TouristCat

Кто-нибудь видел эти ответы? Страницу указать или пересказать их своими словами может?

Так и более слабые игроки на ПЛ частенько доставляют проблемы несопоставимые с их уровнем игры. Которые они не могут доставить на надводных кораблях. Потому что это просто класс такой. Если ПЛ явно не подставляется - то непонятно, как с ней бороться тогда. Поэтому я прошу тактику игры хотя бы против 55%+ подводника. А вот против даже 60%+ эсма не прошу. Хотя я тоже не особо-то умею играть на эсминцах - на торпедных так и вовсе не умею. Но почему-то каким-то чудом умею с ними бороться.

Так я умею пользоваться РЛС. И меня вообще не пугали никакие эсминцы на Белке-43 вон. Ваша участь была бы тоже не очень завидной при такой встрече. Град фугасов, большие потери ХП и судорожное бегство. Без возможности что-либо сделать в ответ внятное. Потому что это, внезапно, настоящая контра! Ну и где мне взять список тех, кто вас топил? Вы не могли бы отвечать на вопросы более конкретно? Если хотите спорить конечно.

Так РЛС работает наголову лучше всего, что вы называете "средствами". Ну вот какое "средство" надо применить, чтобы законтрить вас на ПЛ? Расскажите порядок действий, пожалуйста. Импульсы вы не пускаете особо - предпочитаете шотганить. То есть, прощай АУ. ГАП - ну так вы ведь и не подойдете к кораблю с ГАПом на 2км. И чего делать?

Так на нижних уровнях и эсмы менее опасны. Я как бы и играл в основном на крейсерах 7 уровня. Вы когда-нибудь видели, чтобы я жаловался на эсминцы? Нормально там с ними. Идешь в начале боя за союзным эсмом, по его засвету шотаешь вражеского. Плюс берешь ГАП - сколько раз выщемлял эсмов из дымов на Йорке вон. С РЛС же просто избиение эсмов начинается - я специально купил Белку-43 на этот случай. Когда хотелось побить эсмы - запускал её.

Так и ЛК и не должен контрить эсмы. Эсмы должен контрить крейсер с радаром. Ох уж эти старые добрые попытки описать бой 12 на 12 противостояниями 1 на 1.

Ну я по мотивам данной игры задался идеей построить настоящий корабль. И таки построил. Катамаран 5*2, паруса 10 кв. м., гоняет ух как! Стрелять с него правда не научился еще, но работаю над этим.

К счастью, у меня интернет хороший и кошака научил не грызть провода во время боя. Так что шансы у меня есть, не волнуйтесь.

Так расскажите про эти таинственные умения. Или покажите их - что мешает? ПЛ 55%+ и как именно вы с ними боретесь. Видите ли, игроки 60%+ весьма неплохо умеют учиться играть обычно. Даже на чужом опыте. Я посмотрел несколько реплеев местных подводников. И официально заявляю, что не способен противостоять такой игре. Просто нечем - имеющиеся средства против такого неэффективны. Нечем светить, нечем атаковать нормально - особенно подводников, которые импульсы не пускают, как один гражданин тут. При этом для надводных кораблей всё неожиданным образом меняется.

Полагаю, просто самолетов было мало в рандоме. Может "большинство игроков" просили добавить еще? А вы стату того, кому это пишите, смотрели?

Отогнать от точек и прочих важных мест на карте. И уж хотя бы от себя. Что тот же крейсер с РЛС может сделать с эсминцем, но не может с ПЛ. Как тут советовали - учитесь играть лучше. Вот я в том бою на Блэке тут же сбежал на синюю линию, например - и скребся по ней полбоя. Такова тактика победы!

1. Эсминца может светить авик. Очень неприятно светить - вообще играть не даст, если упорется в эсма. ПЛ же авику даже непонятно как найти - она ведь может просто погружаться при приближении самолетов и ждать, пока они пролетят мимо. И что он делать будет? Висеть самолетами в рандомном месте карты? 2. Эсминца может светить РЛС. Тоже очень неприятно. Поиграйте на торпедном эсминце в 10+ км от цели. Там такие шансы попадания торпедами - ух! 3. Против эсминца очень хорошо работает ГАП. Потому что не позорные 2км как против ПЛ, а до 6 км! Можно выщемлять его из дымов, например. На такую дистанцию добраться значительно проще, чем на 2км. 4. Торпы эсма отлично контрятся тем же ГАПом. Просто под ГАПом идем на него носом и что он сделает своими торпами? А ПЛ зарядит весь залп прямо в нос. А начнешь уворачиваться - подставишься под цитадели кому-нибудь и привет. А так никакой разницы нет, ага. Прямо один в один баланс у ПЛ и эсминцев - правда возможности борьбы с ними у всех классов в игре отличаются радикально, но это же мелочи, правда? Вам не надоело еще? Вообще главная трагедия тут в том, что вот эти сценарии взаимодействия классов просто очевидны любому опытному игроку должны быть. Что мешает их учитывать в балансе? Опытных игроков мало что ли? Спросить некого? Ведь та же РЛС каким-то чудом в игре появилась. Её не было сначала, насколько я помню. То есть думали над этими тактиками раньше, их понимали как-то. Делали выводы и корректировки. Что изменилось-то? Что сейчас мешает это же сделать с ПЛ?

