TouristCat

А тут-то зачем вы мне минус поставили? Дело ваше конечно, но это же просто статистика. Она создана не мной, а всеми игроками сервера. Обратите внимание на сильный провал в центре таблицы. То есть подлодки малоинтересны именно средним игрокам. А более интересны или новичкам, или тем, кто на них себе статку фармит. Следовательно, подлодки точно не слабые. Иначе как объяснить повышенный интерес к ним после 2200? Думаю, дело в том, что они банально неинтересные. Когда люди начинают разбираться в игре - их интерес к подлодкам снижается. И опять растет, когда становится важна уже не просто игра, но и стата. Через это я думаю, что проблема тут вообще не в балансе. А в том, что это просто скучно, неисторично, нереалистично - подставить что угодно. Причина находится не в ТТХ. Самая массовая и толковая группа игроков играет на подлодках существенно реже остальных.

Ну наверно еще апнут ПЛ. Я тут тоже зашел на прошипс. И сделал по тамошним данным за последние 28 дней и по технике начиная с 6 уровня следующую таблицу: ProAlfa 0 500 800 1100 1400 1900 2200 2600 Количество боев на ПЛ 81509 95305 89696 52902 47110 11000 5835 937 % боев на ПЛ 8,96 10,05 9,32 7,22 6,31 5,94 8,46 8,42 Как видите, популярность подлодок особенно высока до рейтинга 800 включительно. После него она начинает быстро снижаться - на 1100, 1400 и 1900 всё ниже и ниже. Но после 2200 (тут, видимо, и сидят некоторые наши знакомые комментаторы) - опять растет. Но там боев совсем мало уже, так что в общей статистике это малозначительно. Общий вывод по анализу - ПЛ особенно популярны на невысоких рейтингах. И менее популярны на рейтингах 1100-1900, где как раз и находится большая часть игроков с хорошими результатами. Именно это роняет подлодкам боевые показатели. А не недостаток ТТХ. Спасибо за внимание.

Возможность понять, где находится ПЛ в данный момент. Очень неплохо средство предупреждения шотгана. Кроме того можно бомбами наудачу покидать. Только нормальными бомбами с нормальным КД. А не как сейчас. Забавно это читать от подводника. Правда никак не защищало от шотгана ПЛ. Шотганщики вражескую ПЛ просто обходили и делали свое черное дело. Вероятно вам нужно попробовать более внимательно играть против торпедных эсминцев. Это несложно, способов борьбы с ними масса, я выше их написал. И вы можете сесть на крейсер с РЛС. Если и на нем вас будут "шотганить" Ягеры, то даже не знаю тогда, что еще посоветовать. Вероятно, играть на подлодке, она точно сможет спастись от торпед Ягера.

Вариант очень простой - светить не саму лодку, а квадрат, где она находится. Только не на карте конечно, а прямо на воде. Есть и еще более простой вариант - надеяться, что подводник подумает головой и не будет лезть на крейсер с этим снаряжением. Но, как много раз писали в этой теме - думать в основном обязаны противники лодки. Про нее саму в этом плане ничего неизвестно. А про "сбежать из РЛС" - от грамотно кинутой РЛС попробуй сбеги еще. Которую шотганщику очень легко обойти. Что они и делали - просто ходя через центр, а не по флангу. Как-то ни разу не получал много урона от Ягера. Тем более сразу. Потому что он и не может в шотган. Это просто торпедный эсм. С которыми уже с самого начала игры понятно, как бороться. А уж после появления РЛС - и подавно.

1. Вражеский эсминец. 2. Крейсеры с РЛС. 3. Авик, который может светить оного Ягера перманентно. 4. Заметность самого Ягера - удачи на нем кого-то зашотганить в упор. Можете даже нажать кнопку "С" на нем если хотите. Если подлодка для выхода на шотган будет испытывать такие же проблемы как Ягер - то я даже против такого. Потому что это перебор.

