TouristCat

Так вас тоже никто не прикрывал. Кроме ваших ТТХ - к коим и имеются серьезные вопросы. Что вам важно - какой из шести окруживших вас кораблей добьет вас в конце проигранного боя? Вы признаете, что в решающей части битвы вам никто ничего не смог сделать, когда вы катались вблизи вражеского ордера, лупя торпедами всех подряд? Это вообще нормально? "Я не вижу уничтожения атакующего геймплея" - кто из нас написал? Забирать топа противника под управлением фиолетового игрока - надо без риска? А можете ли вы сделать вот такое, например, на крейсере? Если нет, то почему? Так у вас с крупными кораблями 80 на 20 в вашу пользу (да и 95 на 5 скорее даже). А с эсмами 50 на 50, по вашим словам. Общая сумма какая получается? Я ничего не решал. Просто предложил вам уже показать что-то подобное против подобного соперника не на ПЛ. Вон идите на крейсере Морфа вот так пронесите в начале боя, ага. Тут мы и поймем - скилл у вас там решает или ТТХ.

Полагаю, от человека зависит. Я ведь не со всеми спорю. Некоторые, возможно, что-то не понимают или видят иначе. Это обсуждаемо. А некоторым просто нужна "Моя прелесть". Тут спорить бесполезно и можно только завидовать, что человек наконец-то нашел именно то, что хотел.

По вашей собственной цитате "Ушаков живым ушел только потому что я не стал сразу добивать с кормовых." Ну как вы не видите уничтожения атакующего геймплея, если сами пишете "отступление к союзникам - это лучший вариант для линкора"? Кто атаковать-то будет тогда? А вы эту позицию сами отыгрывать пробовали? Она очень сильная - там если где и врываться на этой карте, то как раз по 3-й линии, ага. Последнее уже было неважно - мог бы и не попадать уже, там решен исход боя был. Важно что непосредственно при вашей встрече он вам не смог сделать ничего, а вы ему за полминуты снесли почти всё ХП. Вот это ненормально. Уж не знаю, где вы и что писали - но я не видел. В последних сообщениях вы писали, что линкорам лучше бежать к союзникам, а с эсмом вы будете 50 на 50. Такого геймплея (сноси фиолета на суперлинкоре за полминуты и едь дальше) на мой взгляд, в игре вообще быть не должно. Вы просто очень ярко показали это людям и вызвали соответствующую реакцию. За тем небольшим дополнением, что вы и маленькие и малозаметные тоже топите. По вашим собственным словам - даже эсмов вон 50 на 50 при равном скилле. А в том стриме еще и Аляску грохнули. Которая вообще-то контрэсм. Но подлодки, такие подлодки... Извините, я просто уже не знаю, какими аргументами вам пояснить проблему баланса классов.

И ваша "треуголка" в том числе. Вон даже в стрим попали и тысячи людей это увидели. Ну и в чем смысл оного? Как полагаете, игре приносит пользу или вредит такое вот уничтожение атакующего геймплея? Это зависит от скилла игрока. Сильные игроки в прямой борт торпеды эсмов обычно не ловят. А уж 10 из 10 тем более. А тут вот оно - пожалуйста. Почти фулловый суперлинкор минус. А по вам ни одна бомба в ответ не попала. Всё нормально, да? А на заданный вопрос ответить вы не могли бы? Если одни классы кораблей ПЛ гоняет, а с другими разменивается 50 на 50. То где тут справедливость? Их-то кто гонять может? Так вы тоже вылезли вперед без команды. И куда дальше причем - ведь он-то половину карты не переезжал. Почему законная цель - это он, а не вы?

То есть убиваем атакующий геймплей? Сможет гораздо больше, а получит урона гораздо меньше. А за время КД торпед и вовсе что угодно может сделать. То есть крейсеры от подлодок бегут, линкорам вы тоже рекомендуете бежать, а эсмами у вас 50 на 50 (да еще и если они до вас вообще доедут). Простите, а кто же вас убивать-то тогда будет? Он лупил слабых игроков, а вы сильного. Разница понятна? Попробуйте не на ПЛ ему так настукать.

Ну а какие варианты у него еще были? Слева эсминцы, в центре ПЛ. Чтобы нанести урон, надо сближаться - что он и сделал и урона нанес немало в итоге. Да и корабль как бы про средне-ближний бой у него. Собственно, тут сломало игру только то, что вы играли на ПЛ не так как играют обычно (с теми эсминцами на точке). Сместились к центру, упоролись на самого активного игрока команды и вывели его из боя. Тактически всё тут правильно, одна беда - что с этим делать, непонятно. Жаться по углам карты от ПЛ? Ждать помощи союзников? Так это уже нечестно - вам же помощь союзников для таких действий не нужна. А против вас она почему-то нужна. Б-баланс? Да и каких союзников? Он там ругался на эсмов, что они типа не помогают. А как они помогут? Как они банально заменят вашу ПЛ? Даже просто по карте. Вы же не светитесь, то есть им надо заметить какие-то там плывущие торпеды далеко в тылу. Способен ли на это среднерандомный эсминец? Да и шансы вас найти у него какие? И сколько времени на это понадобится? И как быть с торпами от вас в упор или даже тараном? В этом и имбалансность ПЛ, на мой взгляд. Делают что хотят они, а для противодействия им нужны согласованные действия нескольких кораблей противника. И прочий "парад планет" - то есть весьма редкое сочетание факторов. В результате если подводник умеет играть и не подставляется сам - то убить его почти нереально становится. Именно поэтому я не очень хорошо отношусь к идее набивать стату на ПЛ. Если эта стата выше 50% побед конечно.