Белфаст не забывайте. Ну и Белфаст-43 тоже. Инвиз, дымы, РЛС и фугасы.

Да, давайте ПЛ еще и эсмов будут убивать в одну каску и без особого риска для себя. Это ж подлодочки, им можно.

Про "реально применялись" это вам не сюда. Тут аркада. Вдобавок те реальные наводящиеся торпеды были совсем другими. Шли на 6 км со скоростью 20 узлов. А не на 12 со скоростью 85, блин! Это даже не рядом - так как в игре их применить было просто невозможно. Если прийти сюда из какой-то другой игры, например, про магию и эльфов и не разобраться в местных условиях и особенностях геймплея, то это будет выглядеть логично, да. Но только в этом случае. В ином же варианте оно выглядит как добавление в CS GO каких-нибудь пушек Atlas из Борды. С самонаводящимися пулями. Типа 20 лет играли в точность стрельбы и реакции, но в один прекрасный день оно вдруг пошло лесом и было сломано об колено, потому что "разнообразие". Вон на кино посмотрите современное - Дисней, блин, не к обеду будет упомянут. Как там берут и меняют десятилетиями устоявшуюся классику сейчас. Забивая на канон, на первоисточник, на фанатские сообщества. И получая миллиард убытков от 8 крупных проектов за прошлый год. Грабли одни и те же, в общем-то. Не пойму - что за мода на них прыгать раз за разом? Неужели нельзя увидеть, к чему это привело других и самим не повторять той же ошибки? Ну нельзя игнорировать собственную же аудиторию. Тем более самых старых и опытных её представителей - отзыв _R0NIN почитайте выше. А ведь это было еще до ПЛ написано! Представляете, что такие игроки думают про ПЛ?

Для ПЛ пришлось добавить новую "магию". Причем настолько новую и необычную, что она переплюнула условности остальных классов. Причем наверно даже в сумме. Основной механикой геймплея и важным игровым навыком до ПЛ был расчет упреждения по движущейся цели. А тут, здрасьте-пожалуйста - имеем торпеды, способные наводиться на цель! Где логика, где последовательность хоть какая-то? В чем вообще можно быть теперь уверенным, если ради разнообразия переступили даже через такое? У меня два хороших друга под перманентный бан тогда попали. И поделом как бы - я не одобряю использование таких модов. Но вот как им рассказать про торпеды ПЛ, способные поворачивать к цели? Бойтесь слишком простых решений. Во-первых, задавая структуру, можно задавать и выводы из статистики. Статистика - это просто цифры, выводы же следуют не из цифр непосредственно, а из их интерпретации. Которая может быть разной. Во-вторых, со статистикой есть такая проблема, что это статистика не только кораблей, но и людей, играющих на кораблях. Что вносит свои коррективы. Например, на ПЛ труднее встретить сильных игроков, чем на других классах. Так что их баланс "по статистике" автоматически оказывается балансом из расчета на слабую игру и неумение применить возможности класса. В итоге, что делать с игроками умеющими - спустя год всё также непонятно. То есть это проваленный баланс. Как же балансировать юниты? Полагаю, нужен ситуационный анализ. Не просто общие цифры по отчету мониторить, а смотреть в каких ситуациях и как они образуются. Ну вот как ведет себя юнит в атаке? Может ли успешно атаковать? Плюс 10 баллов ему за это. Может ли он светить инвизников эффективно? Минус 8 баллов ему. И так далее. То есть нужна некая тактическая модель тут. Основные сценарии применения и их сравнительная эффективность. И вот статистика уже должна применяться не просто по общим цифрам - а по сценариям применения. Конечно для создания таких моделей нужны очень хорошо разбирающиеся в местной тактике люди. Эксперты нужны. Банально собрать 10 стримеров в совет и спросить их - что они думают о применении каждого юнита. А не так, что суперпопулярный чел с прессаккаунтом комментирует новый юнит словом "бред", но юнит в игре всё равно появляется и начинают смотреть его статистику потом месяцами. Хотя разбирающемуся человеку сразу же было понятно, что бред.