Согласен. Если идти через шотганы - то смысл ПЛ - это избегая кучи опасностей прокрасться в расположение противника и утопить там какой-нибудь линкор. Но именно избегая и именно кучи. Просто поехать к нему под водой напрямую без реальных возможностей противника её остановить - не подойдет. Проблема тут в том, что текущая аудитория подлодок в игре в такое, скорее всего, не смогут. По крайней мере, не смогут сразу. Их очень сильно избаловали волшебными механиками.

Браво! Дополню немного. Я на ВМВ не попал по малолетству своих родителей правда. Поэтому основной образ о подлодке и торпедных атаках у меня сложился вот на основе этого: И наверняка не только у меня. Видели такой в детстве? Уверен, многие видели и играли. Мечтали играть на таком в свое время. А детские впечатления самые сильные. Они остаются с нами на всю жизнь. Так вот, сообщаю. Смысл торпедной атаки и весь интерес в оной атаке состоит в угадывании курса цели расчете упреждения! Именно это интересно и привлекает внимание. Вызывает эмоции - как при успехе атаки, так и при промахе. Именно за этим мы просили у родителей мелочь и бежали играть в те автоматы с подлодкой на корпусе. Но в игре механика акустических торпед ломает оный смысл и интерес буквально об колено. Лично мне физически сложно на это смотреть. Потому что оно разрушает мои детские впечатления и ностальгию. Простите, но вот зачем? Еще дополню. Про фильмы. Вы видели хотя бы в одном фильме про подлодки ВМВ акустическую торпеду? Хоть в одном! За 80 лет. А режиссеры и продюсеры ведь знают, что интересно людям, а что нет. Самый важный ключевой момент таких фильмов - это попадет торпеда или не попадет. А не то, как подводники её пустили и поплыли дальше по своим делам, зная, что она уж как-нибудь там сама доведется. Даже в фильмах, где подлодки участвуют только в эпизодах (пример: "Мидвей"). Показано именно это. Что вот они там крадутся, чтобы пустить торпеду в японский авианосец. А она раз и промазывает прямо у него перед носом. Какой печаль, только бравые летчики теперь спасут Америку. А устрой они пиу-пиу лучиками - фильма бы вообще не получилось. Конечно в игре оно может быть иначе, это отдельное произведение и имеет право на свой взгляд. Но камон - все другие произведения видели вопрос кардинально иначе. И были очень успешными при этом. Вы всё еще думаете, почему у вас низкая популярность подлодок?

Оно было бы играбельно, если бы на ПЛ садились только самые сильные игроки команды. Типа вот у тебя главный юнит, тебе нужно его сберечь, чтобы победить. И весь фланг бы строился вокруг подлодки и помогал ей играть. Это было бы даже интересно. Но когда с известно каким шансом твоя подлодка просто поедет вперед и умрет, что ты не делай - это не работает. А учитывая баланс среди самих подлодок (у некоторых акустики нет) - не работает тем более. Извините, мне тащить бой интересно. А не наблюдать за генератором случайных чисел.

Если вы не заметили, но Морф - не подлодковод. Он там кнопки путает периодически и кучу ошибок совершает. Что кстати добавляет объективности его обзорам этого класса. Наглядно видно, как на тех же британцах он просто едет вперед как среднерандомный чел и путая кнопки убивает кучу народа и оказывается на первом месте. И да, стату игроков на Ютубе не показывают, я просто смотрел бой и сказал, что на это смотреть интересно. Кстати это впервые, когда мне было интересно смотреть на подлодки. Оцените масштаб этого, пожалуйста. Действительно могут. Советские подлодки - это шаг к адекватности в этом мире подводного беспредела сложившемся. Для любителей доводить до абсурда сообщаю еще раз. Шаг - это не значит "идеально, вот прям это и нужно выпускать в прод". Оно сырое. И слишком похоже на эсминец банально. Но это лучше как старого шотгана, так и нового пиу-пиу лучиками.

