TouristCat

То есть линкор стоял 2 минуты и не стрелял? Я подумаю, что он АФК. И скорее всего, буду прав. Хотя такого на практике я просто не встречал. Линкоры очень заметны. Если у вас на крейсерах случаются внезапные залпы линкоров вам в цитадель - то крейсера вряд ли ваш класс. Меня не беспокоит, во что они там превратятся и будут ли существовать вообще. Я всего лишь говорю, что то, что происходит с этими шотганщиками - это не геймплей. За такое перед людьми извиняться надо и потраченное время на бой компенсировать. Ну где это видано, что в рандомное время ты бах и помираешь на месте, не будучи способен ничего и никак с этим сделать?

С помощью головного мозга определяю. Хороший метод, он работает. Что значит - его не видно? Я же знаю, что он там. Я вообще постоянно знаю, где все вражеские линкоры. И действую соответственно. Если надо развернуться, то разведу его на залп сперва, а потом развернусь. Или под островом развернусь тоже. Или вообще не полезу туда.

А как вы определите "зону обитания ПЛ"? Одно дело - когда она импульсы пускает по КД и торпедами спамит. А если просто под водой к вам крадется - это вообще никак незаметно. Чтобы неожиданно получить в цитадель же - нужно, во-первых, на карту совсем не смотреть, так что не понимать, где кто находится из врагов и откуда вам могут кинуть в цитадель. И во-вторых - на экран не смотреть тоже, так что даже летящий несколько секунд залп не увидеть. Разница тут очень большая, прямо даже не сравнишь одно с другим. Когда крадется на шотган, она ничего этого не делает. Нет, это просто нормальные требования к скиллу подводников. Чтобы думали, на кого можно пикировать, а на кого нельзя. И когда можно, а когда нельзя. И с какой дистанции можно. А не так, что лезут на кого хотят в ололо. Ни один из них не может незаметно приблизиться на такую дистанцию.

А можно не изобретать новые костыли, а вернуть ПЛ гарантированную заметность как другим кораблям. И ГАП сделать полноценным, а не на 2км под водой. Чтобы подводники думали - куда и зачем они лезут. Правильное взаимодействие с атакующей ПЛ, на мой взгляд, должно выглядеть так: 1. Ты должен иметь возможность понять, что где-то рядом ПЛ. А не так, что вот она светилась на другом конце карты, а потом оказывается, она уже у тебя под бортом - без каких-либо признаков оного вообще. Эсминцы же так не прибегают неожиданно - мы видим, что вот он играл там, а потом пошел туда-то, по пути пускал торпеды, брал точку, светил тебя и т.д. 2. Если ты понял, что ПЛ рядом и чувствуешь опасность - то должен иметь возможность прожать ГАП (если он есть) и её увидеть - причем на нормальной дистанции, а не в упор. Возможно увидеть не точное место, но хотя бы направление и дистанцию. 3. Если нет ГАП или ты его не догадался вовремя применить, всё равно должна быть возможность хоть частично избежать урона с помощью маневра. А не так, что лови полный борт торпед в упор. У других классов взаимодействие устроено так. Не вижу причины, почему ПЛ в этом плане могут быть особенными.

Правильное слово "НЕВОЗМОЖНО". Когда в упор, там руль-то не факт, что повернуть успеешь, не то что корабль. Плюс ПЛ может буквально под тобой даже всплыть и затаранить. А какая разница, что там с подлодкой и уйдет ли она на дно? Мне всё равно. Меня беспокоит только свой собственный корабль. Размениваться на ПЛ - крайне плохая идея. Самый неудачный размен, который я вообще знаю. Даже время на игру в гляделки с этой штукой тратить чаще всего нерационально - лучше атаковать другие цели. А уж целиком свой корабль отдавать за это - моему уму просто непостижимо.

Лично меня шотганят практически в упор. На крейсере ничего нельзя с этим сделать, куда уж там на линкоре. Продолжаю повторять. Выглядит это не как механика, а как баг игры. Хотелось бы видеть компенсацию за такие бои. Хотя бы чтобы они в статистику не включались, например.

Если противники будут от вас уходить и вместо поисков ПЛ ускоренными темпами валить вашу команду. А ваша команда наоборот положит всё до последнего в попытке затопить ПЛ. Тогда вы точно победите, да. Вот прям сразу. И очень много настреляете.

Шотган ПЛ это именно что другое. Потому что от него нельзя увернуться и даже предвидеть его чаще всего нельзя. Просто бам и ты мертв. Великолепная механика (нет). Выглядит она не как геймплей, а как будто у тебя дисконнект случился, а когда ты загрузился - тебя уже убили. Полагаю, стоит поднимать вопрос о компенсации и извинениях перед игроками, которые попали в такие ситуации.

