TouristCat

Заливая линкор из ГК эсминца? Ну и долго получится уворачиваться? Проведите с кем-нибудь эксперимент. Чтобы по вам пускали эти торпы по КД, а вы уворачивались. Попутно стреляя в линкор. Интересует время - меньше минуты вы так проживете или больше.

Так его ПЛ же и убьет акустикой, если он начнет заливать.

А какие еще варианты у него были? Мог бы не помирать - и что бы это ему дало? Я только один вариант знаю толковый в этой ситуации - бросить фланг и уйти в центр. То есть бегство. Вообще-то в этих роликах он просто едет вперед через точку и спамит акустикой во всё, что видит. Не знаю, где тут позиционирование. Я бы скорее назвал это "ололо".

Так точно. Даже если бы он доехал - Морф бы просто нырнул на предельную и закончилось бы всё плюс-минус также. Но я знаю, кто в этом виноват. Те, кто лет 100 думал, что задача эсминцев - это топить лодки. И строил их для этого. И еще те, кто фильмы об этом снимал и через них доносил такую неправильную информацию в головы населения.

А что делать-то было нужно этому эсминцу? Учитывая его ожидаемый среднерандомный уровень игры. Убежать от ПЛ и отдать точку? Пытаться в кого-то стрелять из ГК под её самонаводящимися торпедами? Думаю, и вам, и мне есть очень много чему у него поучиться. Но игре на подлодках можете научить его скорее вы. Так там турбина вообще была. И он всё равно успел настрелять 60К. Догоняя противников. Сказки - это то, что мы раз за разом смотрим видео с одним и тем же? Едет вперед, видит врагов, пускает акустику. Опять едет вперед. Опять пускает. И на британцах так делал, теперь вот на американцах делает. Это какой-то особый скилл пускания акустики, недоступный простым смертным?

По игре - обычный рандомный эсминец, мне кажется. На точке была только подлодка, эсма нет, кораблей на фланге немного - к тому же они и не особо рядом. Вполне можно допустить, что он счел это удачной возможностью забрать ПЛ. Но вместо этого получил перманентный засвет и две торпеды в нос. А вы чего еще ждете от рандомных эсминцев? Результаты баланса мы видим наглядно. Ну как-то от суперстатиста ждешь более внимательной игры. И даже наблюдаешь её - на других классах. Не удивлюсь, если на этих подлодках он с кружкой чая в руке катает. Правда толку от этого урона не будет особого. Потому что его отхилят. И вряд ли враги от этого испугаются и убегут - как от подлодки. Основная причина, мешающая набивать урон на ПЛ - это то, что от нее бегут. Мне на это смотреть-то неприятно, а вы хотите, чтобы я играл. Попросите кого-нибудь другого.

Ну так именно это он и делает на подлодках. Почему-то работает. Не вижу особой силы в его игре на подлодках. Вижу кучу ошибок, понятных даже мне. А уж вам тем более они должны быть заметны. В последнем он погрузился на перископ, когда уже АУ летело. И залезал в прямой засвет противника. Да, но на других кораблях 8 уровня на те 60к урона надо хотя бы стараться играть. А не просто ехать вперед и пускать лучики по приколу, как он это делает в роликах. Почти в каждом говоря, что ну вот вообще несложно. Ролики на других кораблях у него интересные. Там видна тактика, виден скилл. А из подлодок я такое только на советских пока что заметил отчасти. Лодки же с акустикой он играет совершенно одинаково и примитивно.

Ну извините, что эсминец пытался бороться за точку и контрить подлодку в начале боя. Наверно это была не его задача. Да и вообще наверно где-то есть тайная школа толковых эсминцев, где их готовят играть именно против подлодок как-то сильно лучше, чем они играют обычно. Правда бой за боем Морфу почему-то не везет с ними встретиться. Наверно так просто совпало много раз подряд. А баланс тут не при чем. Ну один линкор наполучал торпед и ушел помирать за остров. До последнего Морф просто не успел доехать. А так повторилось то же самое, что и в других его боях с акустикой. Едет вперед и убивает врагов "лучами счастья". Кстати не особо стараясь это делает - куча ошибок. Даже в этом бою получал АУ там, где его можно было не получать по полной. Но хватает даже этого - потому как основную работу делает алгоритм самонаведения торпед.