Я считаю, что самонаведение - это в принципе бред в игре, в которой основная механика - это, блин, выбор точки упреждения. Но если для атаки ПЛ по ПЛ, то мне конечно же всё равно. Пусть что хотят делают под водой друг с другом. Если же загорелось и по надводным кораблям тоже такое сделать. Ну так надо делать исторический вариант. С очень медленной скоростью и небольшой дальностью. Чтобы карать всяких там носоходов. А остальных - атаковать обычными торпедами как делают все. И при этом конечно игнорировать всякие попытки поторговаться вида "А тогда дайте мне взамен вот то и вот это". Так уже "сбалансили". Хоть одно место в этом патче вообще есть, интересно, которое бы не вызывало самых очевидных вопросов? И вам не кажется, что для одного-двух кораблей в сетапе из 12 подлодки как-то привлекают к себе слишком много внимания? Где у нас такие же темы про другие классы? С кучей недовольных и страданиями на 1000 страниц? Я вот - крейсеровод. Почему я не хожу и не доказываю всем, что крейсеры неимба? Я одного не пойму - где мои восторги? Я просто написал - что на это смотреть, по крайней мере, интересно. Бои же на британцах у него - там я за противников болел. Потому как это просто какой-то совершенно неспортивный однокалиточный настрел. Просто едет вперед и убивает всё что видит. Это вообще не игра, это избиение безоружных скорее было. А тут была интересная битва с эсминцем. Вообще мне кажется, что в результате мощных балансов подлодок, народ уже избаловался и ждет от них какого-то невероятного нагиба. Забыв, что это вообще-то токсичный класс и особо он убивать врагов и не должен. Иначе будет как с авиками когда-то.

Я не говорю, что это прям идеально и вот так и нужно сделать. "Класс поддержки" - обычно синоним слабого класса. Просто ну что еще остается-то? Шотган плохо, дальнобойный настрел акустикой - тоже плохо. Какие еще варианты? Дать мощные прямоходные торпеды, да еще и ГК? Ну так это будет практически 1 в 1 эсминец тогда. И смысл от такого? Вот через это и приходим к мысли, что слабые поджигающие (!) торпеды (интересно, как и что они поджигают конечно) - это шаг в правильную сторону.

Вот тут как раз помогла бы статистика. Сколько урона в среднем получают ПЛ от блайндов? Раз это теперь основной метод борьбы с основной их тактикой. То хотелось бы увидеть его эффективность в цифрах. Ставлю на то, что там меньше 1000 окажется.

Тут не так много вариантов, как может показаться. Ну вот что может делать инвизный юнит? Отыгрывать ассасина ближнего боя? Так шотган - плохо, на него жалуются. А сделать его сложно реализуемым нельзя - потому как такое не потянет ЦА подлодок. И старый-то шотган использовали немногие. Хотя задача сводилась к "плыви под водой к цели и лупи её в упор". Невидимый настрел издалека (как сделали сейчас на лодках с акустикой) - имбалансно в принципе. Потому как нечем с этим бороться. До блайндов вон уже некоторые договорились на серьезных щах даже. Это тупик. А уж самонаведение в игре, где смысл основной механики состоит в выборе точек упреждения - это даже не смешно. На маневре стрелять в засвете как эсминцы они не могут. Да и смысла в этом нет - потому что эсминцы уже в игре есть и так. Вот и приходим к к роли поддержки. Больше просто ничего не остается.

Ну если уходить от шотгана, то чем-то подобным и должны стать ПЛ. То есть светить, спамить обычными торпами. Дебафы разные вешать на противника. То есть заниматься поддержкой. И это тогда ведь единственный возможный вариант остается. Из адекватных имею в виду - расстрел всех подряд акустикой к подобному не относится точно. И чем скорее его уберут - тем будет лучше для игры. Хотя тут конечно ГК выглядит у нее абсолютно нереалистично. Но понятно, почему его сделали. В итоге подлодка так или иначе превращается в подобие эсминца - просто вместо дымов у нее погружение. Что и подтверждает старый тезис о том, что подлодки в этой игре не нужны, потому что не вписываются в концепцию артиллерийского боя. Так что, думаю, либо они станут эсминцами. Либо они станут полным трешем, вынуждающим всех вокруг вспоминать нехорошие слова.