Для меня основная разница между торпедами эсминца и торпедами ПЛ не в том, что какие-то наводятся, а какие-то нет. И даже не в том, что ПЛ иногда шотганят (последнее я вообще как часть игры не воспринимаю, скорее как какой-то баг или дисконнект). Основная разница в том, что торпеды эсминца воспринимаются как реальное воздействие опасного корабля противника. С которым ты должен бороться весь бой и критично важно его уничтожить как можно быстрее - ведь в конце боя сила эсминца только увеличивается. Убить его сложнее становится, точки он возьмет и выиграет по очкам там и т.п. Торпеды ПЛ же подобной ролью не обладают и близко. Их надо просто пережить и всё - и пофиг на ту ПЛ вообще. Она либо сольется как кончится кислород, либо окажется в конце боя где-то рядом с авиком вдали от точек и ничего не сможет сделать. С очень высокими шансами. В общем торпеды ПЛ - это как торпеды эсминцев летящих сливаться в ололо примерно. Не получил ими, повздыхал немного о нелегких путях человечества и поехал дальше. Просто жалко время даже тратить на подобные ситуации. Это как ловить эсминца, который пошел за авиком. Одно из самых нерациональных занятий из возможных.

Сейчас был бой, о боже мой, такого я не видел никогда. Не могу остановить смех просто. Короче Атланта. На открытой воде - уже смешно. Но ладно. В другой команде Подвойский (тоже уже смешно, но опять же бывает, что поделать). И вот этот Подвойский атакует Атланту! По открытой воде! Торпедами! И убивает её! Причем она не была АФК. Я вообще забыл про всё, когда это началось. Даже про ПЛ и про стреляющие по мне линкоры. Не мог играть от смеха. У обоих героев, понятно, около 42%, но это было реально соревнование титанов!

Что - поднырнуть под рандомного противника и зашотганить его в упор надо помогать? Скажите как - я готов. Правда скорее всего сам перестреляют того противника, пока ПЛ к нему ползет - но это мелочи. Хотя могу не стрелять - такая помощь нужна?

Нет, ПЛ - особенные, им никто не должен требоваться. Всем другим классам нужна помощь команды, а ПЛ могут плавать сами по себе. Атаковать кого угодно. Не бояться никого. Особенные же, хорошо быть особенным. Кто-то правда назовет это несправедливым, но вы не слушайте их.

Идешь на Z-52 к центру, а навстречу Демойн или какой-нибудь другой крейсер с РЛС. Z-52 его засвечивает, тут врубает РЛС и Z-52 летит от всего фланга пламенный привет. Причем летит быстрее и на куда большую дистанцию. Но ничего, играют с этим как-то эсминцы. Но ПЛ не обязаны. ПЛ должны ходить куда угодно в одиночку и не подвергаться при этом подобной опасности. Или подвергаться, но минуты через 3, когда кислород закончится. А пока пусть весь мир подождет подводника, да. Ведь он же особенный, ему можно.

Нет конечно. ПЛ должна ехать куда-то наобум и даже не знать, у кого есть ГАП и как он работает. И всё равно убивать свою цель. И вообще неожиданная атака инвизного корабля должна быть неожиданной прежде всего для него самого. Именно так обычно работает инвиз, да.

Так одного раза и хватает. Лично мне больше одного корабля на бой не выдают поиграть почему-то. ГАП на 2км под водой - это несерьезно. Слишком близко, есть большие и маломаневренные корабли. Они и при засвете ПЛ с 2км не успеют среагировать.

Ну а кому приятно, когда его без шансов забирает гораздо более слабый игрок? Это проблема игры и баланса уже, если такое происходит - то баланс кривой. Смысл игры в том, чтобы развиваться, учиться, соревноваться со всё более и более умелыми противниками. А не в том, чтобы кто угодно мог нажать пару кнопок и тебя убить, что ты не делай. В последнем случае просто теряется смысл учиться играть ведь. Да фиолеты просто массово ушли из игры после ввода ПЛ, судя по моему списку контактов - играть просто не с кем стало мне. А кто не ушел - тот ранги/турниры вон долбит, а рандом почти не выходя. Да и я захожу в нее пару месяцев в году разве что. Конечно без них игра становится лучше - ололо толпа на толпу, это ведь так увлекательно, наслаждайтесь. У меня психологическая трудность - вообще считать подлодки кораблями не получается начать. Слишком много в них кривизны, магии и всяческих костылей. Неприятно с таким сталкиваться мне и вообще даже смотреть на них. Фильтр у меня на некачественный продукт такой вот, извините.