Зато он может наводить на противника УЖАС. Того, что враги при намеке на подлодку разбегаются от точки - разве мало для влияния на бой? Кроме того, ничего не мешает придумать подлодкам свои профильные задачи в бою - да банально точки, которые можно захватить только под водой. И пусть занимаются этим. Зачем же делать из них мощных дамагеров обязательно? П.С. Смотрю ролик Морфа. Там сегодня Салмон. Всё та же картина - едет вперед и убивает всех, кого встретил меньше чем за минуту. Необычайно "интересно". Болеть получается только за противника. Единственная реальная опасность - вражеская подлодка. Остальные просто в роли мишени. Эсминец пытался его забомбить - ушел с двух торпед. Вы конечно простите, но с таким геймплеем вам "слона не продать". Это просто тир, а не соревновательная игра получилась.

Думаю, нужно просто признать это нормальным и всё. Кто сказал, что урон должен быть одинаковый у всех классов? Он и у других классов неодинаковый вообще-то. В самых массовых группах игроков, например, урон на эсминцах в среднем вдвое ниже, чем на линкорах и авиках. Но что-то я не вижу ребаланса эсминцев. К счастью, не вижу, конечно. Я даже не знаю, что нужно дать другим классам, чтобы это компенсировало возможность скрываться от всех, игнорировать основное вооружение подавляющего большинства кораблей и вдобавок стрелять самонаводящимся оружием. Полагаю, даже возможности летать за такое будет мало.

Как уже не раз говорилось, авики (как и другие традиционные классы) в бою нужны. Без любого из них бои становятся хуже. Авик, в частности, делает важнейшее дело - дает быструю разведку разъезда противника. Что позволяет выбирать направление движения не вслепую. Кроме того, он сбивает базу. Что позволяет не сидеть рядом с ней в стандартном режиме боя из-за опасности её захвата. А вот кому хуже от отсутствия в бою подлодки - пока что неизвестно. Спустя несколько лет после их добавления причем.

Полагаю, основным фактором снижения урона у ПЛ является то, что от нее банально разбегаются противники. По крайней мере, наблюдения за играми подводников приводят именно к такой мысли. Видимо, нужно сделать так, чтобы не разбегались. А то чо это они?

Вообще-то даже в патчноуте обещано уменьшение числа боев с 2 ПЛ на команду. И думаю, не просто так.

Ну давайте еще раз посмотрим популярность классов относительно друг друга за последний месяц: Как видите, только у ПЛ есть ощутимый провал в середине. Это означает, что для ПЛ чаще возникают ситуации встречи очень слабого игрока с очень сильным. Потому что средних игроков мало на них катает. Что и дает больше "однокалиточных" боев, когда союзная ПЛ ничего не может сделать, а вражеская выносит всё, что видит. Возможно это одна из причин упомянутого вами "хейта". Но важнее конечно то, что без союзной ПЛ справиться с внятно играющей вражеской могут не только лишь все. ТТХ не хватает банально надводным кораблям для этого. Особенно после патча. К тому же подлодки могут ведь и не бороться друг с другом - а разойтись краем и спокойно радовать команды противника своим присутствием. По статистике выше на ПЛ сыграно 8% боев. То есть каждый двенадцатый. Что дает нам в среднем одну подлодку на команду. То есть иногда 0, иногда 1, а иногда 2 с одинаковыми шансами. Вы считаете это мало? А сколько должно быть? От 3 до 4 на команду?

У меня вопрос. Если логика изменений действительно такая, как вы написали. То стоит ли ждать её применения к другим классам? Например, цитадели у крейсеров планируется убрать или нет? А то ведь люди страдают от ваншотов из-за их наличия. И тоже не могут показывать хорошие боевые результаты и получать удовольствие.

