TouristCat

А со стороны красной команды вы эти "окна" оцениваете? Ну там риск, эффективность, разумность оного действа. Стоит ли рисковать своим кораблем ради возможности "потенциально загнать вас в ситуацию, когда вы не сможете нормально атаковать"? Вы же для них просто рандомный подводник. Которые играют известно как чаще всего. Разумеется, я атакую подлодки, когда вижу такую возможность. Но это очень редко бывает - просто игра не стоит свеч. Слабый подводник и сам умрет, а сильного всё равно убить не получится, скорее всего.

Ну я обычно на Белке-43 их выбиваю. И не всегда с очевидных позиций - дымы позволяют не стоять за обычным островом аки Кливленд какой-нибудь. То есть тут нормальное соревнование на скилле получается - кто кого подловит. Именно это и создает интерес в игре. С ПЛ же такого мне не заметно, что бы не думали сами подводники. Что 53% там у них, что 73% - связываться всё равно с ними не имеет смысла чаще всего. Если они сами не убиваются то есть. То есть там уже ТТХ решают по большей части, а не скилл.

Это просто сюрреализм потому что какой-то. Представить что корабль (тем более большой) будет крутиться и искать подлодку под огнем кораблей противника. Я понимаю конечно, что аркадность, условности всякие и прочее. Но грань хоть какая-то должна же быть? Пусть тогда еще и пиццу заодно на острова доставляет уж сразу. Типа одна доставка - плюс 50 очков команде. Считаю, что если уж захотели впихнуть ПЛ в несвойственные для них бои - сделав из них, по сути, эсминцы. То и средства борьбы с эсминцами на них тоже должны работать в том же режиме. А не так, что берешь самоходный радар, который на часть "эсминцев" почему-то не работает. Или ГАП, дальность которого с 6км почему-то сокращается аж до 2! РЛСкой реально контрить эсминцы противника. Причем скилловые тоже. Сколько раз убивал сильных игроков на эсмах так. Даже против взводов уверенно боролся. А вот с ПЛ нет - с ПЛ низя. Тут только предлагается как-то упороться на нее видимо и пытаться забрать хотя бы разменом. Надеясь, что там 47% гражданин, который не сможет вовремя отступить к своим.

Говорят, после одного неудачного боя Наполеон вызвал начальника артиллерии и резко спросил у него, почему не стреляли пушки. Тот начал оправдываться: "На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…". "Достаточно!" — прервал его Наполеон. А мог бы 178 страниц обсуждать как мы.

Цели, на которую он пикирует, достаточно всего лишь отвернуть и пусть пускает свои веера в догон, отгребая от ГК и ПМК. Самая примитивная техника борьбы с упорантами на эсмах, которую вменяемые игроки еще в песочнице выучивают. Знаешь, что рядом может быть эсм - не лезь в острова и следи за засветом. Чтобы успеть отвернуть. И я даже не вспомню кстати, когда меня в последний раз забирали с пикирования на эсминце. Против ПЛ же это не работает. Так как она реально может без засвета подойти к тебе в упор. Причем совсем без засвета - эсмы даже итальянские с дымами полного хода всё равно заметны на пикировании по своим дымам. А тут совершенно неожиданно всплывает эта штука и забирает тебя веером в борт. Причем неважно, на чем ты - меня так на артэсме забирали даже. Стою-стреляю, вдруг бац и я уже ловлю торпы, да еще и со стороны своей команды. Вот что это такое и как такая механика вообще попала в многопользовательскую игру? Да оно даже для PVE выглядит как имбаланс - неинтересно будет толпы вырезать одним кинжалом же. Бритва Мерунеса Дагона конечно может убить любого, но с шансом, блин, 2% же всего!

Так там и не должно быть дальше. Будь тот Демойн хоть немного вменяемым. Проблема именно в этом, сколько можно повторять уже. Заторпедить на Шиме скиллового игрока можно разве что случайно. Против ПЛ же скилл помогает весьма относительно. А против ваших излюбленных всплытий в упор - не помогает вовсе. Вы это понимаете? Нечестно, когда ТТХ настолько ТТХ, что скилл противника становится уже неважен.