Чтобы сосулька упала на человека, ей тоже нужно большое "везение". Ну и чего - пусть падают что ли? А чем она может себя выдать под водой, если не пускает импульсов? Хватило бы для начала индикатора "Слышу шум винтов". Без направления даже - просто чтобы знать про опасность шотгана. Да. Но может быть и прямо под тобой уже. И иногда действительно оказывается И чего с этим делать? Ну вы видите Шиму в сетапе, видите точку - если точка не берется, то значит эсминец прошел мимо (вариантов пройти мимо точки и не засветиться у него немного). Видите, что вас светят - и можете догадаться кто (просто до дистанции засвета своего корабля и расположению кораблей противника). То есть еще и дистанцию знаете. Ну и что мешает сложить 2+2 и просчитать те торпеды? Ах да, вы еще и КД Шимы знаете. Оно большое - если она уже пускала торпеды, то знаете, когда придут следующие. Чего не хватает-то, чтобы веер не словить? И это еще не учитывая засвет Шимы авиком, союзным эсминцем, РЛС и так далее. И у вас ведь может быть ГАП - прожав который торпеды Шимы становятся не страшны. И вы ведь знаете, когда его прожимать. Против подлодки плывущей под водой на шотган же это всё не работает. Наверно тут никакой разницы с Шимой нет, ага.

Это у них на всех уровнях происходит. Просто растет дистанция на которую они могут уползти и следовательно - их опасность в шотгане. Уж нажать кнопку всплытия и заторпедить в упор может любой игрок, скилла это не требует. Ну или хотя бы затаранить. Вы будете включать ГАП, находясь не в засвете в 14 км от ближайшего противника? Пеленг не всегда помогает. И слишком дорогой банально - сделать его дешевле надо было хотя бы после появления ПЛ. А на деле - ввести специальные индикаторы и расходники конечно. Геймплей нужно прорабатывать, а не рассказывать про среднюю статистику. Вот тут, на мой взгляд, проработано плохо, геймплей по сути, отсутствует. Тебя просто и неожиданно убивают на ровном месте и ничего с этим не сделать. Выведите тогда лучше сообщение прям при старте боя "Вас убила подлодка в упор, идите в следующий бой". Хотя бы время сэкономите людям. У вас контекст ограничен что ли? Писали уже про разницу между шотганом ПЛ и атаками других кораблей. Буквально парой страниц назад. Как вы будете их прогнозировать с 0 исходной информации? Ну да, где-то есть ПЛ - это мы со старта знаем. И чего? Она не светилась уже несколько минут и тебя не светит - ну и где же она? Возможных мест очень много. Откуда её ждать? Может она прямо под тобой сейчас - как догадаться? У вас есть алгоритм на такой случай или вы признаете, что его нет? Или будете и дальше бесполезные общие советы выдавать или пытаться съехать с темы обсуждения?

ПЛ просто плывет куда-то. Под водой. Не светя тебя. Предсказать, куда и зачем плывет - как? Ну вот как он оказался около центра карты? Может ко мне плыл. Может к авику пытался пройти. Может карту изучал. Может у него кот там на клавиатуре спит и кнопку нажимает. Причин может быть много. Точку он не берет, импульсами не пиликает - да как его, блин, просчитать? Ты стреляешь - корабли иногда стреляют, представляете? Светишься при выстреле. Подлодник видит, что обана, рядом корабль, можно заторпедить. Сгоняет с клавиатуры кота, всплывает и лупит в упор. Всё. Увернуться невозможно - дистанция слишком маленькая. Предсказать невозможно. И чего делать с этим? Ну вот чего? "Не попадать в такие ситуации" что ли? Сосульки вон с крыши тоже не падают на всех подряд, у них "средний урон" низкий. Но это не значит, что они не являются проблемой. Почему-то вменяемые городские службы эти сосульки сбивают или ставят ленточки, куда не надо ходить. Если есть проблема, то её надо решать. А не рассказывать людям, про "ну вы потерпите, это же редко бывает". Шотган и таран от ПЛ со всплытием под кораблем выглядят как откровенный баг. Или как дисконнект - вот ты играл, ничего не угрожало тебе и вот тебя уже бам и убили. Ты ничего не мог сделать. Это прям очень раздражает. Да сделать хоть индикатор "Рядом подлодка". Чтобы оно неожиданно не случалось, по крайней мере. Пусть костыль, но лучше даже так, чем никак - когда оно просто падает на тебя из ниоткуда и всё. Да пусть даже и нисколько. Чем мне это поможет, когда она убивает меня в упор? Или вы думаете, что размен на среднего подводника меня устраивает что ли? Это вообще последний корабль в команде, на которого я бы захотел размениваться.

