрут. А ПЛ тем более. Скорее вы ХП потеряете, когда вас увидят. Типичное боестолкновение опишите. Ну вот плывете вы, вас засветили. Действия какие ваши? Неужели общего плана на бой нет хотя бы на несколько минут? Пользоваться островами, дымами, если есть, торпедами. Пользоваться светом авика или еще кого-нибудь - РЛС банально может быть у команды. Эминец даже инвизный поймать значительно проще, чем ПЛ. Он более предсказуем и более заметен. Если он зашел на точку, вы можете подойти туда под прикрытием острова какого-нибудь и сделать ему больно. Встал в дым - торпед накидать. Или выщемить его под ГАПом, если есть. Тут реально много возможностей, а не как с ПЛ - которая погрузилась при любом шухере и "в домике". А вы когда к ней ехали - оказались в пролете и без ХП.

Самая типичная ситуация - начало боя, точка на фланге, по 2 ЛК, 1 Кр, 1Эм и 1Пл с каждой строны. Авики еще могут прилетать. Что будете делать на ам и брит ЭМ, ам лКР и ... Массачусеце? Подводник с другой стороны не рельсоход и не ололо - играет на победу. Как вы его победите на каждом из классов? А приводить аргументы в споре, а не писать "ну вот там где-то всё уже было, но мне лень" - это положено мужчине?

Ну вы хоть на пару абзацев соберите в ответ. Что делать против вменяемой ПЛ? Как играть? Никак что ли? То есть она не в балансе, получается и хейтеры совершенно правы? А сидеть несколько дней отговорки писать вам не лень? Вот мне интересно. И многим другим тоже, полагаю, интересно. В конце концов оно оживит тему - тактику разбирать интереснее, чем во "мне лень" играть продолжать. Ну вот серьезно - встретили вы условного Краба на ПЛ. Что делать будете? Куда пойдете, какую тактику примените? Играть как на крейсере против него. Крейсеры эсминец тоже пересвечивает. И ничего - где хейт крейсероводов, вы его видите?

Я хочу делать это в условиях типичного боя - когда и у меня, и у нее есть союзники. Вот прям с разъезда расскажите - что надо делать, чтобы утопить вменяемую ПЛ? Куда идти, какие позиции занимать, какие кнопки нажимать. И так далее. Хватит уже доводить до абсурда, пожалуйста. Для сравнения - я могу рассказать, что делать против крейсера, эсминца и ЛК. И мне это вообще несложно. Почему так сложно вам против ПЛ?

1 на 1 тоже неинтересно. Потому что а нафига вообще кататься где-то в одиночку? А тема на 600+ страниц вам о чем-нибудь говорит? В которой за всё время так и не появились хоть сколько-нибудь внятного руководства - что делать с ПЛ. Серьезно, вся "подлодочная партия" не может сделать даже этого что ли? Баланс как он есть, ага. 2 года споров, а аргументов в защиту своей позиции так и не нашли.

Тогда одни шотганы и будут только. Очень неинтересно помирать от залпа в упор, знаете ли. В общем как не крути ПЛ, всё равно получается, что им лучше играть против конвоев, управляемых ботами. Мне и 8лвл иногда хватает чтобы взбесить. Или фланг застопает и что ты не делай, никто вперед не пойдет. А на крейсере ПЛ не догонишь. Или упорется своими струями радости именно в меня и будет гонять по карте. Или шотган устроит. В общем ПЛ это самое неприятное, что есть в игре, на мой взгляд. Играйте на них побольше. Речь не про Балао, речь про сами ПЛ. Тут некоторые комментаторы возмущались, что игроки показывают на ПЛ результаты выше, чем на других кораблях. Вот это неправильно.

Написать гайд по борьбе с ПЛ - это несколько минут. Если вы правда умете с ними бороться. Учиться играть на новом классе - это несколько часов в лучшем случае, а в худшем - дней. Играть на ПЛ мне очень неприятно. Писать вам явно не неприятно - раз вы так много пишите. Теперь понятно, что не так с вашей просьбой? Там такие же реплеи, как вы недавно выкладывали? Как 47% ПЛ еле убивают вчетвером непонятно зачем. Хоть один 55%+ подводник-то есть в чужой команде? Играйте как хотите конечно, ваше право. У меня лишь академический интерес. Кстати 60%, особенно на 10лвл - это не неплохо, это прям хорошо. Вы явно разбираетесь как их готовить. Ну или они просто не в балансе. Если не будет светить, то станет более токсичным, да. Хотя подозреваю, что большинство игроков подумают наоборот. Неинтересно там. Странные корабли попадаются. ПЛ10, да. АВ10. Плюс суперкорабли. Это на мой взгляд, весьма мало похоже на то, чем должна быть эта игра.