В самом начале видео Шима убила Демойна (!) торпами (!) с 8км (!), будучи вдобавок в засвете! Дальше не смотрел, извините - просто не понимаю, что и зачем нужно подтверждать такими примерами.

Ну в хорошем балансе должны решать личные навыки, а не просто выбор "правильного" класса. С ПЛ огромная проблема в том, что даже с игроками чуть выше среднего на них сложно что-то сделать. Притом каким ты гуру не будь. То есть это просто ломает баланс. Не только у ПЛ конечно так - у авиков то же самое, особенно после перепила. Но один косяк не может оправдывать другой. И то, и другое - плохо для геймплея.

По мне, самое то там было года два-три назад. Сейчас же 5 - это откровенная песочница. 6 - немного лучше, но совсем немного. И на ту же великолепную карту Пролив с подлодками их тоже кидает кстати. Даже 7 иногда ставит топом песочницы, но хотя бы редко и там можно очень быстро всех убить. Мне просто наблюдения показывают, что в массе нормальный новичок разбирается с базовыми механиками игры уровню к 7 примерно. Спасибо ботам и ускоренной прокачке. То есть на 5-6 часть команды вообще играть не умеют и не факт, что в таргет ваш корабль берут даже, когда стреляют. Это не значит, что чем выше уровень боев, тем скилловее игроки. После 9 маятник качается в другую сторону уже. Там скопление обладателей больших лодок с околонулевыми навыками управления начинается. Или с тонной выученных ошибок, я уж не знаю, почему они так играют на топах. То есть десятый уровень в этом плане для меня подобен шестому, а суперкорабли - пятому.

Ну шестой уровень - это такое себе уже, к сожалению. Половину боев топом песочницы будешь. А уж на эсминце там играть (где значительная часть эсмов только в ололо и умеют) - тем более. ПП пофармить конечно сойдет, но считать это доказательством чего-то - едва ли. Больше всего это доказывает, что игрок умеет кнопку W отпускать иногда. Игра сжимается и уходит на высокие уровни. Я раньше тоже очень любил 6 уровень. Потом перешел на 7 в прошлом году. Теперь вот, видимо, буду на 8 переползать. Топы при этом лучше играть кстати не стали, похоже. А уж суперкорабли... Там та же песочница с ними через бой. Как чел на Петре-1 стоит бортом и стреляет фугасами, так он и на Ушакове это делает. А ты должен с ним в команде как-то побеждать... В общем самые вменяемые бои, на мой взгляд - это 7-9 уровни когда только в командах.

Ну куда уж мне. Правда одна беда - я и так довольно неплохо представляю положение эсма обычно. Плюс есть такая штука как РЛС. Ну вы для начала стату-то прекратите прятать. А потом расскажете - как там с авиками ситуация. Нормальный честный геймплей как он есть, ага. Независимо от скилла линкоровода его забирает в упор упоровшаяся ПЛ. А потом еще рассказывает, что ей, видите ли, было сложно выжить. Другим-то сильно проще ведь в такие пикирования ходить. Серьезно, у наших подводников объективность есть или мы тут опять "мою прелесть" обсуждаем?

Крейсерам очень хочется взять вместо ГАПа заградку с определенного уровня. А уж пеленг - и вовсе перк для любителей специальной дисциплины какой-то, на мой взгляд.

Ну так под такую вот игру большинства оно и балансится, полагаю. А не под вашу. Вот вас не удивляет ГАП на 2(!) км? Это же какой герой с ГАПом нужен, чтобы в вас упороться и обнаружить, чтобы вы пострадали? А вы как-то должны не заметить рядом этого корабля с ГАПом. В противном случае же - просто уход под водой в рандомную сторону и очень вряд ли вас найдут. А если прям все начнут искать, то проиграют бой быстро же - забив на другие цели. Ну мы тут не про мораль как бы, дело ваше. Но лично я скорее буду играть с любителем АВ4, чем с подводником.