И как же это сделать? Не идти туда, где есть ПЛ? А как, блин, когда она может оказаться даже прямо под тобой, когда ты этого не знаешь и не можешь знать? Для начала, он его светит. Лампочка горит у линкора, это повод задуматься - а кто же это тебя видит и не эсминец ли это случайно? Далее - эсминец виден и сам, ему реально трудно подойти на дистанцию пуска, чтобы не засветиться от авика или твоего эсминца или РЛС какой-нибудь и так далее. А не так, что одну кнопочку нажал и плыви куда хочешь без засветов. Далее - видны торпеды, они же не прямо под бортом появляются. Есть время среагировать. К тому же торпеды медленнее - хотя бы от части ты увернешься. К тому же тут как раз движение зигзагом отлично работает. А вот против шотгана не работает. Ну и наконец можно играть на корабле с ГАПом - если тебя светят и ты понимаешь, что могут быть торпеды - то прожми ГАП. А против шотганщика на ПЛ когда ГАП прожимать? Он же тебя не светит, у тебя вообще информации нет никакой. И самое последнее - торпеды эсминца светят другие корабли. Просто не иди первым и всё. Против ПЛ же ты можешь хоть первым, хоть последним идти - она всё равно может появиться прямо у твоего борта. 45% подводник спокойно плыл под водой к авику. И вот заплыл прямо под твой корабль. И привет. Разница понятна теперь, надеюсь? Будет очередной перевод темы на "среднюю статистику" или "в реальности ВОВ было вот так"? Они просто не смогут безнаказанно гонять где хотят и будут вынуждены держаться рядом с союзниками. Как все другие корабли - это ужасная несправедливость, да. Ведь вы же думали, что они особенные.

Которые всплывают в упор - те попадают. А как им не попасть - когда ваш корабль им половину экрана закрывает? Которые всплывают далеко - от них конечно можно увернуться или их расстрелять. Всё дело в дистанции. С 1 км, да еще и на большом корабле, вы никак не увернетесь, это невозможно. Только начнете в циркуляцию входить. Это как если Ямато вдруг материализуется из ниоткуда в 5 км от вашего борта и сразу по вам выстрелит. Уворачивайтесь на здоровье, он точно не попадет! С моей точки зрения крейсеровода, с ПЛ нет хорошего геймплея вообще. Есть разные степени плохого. Вот шотган - это самый плохой. По сути, не геймлей вовсе, от меня в нем ничего не зависит потому что. Геймплей - это ведь интерактивность, обратная связь. Ты видишь что-то, что-то делаешь в ответ - потом видишь результат. А тут такого нет вовсе - просто видишь как тебя убивают в упор и не можешь сделать ничего. Эффект как будто у тебя лаганул интернет на полминуты и ты сразу потом увидел свой уничтоженный корабль. Геймплей, играй - это интересно! Ну хоть какая-то относительная контра у них появится тогда. И да - таран ПЛ тоже запретить надо. Так как это практически то же самое, что и шотган. Всплывает прямо под тобой и бам.

А я помню? Мне всё равно. Какая-то лодка всплыла прямо под бортом как будто из ниоткуда и забрала мой крейсер без шансов. Я только минус кинуть и успел. До этого светилась очень далеко - на фланге карты, а я был в центре. Наверно против этого помогает хождение зигзагом. Спасибо за совет, буду знать. Так-то я рельсоходством обычно ведь занимаюсь на крейсерах, теперь буду переучиваться. Еще раз спасибо за ценные рекомендации.

Однако же с ним успешно справляются далеко не сильные игроки. Очень далеко. ТТХ ПЛ мне интересны примерно также как ТТХ кораблей 1-2 уровня. Чем меньше я их вижу, тем лучше. Ну пусть не полкарты, а треть. Пусть не ПЛ8, а ПЛ10. Какая разница, если эта штука может оказаться даже у тебя за спиной, не дав ни единого намека на опасность? Причем опасность смертельную и неотвратимую. Давайте, напишите мне план действий, как поступать, чтобы такого не случалось? Ну вот как? В рандомное время ГАП прожимать, когда нет никого рядом? Не стрелять и не светиться, если я не вижу, где точно находятся все подлодки противника? Разумные предложения будут?

Она атакует с любого направления. Куда-то плывет под водой. Ты выстрелил - засветился. Она видит - оба, можно всплыть и шотнуть. И привет. Очень сложное действие, ага. В прошлом примере мою Миоку атаковали с нашей стороны вообще. В середине карты. Как это можно предсказать? Какие, блин, тайминги и от чего их измерять? Это чудо несколько минут может под водой плыть и проплыть полкарты. Где тут тайминги? Вы значение этого слова точно понимаете?

Ну да, рядом ни одного корабля, ничего не светилось рядом, тебя никто не светит. И вдруг бам - залп в упор. Это вообще не в рандомный момент времени и не просто так выглядит для игрока. Оно имеет важный смысл, из которого игрок должен сделать для себя выводы. И выводы он конечно сделает. Правда вряд ли они вам понравятся. Серьезно, ну вот что мешает с азами-то геймдизайна разобраться? Главное в игре - это чтобы она была игроку понятной. Что происходит, почему его убили, как сделать так, чтобы этого не произошло. А тут вот что понятно в этом шотгане и что можно сделать?