Ну с этим патчем общественная любовь к подводникам явно может выйти на новый уровень. Внимательно следите за своей кармой. Она должна бить рекорды теперь. Знаю людей, которые кидают страйки всем подводникам, каких видят. П.С. Смотрю обзоры Морфа. Сейчас Л-20. Ну вот могут же! На подводную лодку это конечно тоже не похоже, но по крайней мере не убивает всё, что видит. А отыгрывает в меру такой успешный саппорт команде. Вся магия заключается в отсутствии акустических торпед. Без них приходится пытаться играть самостоятельно, а не просто устраивать тир, представляете? Рисковать, всякие тактики придумывать и прочее. В итоге оно даже выглядит интересно - сопереживаешь автору роликов во время просмотра, а не только его противникам. Вот как так выходит-то с балансом подлодок по нациям? Когда то - подлодка, и это - подлодка. При этом в бою они похожи друг на друга меньше, чем эсминец на линкор. Их делали разные люди, не знакомые друг с другом?

В соседнюю тему зашел эсминцевод с 13К боев на эсминцах и фиолетовой статой. И написал, цитирую: "Я не понимаю как сейчас бороться с лодками." Вы кинули ему минус, но никак не прокомментировали. Это полностью ваш выбор конечно. Но я был бы не против увидеть, как вы его будете учить играть на эсминцах правильно. И заодно что-нибудь узнать полезное про игру в текущей мете. Большое спасибо.

Ну уничтожить-то теоретически можно. Но для этого подводник должен очень сильно поддаваться. Таких и раньше можно было уничтожать. Что я и делал на том же Кливленде вон. Блайндами, ага. В случае же наличия у подводника хоть каких-то рефлексов - то при виде блайнда он примет меры. То есть банально маневрировать будет и на время прекратит импульсы кидать. Или погрузится, да. А потом, когда ты отвлечешься другой целью - продолжит свои безобразия. А ты точно отвлечешься, причем быстро. Кроме того, ничего не мешает подводнику банально смотреть, куда ты целишься. У ЛК медленно башни поворачиваются - то есть он может узнать о твоих намерениях сильно заранее. Чем пользуется, например, каждый толковый крейсеровод. За одним исключением - крейсер не может просто взять и моментально отсветиться. А подлодка прекратить пускать импульсы может в любой момент. В общем блайнды - это не средство борьбы с ПЛ ни разу. А так - возможность её ненадолго отпугнуть, чтобы слишком не наглела. Причем пока отпугнешь - на пол-ХП от нее, скорее всего, уже получишь. То есть оно как ни крути - неравноценно. Я удивлен, что кто-то вообще догадался пытаться защищать такое всерьез. Блайнды, блин! Серьезно, лучше бы уж на таран напирали что ли. Итог же всего. С тотальным нерфом единственного хотя бы условно эффективного ПЛО, вопрос о каком-то там балансе подлодок с другими классами, мне кажется, закрылся сам собой. За отсутствием оного. Ну просто не может быть баланса, когда у одной стороны есть эффективное оружие, а у другой - нет.

Ну так посмотрите видео Морфа вон. Что он - сильно отставал от остальных? Или наоборот шел намного впереди всех? Далеко от противника был? А это ведь весьма короткий бой. 25 узлов вполне достаточно чтобы отыграть направление. Особенно на незаметном классе, которому не надо закладывать маневров уклонения по дороге. А если ты сильно умный и заранее просек, что надо будет смещаться - достаточно, чтобы пройти по диагонали к центру. О том и речь - что как бороться с подлодками в новой мете, не говорят. Я несколько раз спрашивал, и не только я. Так что пока видимо блайнды, да. Созданные механики толкают к этому. Невероятно эффективное оружие (нет). И это не говоря о том, что оно контринтуитивно банально. Да не будет обычный человек стрелять по каким-то там меткам, когда видит перед собой несколько кораблей, в него к тому же стреляющих. Это как прямо по центру экрана сделать большую красную кнопку - и надеяться, что пользователь на нее не нажмет, а будет что-то там искать малозаметное в углу. Если кто-то на это правда делал расчет, то не надо, не делайте такой расчет. У вас не получается.