1. Из каких соображений она верная? Чтобы подлодка могла в любой момент снизить получаемый урон? А можно другим кораблям тоже так? Эсминцам, например. Попал в РЛС - прожал кнопку и снаряды наносят тебе только половину урона. В общем я не считаю идею выдать такой "энергощит" только одному классу - справедливой. 2. Речь об уже попавшем уроне, а не о том, чтобы сбить или тем более увернуться от торпеды. Уворачиваться так-то и от сбросов АУ подлодка может. И сбивать их тоже может - находясь рядом с любым союзником. И еще как - любая заградка позавидует. Но если уж они попали - то она должна получить по полной, а не с троллфейсом переходить на другую глубину и ехать дальше.

А можно тогда другим кораблям тоже возможность снизить урон? А то что это - по мне стреляют, торпедят, бомбят авики, а урон не снижается от нажатия одной кнопки? Не обязательно до 10%, хотя бы 50%. Но чтобы я мог это включать когда захочу. По типу - вижу залп или самолет авика на подходе - включаю.

Морф в сегодняшнем ролике про ПЛ: "Я не знаю, что с этим делать, для крупного корабля просто невыносимо с этим взаимодействовать." Вы видите провал популярности подлодок от 1100 до 1900? Вот у других классов такого нет. Разве что у линкоров начиная с 1900 снижается. Но там выше совсем мало боев уже,

Думаю, того, что вам хочется, в игре должно быть как можно меньше. Потому что это игра с людьми. А люди обычно не любят играть в роли мишени. Рекомендую просить реализацию ваши желаний в режимах с ботами. Ну или играть на авике банально - там это устоявшаяся и давно принятая сообществом манера игра. Вы атакуете, вас не атакуют - наслаждайтесь. Всё держится исключительно на жестком ограничении числа авиков на бой. Даже когда их два на команду - игра ломается. "Вой на шотган" был в начале ввода ПЛ. Где-то первый год. Потом он стих. Я много раз писал, например, что шотган стал очень редким и актуальности в его исправлении уже такой нет. Месяцами писал. Полагаю, шотганщикам оно просто надоело. Не требую, чтобы слушали именно меня конечно, но можно же просто следить за ситуацией в боях. Играть в них, например и видеть, что там происходит. А если уж взялись пофиксить шотган - то его нужно было допиливать со стороны усложнения его реализации. Угрозы создавать лодке на подходе, методы борьбы с ней прорабатывать. Её тактики развивать по обходу этих методов борьбы и всё такое. В общем развивать эту тему, делать её интереснее. А не просто выпилить её целиком, заменив апом тактики акустических торпед. Которые всегда были неадекватны сеттингу этой игры и геймплею. Вот теперь оная их неадекватность стала просто намного более заметна. Пускать же в режиме импульс-торпеда-импульс-торпеда их можно было и раньше. Я даже писал об опасности такого способа и о невозможности уворачиваться от нескончаемой струи торпед. Их так боты пускали тогда - в кооперативе. Я пробовал там уворачиваться и удивился, насколько это было сломано. Но теперь эту сломанность еще и апнули! Чудеса какие-то, серьезно.

Они являются таковыми только в сравнении со своими "акустическими" аналогами. Убери последних - и ПЛ просто превратятся в еще одну версию эсминцев. Которых можно будет делать сильнее или слабее балансными правками. Но такого негатива к ним конечно же не будет. Будет непонимание - а зачем они вообще нужны, если и так уже с самого начала в игре есть эсминцы? Но общая ситуация в бою конечно от такого улучшится. Можно будет воевать с противником, а не с алгоритмом самонаведения на его корабле. Как всегда в игре и происходило - до появления ПЛ.