Я вроде не центр балансировки кораблей, вы не по адресу спрашиваете. Тем более я ни разу ни против затаскивания боев сильными игроками. Но честного затаскивания - меня беспокоит в этой ситуации только честность происходящего. Спортивность, если хотите. Фигачить наводящимися торпами со скоростью, дальностью и КД, что любой эсм обзавидуется - серьезно? Всплывать в упор к противнику и забирать его без шансов увернуться - серьезно? А вам оно не стыдно вообще так делать? Там ведь люди сидят на кораблях. И их подобный расклад вряд ли устраивает.

На шестом уровне что угодно гнет в грамотных руках. Но повторяю вам - дело не в том, что гнет, а в том, как именно гнет. На Шпее и тем более на Измаиле вы мою Миоку вот вообще не испугаете. И даже если я вам как-то умудрюсь слить перестрелку - то негативить не буду. Потому как это нормальный честный бой, где побеждает сильнейший. Ну и еще +уровень корабля конечно.

Статой на кораблях 5-6 уровня меряться собрались? А чего не четвертого? Шпее безусловно хорош. Как и Фаррагут (Николаса не рассматриваю, так как почти пескодром). Но с ними понятно и просто бороться и такая стата на них делается на скилле, а не на ТТХ по большей части. Для этого авик нужен вменяемый. А его обычно пойди найди. И да, тот герой прямо под зонтиком отфигачил нашу ПЛ, топовый линкор и эсма. И взял точку - то есть практически в соло направление продавил. А чтобы его угомонить, потребовались согласованные действия авика и крейсера в моем лице, умеющего прочитать расклад и устроить засаду за островом. Чето как-то многовато для контры одного корабля, не находите?

Ну вон недавно был бой на Миоке у меня. Разобрал ПЛ8 целиком. Причем пушками. Несколько минут перед этим, по сути, ждал за островом и ничего не делал (отстрелил какую-то мелочь, но это не в счет). Пока подводники там бодались на точке друг с другом и торпедировали линкоры. Ну вот вражеский подводник всех победил, но у него кончилась автономность. А потом я просто вышел и по засвету от авика его расстрелял. Как думаете, было ли это интересно? Хоть кому-то в бою было интересно это кроме ПЛ? На 65% любые классы играться могут. Выше - проблематично, так как часть боев не тащатся в принципе, при любой игре с твоей стороны. Даже если каждым снарядом противника детонить будешь, грубо говоря. Разница с ПЛ тут в том, что 65% игрок на другом классе - это достойный соперник, с которым будет интересное соревнование в бою. 65% на ПЛ же - ни о каком соревновании речи не идет, будешь просто от него бегать и всё.

Да пусть его побеждает - не жалко как бы. Иметь 65% побед не запрещено. Тут вопрос не в том, что побеждает, а в том - как. Даже против 55% подводника крайне сложно что-то противопоставить надводным кораблям. Причем почти независимо от скилла владельца. Мне вот вообще не страшно сражаться с кем угодно и на чем угодно. Но с подводником, нашедшем кнопки управления своей ПЛ, я связываться, скорее всего, не буду. То есть эта штука просто ломает игру, вот и всё - как только начинает играть нормально, а не убиваться в ололо конечно.

Я не очень следил за ситуацией в том бою, так как меня прижали к канатам атакующие линкоры и мне там было уже не до ПЛ. Насколько я понял, он там слился разменом на нашего взводного Блэка.