В общем я учту эту идею в своих разработках. Самую важную кнопку буду прятать куда-нибудь в глубины подменю и делать её полупрозрачной. Шрифтом номер 6. Чтобы потом говорить пользователям, что они сами виноваты, что нажимали не туда, куда было надо. Что-то мешало сделать иначе? Почему противник знает точное местоположение ПЛ? Каким образом это вообще связано с идеей подводных лодок? Повторяю, Морф в видео, несмотря на низкую скорость - идет в клетках 2-3 впереди союзных кораблей. Бои продолжаются не одну минуту. Часто бывают позиционки. С 25 узлами можно доехать очень много куда. Надводные корабли, у которых такая скорость - как-то доезжают ведь.

Вот оно-то как раз было неплохо. Интересно, сложно - я даже играл тогда на авиках немного. И что главное - тогда ПВО действительно работало, а не как сейчас. Его имело смысл качать, чтобы сбивать самолеты на подлете, а не уже после их атаки. Но авики просто оказуалили, не особо поменяв их эффективность и роль в бою. С подлодками же мы видим как просто имба превратилась в имбу в квадрате. Раньше было непонятно, что делать против толкового подводника. Теперь непонятно, что делать против почти любого подводника, заучившего пару простейших приемов. Я вам так скажу. Это талант, настоящий талант нужен для такого. Иначе подобные вещи не делаются.

Там просто был поток гениальных идей и концепций. В нем легко пропустить еще одну. Лично я вообще не понял, зачем дымы подводной лодке. Она же подводная! Как же я был глуп и наивен... Главное, чтобы они на это смотрели. В живую в игре - или хотя бы на стримах игроков. А не собирали статистику месяцами, чтобы потом поправить какие-нибудь ТТХ на 10-20%. Тут не в статистике дело, а в принципиальной абсурдности этих механик. Причем всех. Что заметно даже вот по 8-минутному бою Морфа. 8 минут посмотреть - и всё станет предельно ясно! Это обновление нуждается в полном и как можно более скором откате. Потому что с каждым днем народ всё больше привыкает к творящемуся безобразию и отменить это станет сложнее.

Так ему ни то, ни другое было и не нужно. Погружался пару раз ненадолго. Лупил почти в упор. Толпа кораблей включая эсм и подлодку ничего не могла с ним сделать.

Обзор Морфа на Трешер посмотрели уже? Это что-то. По традиции просто ехал вперед и убивал всех. Далеко оторвавшись от своей команды. И как-то скорости хватало ведь. "Автономности 6,5 минут - на хайлевеле бои быстрее проходят". "Нужен правильный контроль глубины (не погружается) - чтобы не получать урона". "Этот кликер неудержим". "О, приплыл эсм - на предельную, под аварийку форсаж и уходим из под этих бомб". "Я не попал? О, в кого-то другого всё равно попал". "Это мы переживем, это тоже переживем (стоя на поверхности прямо перед ордером противника в засвете кидает себе дым, продолжает спамить и берет точку)". "Зря вкачал перезарядку торпед - тут она не нужна". "О, я перепутал кнопки (выстрелил вместо пуска торпеды) и меня убили - а всё равно победа и первое место по опыту".

Ну это и называется тактика как бы. Просчитать противников и союзников, предсказать события, заранее начать смещаться на более перспективную позицию для перехвата цели. Как вы хотели-то иначе? Геймплей подлодки как он должен быть. Можете посмотреть любые другие игры про ПЛ. А также фильмы глянуть, книги и всё такое прочее. Я понимаю, что благодаря игре в рандоме подлодки теперь у многих игроков ассоциируются не со своими реальными прототипами, а с чем-то из далекой-далекой. Способным носиться туда-сюда, в одну каску атаковать кого угодно и в любой ситуации находить себе место. То есть с Тысячелетним Соколом эсминцем. И это нехорошо. Вы были на охоте? Как думаете, охотнику в засаде нужно успевать за целью?

Скорее я просто пытаюсь отличать засады от гонок за противником. Подлодка не должна никого догонять. И не должна ни от кого убегать. Она должна скрытно выйти в предполагаемое место нахождения противника и произвести по нему атаку. То есть рассчитать заранее, где он, скорее всего, будет. И медленно идти туда - тоже заранее, так что скорость ей для этого не нужна.