А чем союзники-то помогут? Им тоже совсем невыгодно связываться с подлодкой. Единственный корабль, который реально может помочь - это союзная ПЛ. Да и то не каждая, Л-20 вас вряд ли спасет. Да и даже не Л-20 если, ПЛ же может поехать вперед и помереть. И всё что ли - для её союзников на фланге бой закончен? Идем в следующий бой и надеемся, что в нем союзная ПЛ будет играть? Торпедный эсм контрится очень просто. Садимся на крейсер с РЛС и желаем ему удачи нас потопить. Садимся на линкор с ГАПом или берем перки на дистанцию заметности торпед и пеленг - и просто едем на него носом, он почти ничего не сможет сделать, только сбежать. Ну и наконец, просим авика его светить - и спокойно расстреливаем.

Он командир клана из 50 человек. Как думаете, что он им может рассказать про этот бой? И сколько у них всех вместе знакомых по игре и потенциальных игроков, которых они бы могли в игру позвать? Неплохая такая "реклама" нововведений.

Я бы не играл на 9-10-11, где они встречаются. Хотя у меня и от Sturdy пригорело. Полагаю, нужно просто ждать пока это безобразие не выпилят полностью. А как же невероятно эффективная стрельба блайндами?

Это всё можно очень по-разному реализовать и нарисовать. Идеально точно к реальности не обязательно - всё же это игра. Главные критерии: 1. Оно должно работать и решать свою задачу. То есть не давать подлодке устраивать "Дикий Запад" прямо под боком у противника. 2. Оно должно быть понятно и удобно в интерфейсе. Самое простое - это красный круг на воде, да. Можно сделать не круг. Но это точно должен быть не какой-то там мутный силуэт под водой, который попробуй еще разгляди. И не белая метка, держащаяся полсекунды (или сколько там). Потому как люди садятся играть на те же линкоры не чтобы кликать на реакцию. Цель другая - неспешный и расслабляющий геймплей для отдыха у них. В общем разработчику текущего интерфейса ПЛО предлагаю дать медаль за полное непонимание запросов аудитории. Оно и до патча-то выглядело, по меньшей мере, нелепо. А с этими темно-красными силуэтами под водой - вообще пробило дно. Я даже и искать-то их не пытался, если честно. Мне некогда, да и банально неинтересно подобное.

Ну так логичная и понятная механика заметности же. Чем быстрее жмет подлодка - тем на большем расстоянии её слышно. И не каким-нибудь там расходником это должно работать - а постоянно. Противники должны понимать, примерно где она катается сейчас. Если же она снижает скорость или заглушает двигатель - то исчезает. При пуске торпеды - опять появляется. Только не в виде каких-то там силуэтов или импульсов, которые попробуй успей заметить. А нормальным хорошо заметным на воде обозначением в виде красного круга, работающим длительное время. Что вот, она шумела где-то тут 30 секунд назад. Догадайся, где она может быть сейчас. Потому как это игра вообще медленная и медитативная, а не шутер на реакцию. Тут просто другая публика. Вдобавок многим уже много лет и реакция слабая. Как и зрение. В противовес да - если противник едет на полном ходу, то подлодки он замечает хуже. Надо остановиться или замедлиться, чтобы слышать максимально хорошо и далеко. Но на скорости зато есть возможность уехать от торпед. Хотите акустику - да на здоровье, но она должна быть исторически медленная. Чтобы применять её против подлодок и стоящих кораблей, а не эсминцы ловить на полном скаку. А по остальным обычные прямоходные торпеды мощные. Интересные как с точки зрения пусков, так и с точки зрения уворотов. Всё на поверхности же лежит. Элементарно и просто. Зачем вместо этого изобретать какие-то джыдайские войны из далекой-далекой галактики? Импульсы, меткие какие-то белые непонятно из чего, самонаведение быстрое, противоторпедные щиты из бомб... Откуда и зачем вот это всё берется-то? Аллилуйя! Вот что мешает игре тоже показывать вот это всё самое? То, что нравится людям и то что люди ждут от торпедных баталий? Проверенный десятилетиями вариант. Он точно работает. Зачем изобретать что-то еще? Это же тоже аудиовизуальное произведение, как и фильм. И люди его смотрят/играют те же самые.