Прошу прощения, я уже запамятовал. Там немного осталось у него после вашей атаки. Что конечно всё невероятным образом меняет. И АУ он кстати кидал. Наверно тоже не умеет это делать, да. Не хочу хвастаться, но у меня IQ явно не ниже среднего. Наверно так с ПЛ особенно не повезло научиться. Механики там дюже сложные - бомбой по квадратам кидать могут не только лишь все.

Да-да, помню одного упоранта на Ушакове с фиолетовой статой. Которого вы на Балао забрали с захода. Фуллового. Наверно он АУ просто неправильно кидал - в этом дело. Если бы я один такой был неумеющий или имел бы стату 47% оно имело бы смысл. Но увы, оба раза мимо. Полгода учился кидать АУ, но как-то не ощутил "контры ПЛ" этим способом. Наверно я просто плохо учусь, да. И почти все остальные тут тоже плохо учатся. У одних любителей ПЛ всё в порядке - интересно почему? Наверно маневры их понимают очень хорошо просто. А мы-то глядя на это всё месяцами так и не поняли, как ПЛ играют. Видите ли: 1. На низких и средних уровнях дальность торпед ПЛ существенно превосходит дальность АУ. То есть "контра" получается весьма куцая. 2. ПЛ может просто не пускать импульсы, если видит, что её достают АУ. И всё - "контра" внезапно прекращает работать. А ПЛ атаковать не прекращает. 3. ПЛ может маневрировать против АУ. Что делает её уничтожение весьма маловероятным. А при угрозе - она может просто взять и отступить. Или действовать по варианту 2. А ГАП на 2км под водой - извините, даже не смешно. Как вы собираетесь на такую дистанцию приблизиться к вменяемой ПЛ? Типа "враги, смотрите все в другую сторону, пожалуйста"?

При засилье эсмов можно просто играть на РЛСнике и радоваться жизни. Разница именно в этом - против эсмов в игре есть контра. А против ПЛ нет. Появятся корабли, способные гонять ПЛ похожим образом - будет разговор. А пока что ваши успехи против ПЛ определяются по большей части самими ПЛ. Как играть против толкового подводника всё также неизвестно. Если узнаете - расскажите, пожалуйста.

Вы пытаетесь отказаться от своих же слов про Гато? Это тут не так, я угадал? Вот кто бы вам донес, что средняя статистика по серверу имеет весьма малое отношение к реальным боевым ситуациям и ощущениям игрока от этих боевых ситуаций. Потому что мы не в статистику тут играем, а в игру. И делаем выводы не по статистике, а по игре - еще раз посмотрите лайки/дислайки в сабже этой темы. Вот такие выводы. Полторы сотни человек, умеющих писать и интересующихся вопросом зашли и вот так проголосовали. И никакими манипуляциями со статистикой вам этого не изменить. Про эффективность Гато вы же сами написали выше - что может разменяться на почти любой корабль, если до него доедет (что с её скоростью и инвизом вряд ли большая проблема). Это сверхэффективность, ломающая баланс. Ну не должен более слабый игрок иметь возможность разменяться на более сильного. Это неправильно.

Так-то оно так, но развитие самого геймдева пошло другим путем. Оказалось, что многим людям нравится инвиз. Типа меня не видят, а значит, я - уникальная снежинка и щас как всем раздам безнаказанно. Вот инвиз и стали пихать куда ни попадя - в кучу игр, в том числе где оно и совсем не к месту. И ладно бы когда вменяемый инвиз - с продуманными тактиками применения и противодействия. Здесь же в кораблях мы увидели, к сожалению: "Гато, если хватит мозгов добраться до цели, может разменяться с почти любым кораблем". Тактика, которую мы так долго ждали, блин.

Благодарю за честность.

То есть разницы в ололо забеге на ПЛ и на других кораблях вы не видите? А как быть с тем, что последние делают это на виду у противника, давая ему все возможности избежать атаки? А ПЛ может на ровном месте всплыть прямо под бортом неожиданно. Не считается такое?

И правда, почему же такой расклад может кому-то не нравиться? А может классы не в балансе должны находиться на тесте, а не в релизе?

Спасибо, давно так не смеялся. А вы знаете, что доля разводов в штате Мэн и среднее потребление маргарина коррелируют между собой аж на 99,26%? Почему бы эти факты тоже не включить в модель тогда? И прочие подобные - есть даже целый сайт с безумными корреляциями на этот случай. Не в курсе положения дел со стримерами, но полагаю, что без качественной группы экспертов по игре статистика малополезна, а иногда и может быть просто вредной. Проблема просто в том, что цифр в статистике много. Если выбирать из них какие хочешь, то можно выбрать что угодно - под любой желаемый вывод.