TouristCat

Ну давайте я тоже КО побуду. Во-первых, не всегда хочется светиться. Шанс задеть рандомного подводника блайндом - далеко не всегда стоит засвета в неудобной позиции. Во-вторых, пушки могут быть на КД. Не все играют на Кливе с перезарядкой 6,5 секунд. В-третьих, пушки могут быть повернуты в другую сторону. Опять же не у всех быстрый поворот орудий. В-четвертых, может быть более интересная цель. Представьте себе, но игра не вращается вокруг подводников. Ну и наконец - можно банально не заметить ту метку импульса. Она, скажем так, не похоже, что на человека средней реакции и внимательности рассчитана. Особенно когда у него много отвлекающих факторов. В общем интерфейс подлодок прекрасен как и всё в этом классе. У меня, для сравнения, довольно большой опыт игры на Флинте. Так вот, в дымы тоже не все стреляют - а попасть в крейсер по трассерам не так уж и сложно. Тем более ты точно знаешь где он, и точно уверен, что он на поверхности, а не под водой. Но тем не менее - у людей просто есть другие цели, вот и всё. Поэтому стреляют редко. Но уж если засветишься - то внимание всех врагов тебе точно обеспечено.

Повторяю - никто, практически никто кроме опытных подводников еще не догадался, что по всплывшей ПЛ надо стрелять из пушек. Именно так и обстоят дела, ага. Реально, вы правда думаете, что вот это надо кому-то объяснять? Что тут есть хотя бы один человек, который в такой ситуации не выстрелит? А что бы эти треугольники делали на пустом фланге? Пришли бы на точку тоже. Просто сама идея, что давайте в 2 корабля просто будем стоять и держать 2 корабля - такая себе. Кто исход боя-то решит тогда? Рандомная команда на другом фланге? По позиции вообще вы там проигрывали кстати свой фланг уже - так как вражеский крейсер взял точку. Просто ему не повезло на союзников. Французу ничего не мешало не лезть на вас в ололо. Это вообще удивительно, что он полез - у него же не отрицательная стата. Подлодке ничего не мешало спамить вас до посинения. Хотя без оленемера я бы француза тоже подождал бы немного наверно. Такие они уж особенные - любят сливаться. Им скорость вредит.

В данном реплее стрельбы по импульсу не было. Просто стрелял по видимой лодке, потом немного покидал блайндами после её исчезновения. А вы не кидаете так что ли по эсминцам, например? Серьезно, хватит думать, что ваши собеседники вчера игру установили.

Так он её видел и стрелял по ней. Так кто угодно может. Другой вопрос - что разобрать таким способом 100% ПЛ - это конечно необычно. Необычно для ПЛ - чаще они погружаются быстрее.

Вы просто стреляли по ПЛ из пушек. И кстати ни разу не попали по ней бомбами. Не поверите, я это тоже умею делать - причем и без игры на ПЛ. И вообще кто угодно умеет. Какие паттерны-то? Подлодник не нашел кнопку погружения - это паттерн? ))) Эсм или ПЛ едет по 10 линии. Это прям невероятная проблема конечно. Особенно когда авика на фланге нет, а линкор с него уходит. С этим надо срочно что-то делать - ведь враги едут в никуда, этому конечно нужно помешать. Да вам там с Казаком надо было просто точку брать, а эти пусть катаются. Чем больше они проедут - тем вам лучше. Уж разбираться с треугольниками Кливу удобнее подальше от чужих линкоров. Там если кто и задал ход боя, так это вы. Когда они увидели Клива на открытой воде, то вероятно просто ждали, когда вас застрелят. А потом ждать устали, так бывает. Тактика "подождать, пока противнику станет скучно и он пойдет сливаться" конечно эффективна, но особого упоминания вряд ли заслуживает. А если бы они не устали - то там бы и не изменилось ничего. Так и бы играли в гляделки весь бой. Атаковать же вы там явно не могли. И они не могли. Присутствие ПЛ создает вот такую ситуацию стоячего фланга. Без ПЛ же там мог получиться действительно интересный бой. Бисмарк бы ближе подошел банально.

Маленькая поправка - у эсминцев нет цитадели. Пожары - дело хорошее, но медленное. Пытайся поджечь разные части корабля - если надстройки уже горят, то стреляй в нос или корму. Или по другой цели, чтобы все горели и давали хорошее освещение. Плюс есть такая тема, что ХП в надстройках заканчивается - чем дольше стреляешь фугасами по цели, тем меньше дамажишь. То есть прямо одними фугасами только очень немногие корабли играются. Даже крейсеры - если видишь борт крейсера или линкора до +/-12 км - ты должен заряжать ББ. Просто смотри по траектории снарядов своих - если они начинают падать сверху - то ББ явно не вариант. Крейсеров много, они сильно отличаются друг от друга. Выбирай, что тебе нравится. Если хочется прямо разрывать - то наверно надо брать что-то с сильными ББ. Немцы это могут, начиная с Йорка. Сваншотить какого-нибудь Щорса на 15 км - это прекрасно.