Скажите, а как продолжать обсуждение, если вопросы подводников в теме видно, а ответы на них - не видно? "Пройтись по краю правил" - возможно я ошибаюсь, но караться должно преступление оного края. А не некое к нему приближение.

Фиолетовый игрок на суперкорабле ничего не может сделать против упоровшейся ПЛ. Всё в балансе, что тут скажешь. Нет, вы нажали несколько кнопок. Очень сложно было, понимаем. Упарываться в ололо - вообще сложно. Что рандом на ПЛ даже этого обычно не может, так как пилик-пилик же - дает вам +100 очков к скиллу. Он вылез куда надо и затащил тот бой, если вы не заметили. Это лучшая позиция на карте. Но конечно можно стоять вдали и постреливать. Как делает большинство. Правда от ваших упарываний на ПЛ это все равно не спасет, но может быть вы атакуете другого тогда.

Был бы еще толк от той результативности. Она зачем? Статку кому-то показывать? Ну так а кто будет смотреть статку, набитую на подлодках? Другие подлодники разве что может, но сколько их среди статистов? Тем временем кстати на известном сайте со статистикой подлодки так и не появились до сих пор - спустя год. Сейчас попал в редкий бой. Миока в абсолютном топе - единственной семеркой. Ну, думаю, сейчас будет 10 фрагов. Куда там... В топе по опыту обеих команд четыре подлодки. А я мастерски увернулся от всех их торпед. Прямо вообще от всех, ни одной не попали. Правда "играл" в итоге в углу карты.

Очевидное невероятное прямо. Кто бы мог подумать.

К счастью, стрим могут посмотреть все и увидеть, что и как там происходило. Сравнив с тем, что вы пишете. Кто разбирается в игре и на карту смотрит конечно. К слову, там была очень сильная игра линкора. В очень правильном месте - я тоже именно там обычно и играю кстати. Но подлодочка, такая подлодочка...

Причем плавает против очень сильного игрока на суперкорабле. Результат очевиден - подлодке ничего, суперкорабль потерял почти всё ХП. Вообще ни одна торпеда мимо не прошла кстати. Не имба ни разу в общем - валит фиолетов на суперкораблях в упор, даже не светясь при этом. Я просил и продолжаю - сделайте что-нибудь с этим, пожалуйста. Так быть не должно. Это просто неспортивно.

Неужели оппоненты действительно не видят в этом проблемы? Так я обычно и не бегу. Просто бывает, что выхода другого нет - ПЛ убивает/пугает всех на фланге и если её не убить, то слив гарантирован. Или еще масса ситуаций - банально, когда ситуация меняется, пока к ней едешь. Авик просто может прилететь тот же, он быстрее летает, знаете ли, чем корабли ездят. Но можно и не ехать, да. Пущай ПЛ плавает свободно. Это же противник, ему можно. А то ишь что выдумали - убить его пытаться, нельзя так. Повторяю вопрос. Если вам, допустим, дадут возможность играть на неком условном корабле, у которого бесконечный запах ХП. Вы будете на нем играть? Или может будете, но с особыми, типа усложненными правилами, выдуманными для себя лично - ну типа не стрелять всеми башнями, например, дабы было "честнее". Ну совесть свою успокоить чтобы, а не заниматься просто тиром в одну калитку. Помню, был у нас чел, который дум проходил в режиме бога, но не пользуясь всем оружием. Чтобы у монстров "был шанс". Никого не напоминает?

Формула Бернулли к вашим услугам. Только на 300 боях случайное отклонения падает ниже +/-5%. Да и то с шансом 95% только. На 100 боях +/-10% примерно будет. На 79 выводы делать можно разве что наугад.

А как у вас это происходит, простите? Типа за две секунды что ли? Подойти к лодке, догнать её еще, найти её там - не с первого сброса удается, поиск же вслепую, по сути. За это время эсма вполне могут засветить. В том числе в последние секунды - когда уже приготовился бросать. А волшебной кнопочки погружения на ровном месте у него нет. Дым - не всегда вариант, да и желательно же сперва доехать да ПЛ, а потом его давать. И кстати сама же ПЛ может светить. Может она на перископе там сидит чуть дальше - непонятно же. Ну и чего делать? Отгребать от всех подряд на развороте и отходить? А зачем тогда шли на ПЛ? Атака на подлодку - это большой риск. Обычно даже очень большой. Конечно хорошо, если бы эсма при этом не светили. Но это вы в треньке можете устроить, в рандоме куда сложнее. Собственно, я уже вижу тут попытку не разбираться в ситуации, а любыми способами выгораживать полюбившийся вам класс. Там 79 боев в том тройном взводе всего. Ваш анализ статы не перестает удивлять. В двойном 71%, да - я не туда посмотрел сначала. Ну и чего? +4% побед это прямо невероятный эффект, да?