1. Авик полезен. То есть я понимаю, что да, неприятно когда меня долбит авик, но я это готов теперь ради чего-то важного. Точнее - ради разведки, которую мне дает союзный авик. Без которой мне реально сложнее побеждать. Даже первый пролет его в начале боя уже может решить исход - так как понятно, куда пошел противник и куда идти мне. А без авика первую минуту-две идешь вслепую. Что прям очень плохо - куча боев слиты из-за того, что я не угадал с разъездом. Подлодка же добит меня не ради чего-то - а просто так. Мне от её существования никакой пользы нет. Поэтому и возникает чистый негатив. 2. Авик виден - точнее видны его самолеты. Я заранее понимаю, куда они летят и что будут делать. И могу принимать меры. ПВО сектор там включить, заградку прожать, к кому-то с сильным ПВО подойти. Что и формирует геймплей. Подлодки же делают такую неприятную штуку как шотган. Что не формирует геймплея - бам и всё, ничего сделать не успеваю. 3. Авик прилетит и улетит, большие шансы, что он не будет долбить именно меня весь бой. Особенно если я приму меры - под чужое ПВО залезу. ПЛ же если упорется в меня, то вряд ли отстанет. 4. Против авика я реально могу качать ПВО - и это работает. Несколько перков есть, заградка, корабль могу выбрать с сильным ПВО. Можно обеспечить ситуацию, когда авику будет очень неприятно на тебя летать. Против ПЛ же - ну да, есть пара перков на бомбы. Но пойди попади этими бомбами еще. И вообще увидь, куда их бросать. Эффективность прокачки сильно ниже. Собственно, мне старые авики больше нравились даже поэтому. Там самолеты были потоньше у них - выкашивались прокаченным ПВО на раз. К вам вопросов нет. Точнее только один - напишите гайд уже, пожалуйста, как конкретно это делать против ПЛ 55%+. Возможно что-нибудь подчерпну полезное. Вот тот гражданин куда интереснее из-за большой разницы в его стате между ПЛ и неПЛ. Вы же говорите, что чтобы уметь бороться с ПЛ, надо поиграть на ПЛ. Ну вот он поиграл - и неплохо поиграл. Наблюдаем за результатом, как это ему поможет против них.

Я знаю один ресторан, после которого у меня каждый раз новый опыт. Я уже и средства борьбы беру с собой, когда коллеги опять там корпоратив собирают. Чего не сделаешь ради команды. Не знаю как у остальных - может тоже берут с собой, просто не говорят. Но продолжают туда ходить. Надо бы опрос провести анонимный наверное.

Ну вот, а я думал, найдем правильного крейсеровода, который не бросает фланг с ПЛ и борется с ней изо всех сил. А то некоторые вон страдали выше, что бросающие подводят команду. Скомпенсируйте это, не бросайте и не подводите. Играйте так на крейсерах побольше. Я думаю, вашей Риге союзники будут очень рады.

Подозреваю, что у некоторых людей может просто фильтр стоять на потребляемый контент. Что конечно делает их более ограниченными по сравнению с теми, кто всегда готов к новому опыту.

Мы внимательно наблюдаем за вашими успехами на Риге по вашей статистике. Пока что конечно впечатлены достижениями, но завидовать еще не начали. Поиграйте еще на ней, пожалуйста. Боев 100. Интересно узнать, к чему приведет вас такая тактика.

АФКшник лучше хотя бы тем, что очки команды не сливает своей смертью в начале боя. Некоторым, с позволения сказать, игрокам, лучше бы поАФКшить сперва минуты три, а потом уже играть - толку больше будут, чем когда они прямо по центру убиваются на второй минуте. А зачем играть без флажка на детонацию, я вообще не понимаю. Шотган еще хуже импульсов - потому что импульсы хотя бы видно. Ты понимаешь, что произойдет заранее, а не ваншот в упор из ниоткуда внезапно получаешь. Последнее - это же не геймплей вообще, умираешь просто в рандомое время и ничего с этим сделать не можешь. Вы такое хоть в одной игре видели? Это же азы просто - игрок должен понимать, что происходит и иметь возможность принимать меры. Люди для этого в игры и играют вообще-то. А просто зашел в бой и видишь табличку "тебя убили" - кому это может быть интересно?