Заодно начинал разбираться в технике, понимать, что она не одинаковая, тактику какую-то придумывать. Может быть сам пробовать ту технику даже. Вот зачем такие сложности? Просто кликай на фрукты корабли на экране и ты уже типа играешь.

Отряд я как-то упустил. Помочь в чем - слиться что ли? Ну вот помог. Я хочу сказать, что коридорное мышление - это зло. Ситуация была для них плачевная там по сетапу. Ну и куда лезли? По стате они явно стрелять умеют, видимо, осталось еще тактику немного прокачать. Ну и да, можно видеть как присутствие подлодок превратило нормальный бой на фланге в какой-то очередной сюр. Бисмарк подойти боится, крейсер в ужасе щемится и не стреляет. Эсминцы ничего сделать не могут. Один Клив как-то вслепую что-то настрелял - да и то на шару фактически. Отличный бой, давайте больше подлодок, чтобы все бои были такие.

Я что-то не заметил РЛС на точке. Они там несколько минут в гляделки играли зачем-то на краю карты, пока Фантаску не надоело и он не пошел сливаться, пытаясь затопить союзную ПЛ. Время было. А не пошел бы - они бы еще и дольше очень важные маневры на 10 линии совершали бы наверно. Вообще, полагаю, вражеский подводник должен был думать так: имеем Фантаск против Казака (что уже слив - так как рандомные Фантаски это тот еще треш, они как Гневные играют). Плюс Клив зачем-то играет на открытой воде (это странно для Клива, но он там играл и его было видно). Его конечно эсминцем не продавишь. Ну и чего ловить в такой позиции? Мог бы упороться конечно в чисто подводочном стиле - но он вроде играть умеет, чтобы так делать. Союзники у него ушли - и правильно сделали. А он задержался. Хотя конечно должен был уходить первым, пока Фантаск народ развлекает. Короче был в сомнениях чел, походу, серьезных. В итоге точку при эсминце и ПЛ взял вообще крейсер - то есть оба треугольника ерундой занимались. Наоборот должно быть уж. Если Клив на открытой воде - то контрить его должен крейсер - че там Клива-то не перестрелять на дистанции. А не подлодка с эсминцем. Общий вывод по бою - от точек надо играть, а не от края карты уж. Толку с того края - тем более когда с него даже линкоры ушли. Вообще кого в этой позиции могла атаковать та ПЛ? Линкор ушел к центру карты. Клив - ну если Клив на открытой воде, то он либо вообще не вдупляет в свой корабль - и полезет сливаться в ололо (тогда его и без подлодки кто угодно завалит - она тут не нужна). Либо Клив оченама верит в маневры - то есть будет крутиться и отступать, его ПЛ не догонит, только в размен идти на шотгане пробовать разве что - но там же чел не 49% был для такого. Ну и кто остается - Казак что ли? Та еще цель (во-первых, Казаки умеют играть лучше, чем в среднем по больнице), во-вторых там вроде как ГАП даже есть. Короче чела невыгодно зареспило и он не очень быстро это понял. В этом проблема - надо понимать по первому засвету, а не несколько минут спустя.

Линкорам ОФ нужны только если в нос чужой линкор не пробиваешь, а пострелять хочется. Хотя и там можно ББ по надстройкам царапать. Ну или ты остался 1 на 1 против эсминца когда. Есть еще правда фугасные линкоры (британцы), у них ОФ используются чаще, но не советую играть их только на ОФ - надо чередовать. А на всех прочих ЛК про ОФ вспоминать надо довольно редко. Ну может на каком-нибудь дробовике вроде французского Лиона. Крейсерам ББ нужны, чтобы стрелять линкорам и крейсерам в борт. Надо ловить момент - для этого перк даже есть специальный на перезарядку типа снаряда. Увидел, что цель показывает борт - резко перекинул снаряды и убил. Правда тут есть момент дистанции - с определенного расстояния это перестает получаться, тут от пушек зависит и цели. Для тяжелого крейсера это что-то вроде до +/- 12 км. Есть исключения - некоторые крейсеры играются в основном на ББ. Некоторые цели ваншотятся на любой дистанции. Но общий принцип крейсеров - лупи фугасами по всему и лови кого-нибудь на борт с ББ.

Не знаю, может быть найти кнопку погружения? Или взять точку на несколько минут раньше, а не в гляделки играть на краю карты непонятно зачем.

Тему с обратной связью почитайте. Там каждый третий отзыв (если не каждый второй) против ПЛ. Краб не успевает всем отвечать.