Авики у нас только ПЛ светят, а не эсмов? И эсмы эсмов тоже не могут пересвечивать? И РЛС ни у кого нет? Вообще все видят только вашу ПЛ! Ну там что-то пиликало полминуты назад - идем туда, надеясь забрать ПЛ. Вот расскажите, как это сделать, чтобы она не затаранила? Кормой на нее наступать что ли? Или может на 1/4? Выше винрейт во взводах, ага. 72% против 67% - невероятная разница. Давайте прикинем, во сколько раз больше вам дает игра на ПЛ и авиках, по сравнению с другими классами. Вы же не знаете про взводную игру толком, судя по стате. Ну и чего пишете тогда? Там реально сложнее противники зачастую.

Кажется, я забыл, что дело же в отдельном сферическом бою происходит, где никого кроме эсма и ПЛ больше нет и никто подсветить не может. Авик там пролететь или люстру повесить, эсм чужой пересветить тебя. В начале боя на точке, где подобные тараны обычно и случаются - же пустота такая бывает. Топи подлодку сколько хочешь. У меня проблема с радиусом разворота в основном. И отсутствием средств обнаружения вменяемых. Что конечно совсем не относится к ТТХ. Если что, я и без взводов проигрываю не особо чаще, чем во взводах. Просто во взводах приятнее играть - интереснее бои, там же у них явно более суровый баланс. Противнику тоже взводы дают и получается что-то сложное, а не очередные игры пацифистов.

А может всё же расскажете, как бороться против неожиданного тарана со стороны ПЛ? Когда её не видно - всплывает прямо перед тобой и доворачивает на тебя. Что нужно - руны, заговор какой-то может ("подлодка-подлодка, веди себя кротко"), чем пользуются научившиеся в таких случаях? Честно говоря, вопросы риторические конечно. Мы явно на разных языках разговариваем. Так уж вышло, что похоже, одним игрокам интересна справедливая сбалансированная игра. А другим - просто нужна имба любой ценой. Дай вам корабль с бесконечным числом ХП, например - вы тоже будете на нем играть? Скорее это крайняя нубозависимость класса. Начиная примерно с 53% побед на аккаунте там уже не так важен скилл на ПЛ становится. Всё равно устроит противнику треш и угар, как бы он не играл. Чего действительно на других классах не наблюдается.

Вот она - мечта песочницы! Толпы авиков, ПЛ и эсминцев. Плюс наш взвод неудачников.

То есть объективности не планируется, я так понимаю? Подлодки должны убивать вообще всех и в любых ситуациях? "Моя прелесть", да?

Так эсм же на нее идет - зачем ей скорость? Просто ловит его и таранит. Свет может быть от кого-то еще, да и пеленгатор же. Ей не надо точно угадать - просто всплыть у него перед носом и довернуть на него. В любом случае, вы согласны, что такие вот таранные дела от ПЛ - это неправильно? Их бомбить и так непросто - а тут такое.

Действительно, че это они такие наглые эсмы - норовят бомбы кидать какие-то там. Подлодкобояр вообще никто не должен трогать! Так не видно же, где она точно - у большинства эсмов нет ГАПа, к вашему сведению. Уворачиваться же проблематично - у ПЛ маневренность лучше зачастую. Да и когда там увернешься, если она всплывает и бам.

Два боя сейчас. В обоих у меня 2 фрага и в обоих я умираю первым в команде. А вот просто подлодочки... Классный гейплей великолепного класса. В первом бою забирает мою Миоку в упор разменом. Во втором - также разменом таранит мой эсминец, решивший её малость побомбить. Невероятно интересно. Ну серьезно - хотя бы таран-то у них можно отобрать? Что за бред вообще - когда ты идешь её бомбить, а она просто берет и всплывает прямо под тобой?

А не смущает, что крейсеры и до появления ПЛ были, в общем-то, кормушкой? Их же не хватает и не хватало в рандоме - сетапы из треугольников и броневанн. Зачем было ущемлять их еще сильнее? Невероятно интеллектуальный и скилловый геймплей - и не говорите.

Ну у меня на крейсере борьба с ПЛ выглядит примерно так. 80% - нафиг надо, есть более важные задачи, где я могу потратить свое ХП с большей пользой. 15% - какой-то упорант лезет сливаться, других удобных целей нет, так и быть, заберу его. 5% - надо срочно забрать ПЛ, чтобы коллективное бессознательное не бежало всемером в угол карты. То есть активная борьба с ПЛ - это ситуация, когда бой и так уже практически проигран и надо хотя бы с небольшим шансом постараться его спасти. В остальных же случаях оно просто очень невыгодно - по вышеуказанным причинам. Слабый подводник сольется и сам, а сильного, скорее всего, не убьешь. Просто слишком слабые средства обнаружения и атаки, вот и всё. Их балансят под слабых подводников же, так что конечно сильные там имбуют.