Ну или проще рассказывать про "это же разнообразие" и "людям нравится". Каким людям-то? Которые в ололо упарываются что ли? Тут никаких сомнений, что понравится. Это ведь новый, разнообразный способ слива. Вдобавок если такой гражданин сядет на ПЛ сам, то может быть, его убьют не через две минуты боя, а через четыре. Явная польза от данного класса! Хотя к чему останавливаться на полумерах? Сделайте им ауру неуязвимости на 10 минут просто, да и всё. Будет еще разнообразнее, а костылей там и так столько, что одним больше - другим меньше. Зато точно людям зайдет. Да полсервера только на ПЛ и будут гонять тогда, подозреваю. Явный успех в общем. А если серьезно, то для приведения ПЛ к балансу не хватает одной мелочи. И она даже не в ТТХ находится. Просто ПЛ не надо давать людям с более чем 47% побед - и всё, проблема решена. Ну или сделайте для толковых игроков другие настройки игры на ПЛ тогда. Потому что то, что сейчас - позволяет им устраивать самый настоящий тир. Это просто нечестно и полагаю, прямо вредит геймплею. По сути, создали нечто вроде выноса песка на АВ4 с этими ПЛ. Только на всех уровнях.

Такой геймплей можно было бы сделать нормальным, но для этого конечно нужны другие ТТХ. Скорость прежде всего ниже конечно. Ну и тему с обнаружением их перепилить - "на 2 км отошел и уже даже ГАПом не видно" - это несерьезно. Так что там не "обычно порт" сейчас - а "фиг найдешь эту ПЛ".

Старообрядцы? ))) Возможно. Но вы понимаете, что сильный игрок, одобряющий ПЛ - это довольно большая редкость? Я вот кроме пары человек здесь вообще не знаю таких. А у меня немало контактов были и есть. Плюс тех же стримеров взять - ведь из них подводочную тему только ленивый разве что не ругал еще. И это отнюдь не статистическая погрешность, а ясная и очевидная закономерность. Чем лучше играешь - тем чаще не принимаешь ПЛ. Ну направление развития вырисовывается простое. Чтобы ЦА нравилось. То есть максимально примитивно и нескиллово чтобы было оно. Как вот с авиками - наведи кружочек и нажми кнопку и всё, там на рандоме что-нибудь залетит. Бывает смешно кстати с авиками иногда. Когда после трех сбросов торпедами мимо авик прилетает и добирает тебя бомбой. Вот так это и устроено, полагаю. Альтернативный геймплей такой же поломанный, к сожалению. Всплывать к цели в упор и забирать её торпами - это явно ерунда какая-то, на мой взгляд, а не геймплей. Оно просто нечестно же.

Случайно так совпало ага. 100 раз. Это не статистическая погрешность, а неприятие ПЛ подавляющим большинством толковых игроков (ведь на форум более толковые ходят - или становятся тут более толковыми, читая всякие гайды и советы). Люди же "которым класс понравился" - полагаю, это просто немного другие люди и на форуме их почти нет. Тут выборка неоднородная просто. Понаблюдайте за статистикой рандомных подводников. Это, по моему скромному мнению, в классическом виде ноу-скилл класс же. И все его "волшебные" механики нужны для этого - чтобы любой человек мог хоть раз, да попасть по противнику. Да на нем вон даже боты в кооперативе и то неплохо играют - и на ПЛ боты куда опаснее, чем на любых других кораблях.

Напоминаю, что в сабже данной темы по-прежнему всего 5 дислайков на более чем сотню лайков. Но это какие-то другие люди же, мы помним. А сколько обладателей того высокого навыка? Плюс были более внятные возможности противодействия же. Которые на высоком навыке тоже позволяли отбиваться от авиации сильно лучше, чем в среднем по больнице. Сейчас же имеем вон рандомные бомбы, пробивающие в цитадель, как от них не уворачивайся и какое ПВО не качай. Интересно оно вам? Лично мне и говорить-то об этом скучно, не то что играть на авиках. Класс для меня этот скорее мертв, чем жив. А у него ведь (в отличие от ПЛ, по моему мнению) были перспективы - и в боях он реально нужен.

И это было хотя бы интересно! Я тогда играл на этих авиках кстати. Не так много играл, но могу сказать, что оно хотя бы было более интеллектуально, на мой взгляд. Надо было контролировать несколько групп сразу в разных частях карты. Организовать логистику, причем еще несколько раз её менять по ходу боя. Мониторить ПВО противника - ведь тогда ПВО действительно сбивало и его имело смысл качать на массе кораблей. Сейчас же игра на авиках лично меня усыпляет даже в чужом исполнении.