Циклон - это примерно как два дирижабля подряд после ГВ. Серьезно, а вот нельзя сделать так, что подавляющее большинство боев было в нормальных режимах и нормальных сетапах? А всякие творческие идеи и корабли делать где-то отдельно для особых ценителей разнообразного разнообразия? Пусть там играют 5ПЛ против 4 суперАВ в циклоне на карте Океан в режиме ГВ под дирижаблем. В рандоме же для меня циклон = запоротый бой. Просто падает вся тактика сразу. Союзники и противники едут убиваться друг об друга в рандомном порядке. Режим уточек был интереснее, правда. То есть просто происходят самая обычная "турбина". С турбинами борются вроде разработчики? Ну так и почему же в игре остается циклон?

Некоторые корабли должны сбивать всю авиацию безнаказанно. Некоторые - не сбивать. Именно так делается интересный геймплей и командное взаимодействие в бою. Хочешь чтобы тебя не бомбили - бери спец корабль с ПВО или держись рядом с таким кораблем. Ситуация же, когда как не качай ПВО, до тебя всё равно долетят - это выглядит просто как реверансы плохим авиководам, которые не понимают, куда лететь. Чтобы не расстраивались из-за провала безнадежной атаки. Со старыми авиками было иначе, но их заменили на эти вот. Стало хуже, но в общем-то пофиг, это не самая большая проблема игры. Хотя явно принимаются усилия, чтобы сделать её более серьезной. Имею в виду мины конечно. Когда авик на 2 уровня ниже кидает эти мины прямо у тебя по курсу и ты ловишь затопы - это ерунда какая-то. Зачем оно в игре? Выглядит плохо, баланс портит, играть мешает. Ну и смысл? Опять разнообразие ради разнообразия что ли?

Тогда придется следить за тем, какие корабли с АУ есть поблизости, знать их ауры, следить за их КД, за точками внимания, оценивать свои шансы, планировать маневр, выход на цель и отходы. Думать - пускать сейчас импульс или лучше без импульса атаковать. Короче маневры в режиме гуляющего по клавиатуре кота сильно потеряют в эффективности. Я знаю, о чем говорю, у меня даже ник соответствующий.

Основная черта этих классов - возможности атаки с допнаведением. Ну и вы правы про большую часть времени неуязвимость для артогня. Полагаю, именно эти две особенности и привлекают людей играть на АВ и ПЛ (и зачастую на ПЛ играют именно авиководы - за примерами далеко ходить не надо). Возможность прицельно лупить противника, чувствуя свою неуязвимость при этом. Своего рода тир устраивать. Конечно большинство ошибаются про неуязвимость и погибают заплыв не туда. Но мотивация именно такая, полагаю, изначальная. Что вот я щас мощно спрячусь и буду всех дамажить. Подобное можно искать и на других классах конечно - на торпедных эсминцах и на крейсерах с дымами или минометами. Но там нет допнаведения же - это удручает. Ну и неуязвимость там куда менее неуязвимая. Класс, к которому контрклассом является только он сам - по определению является лишним. Его лучше в отдельную игру выводить. Ну а про все негативные особенности поиска и борьбы ПЛ против ПЛ я просто и не знал даже. Видел, что они иногда друг друга таранят, думал, что им так прикольнее. А оказалось, вон оно так. Хотя наверно нужно было предположить что-то подобное - учитывая остальные околоподводные механики существующие. Ну проблему "алексов" никто не отменял. Разумеется она есть. Но вообще шанс, что крейсер с РЛС, идущий к точке, засветит эсминца - очень существенный. Важно то, что тут взаимодействие между классами есть. Оно понятное - и не только мы тут это понимаем. Я когда играю с РЛС, регулярно вижу сообщения в чате с просьбами её включить. А что понятно про ПЛ? Включит она этот свой расходник или помрет в ололо сразу? Ну и ладно включит - каков шанс, что ты достанешь АУ до вражеской ПЛ? Это же прям вообще в клоз идти надо туда для такого - опасно слишком. И даже если пойдешь - не факт, что попадешь АУ. И попадешь - не факт, что убьешь. А сможешь ли ты потом оттуда уйти под огнем и торпедами? Разменивать свой корабль на часть ХП какой-то рандомной подлодки что ли? Мощный план. Извините, но нет - я лучше по засвеченным РЛС эсминцам буду стрелять. С комфортной для меня дистанции и так не рискуя. Я могу уверенно бороться с любыми фиолетами на крейсерах, эсминцах и линкорах. И зачастую их побеждать. Но раз за разом оказывался в ситуации, когда ничего не получается сделать против 55% подводника. Который сев на эсминец, крейсер или линкор совершенно точно не будет составлять для меня таких проблем. Бывает, что и 52% прицепится - так все нервы изведет. Это очень ненормально, скажу я вам. Или зашотганит просто. Бам и всё - отличное соревнование навыков, спасибо за информацию, что я в нем оказывается, участвовал. Но лучше присылайте такое по почте.

Вообще-то я ПЛ воспринимаю именно как ухудшенные аналоги авианосцев. Их роль в игре именно такая, на эсминцы они очень непохожи. Ассист кому? В игре нет контр-класса ПЛ. А сами подводники, как вы видите переписку выше - друг с другом связываться не хотят. Не хватает проработки взаимодействия с другими классами у них - вместо него я наблюдаю пачку костылей разного уровня неудачности. Идешь к точке стрелять/бомбить ПЛ - ок. А где гарантии, что она вообще засветится или залезет под твои бомбы? Хоть какие-то гарантии. Если я иду с РЛС крейсером я знаю, что он засветит вражеский эсминец. Если я иду за союзным эсминцем - то тоже скорее всего засветит. Если я вижу летящей самолет авика - то тоже знаю, что там будет засвет. А тут здрасьте пожалуйста - засветится ПЛ, не засветится, импульснет/не импульснет. Как угадать? У меня глаз всего два и пушки КД имеют - может я на перезарядке буду, когда оно маякнет? Или в другую сторону смотреть начну. Это просто неудобно. Напрягает. Плохо и неэффективно работает - если ПЛ хоть что-то знает про погружение и маневры. Эффективно убиваются на ПЛ только ололошеры. Зачем мне куда-то идти, чтобы убить ололошера? Он и без меня отлично помрет сам об любой другой корабль. А как убить толкового подводника я вообще не видел способа. Ни от кого. Наверно надо как-то ждать пока он совсем осторожность потеряет от своей крутости или пожадничает. Понимаете, в чем беда с балансом? ПЛ можно убить только если подводник сам совершит ошибку. А другие корабли - нет. Ты просто можешь лучше него играть и всё - ты победишь. Или взять подходящий корабль против него. А с ПЛ ты хоть как играй и хоть что не бери - если он не подставляется, ничего ты ему не сделаешь. Ну вот реально, ощущение, что некоторым кажется, что подводник ОБЯЗАН пускать импульсы, по которым они его бомбят. А что подводник может оценить дистанцию до вашего корабля и понять, что он в зоне АУ находится - с этим как? У вас баланс построен в расчете, что люди про дистанцию АУ не знают что ли? ))) Ну норм, чо. А можно баланс линкоров в расчете на то, что все крейсеры будут плавать перед ними только бортом?

Я как бы сравнил разные способы игры на крейсере. И экспериментально вывел, что играть подальше от ПЛ для меня эффективнее. Потому что толку от крейсера против нее крайне мало, а отгрести шансы весьма неиллюзорные. Говорящие же противоположное пока что только говорят и всё - гайдов не предоставили. А на поверку вон даже на корабле с подводным поиском (!) с фланга с ПЛ уходят. Видимо, надо верить, да. Ну или это какой-то развод. Костылей, больше костылей богу костылей. Отличный класс. Там вообще хоть что-нибудь работает нормально? Нет, просто развитое чувство эмпатии. Мне стыдно пользоваться подобным. Я вижу как ПЛ портят бои - особенно когда их много. Зачем мне портить людям бои? Ну и плюс товарищи не поймут. Зачем кулдаун? Пока торпедами не получил - ГАП и РЛС не активировал. Иначе как же поиграть мастерам невидимого фронта? Ну скажем так, достижения на 5 уровне уже не котируются несколько лет как. Даже с 6 уже не очень. Я раньше очень любил 6, но теперь там песочница. Даже с 7 на 8 приходится вот перебираться. Хотя не хочется - но таково развитие игры. Будем ждать дальнейших улучшений.

А крейсер только по синей линии уйти может? Вообще других вариантов нет? Выйти в центр, пострелять противнику в борт - никак? И чего корабли? В других местах тоже есть корабли. Просто никто не пиликает и не шотганит. Я не побеждать вас учу. А всего лишь обратил против вас ваши же претензии ко мне про смену фланга. Оказалось, что вы сами делаете то же самое - тоже уходите с фланга с ПЛ. Причем в отличие от меня - на корабле, у которого есть подводный поиск. Что прямо максимально некомандное поведение. Не хотите взять свои претензии назад? А прикиньте - прожимая РЛС, ты тоже обычно светишься. Там обоюдный подсвет с эсминцем по дальности потому что. И можешь наполучать цитаделей. Причем не на 10км и тем более не на 8 или 6. А с любой дистанции. Наверно РЛС-никам надо не ходить туда, где есть эсминцы. Ну давайте на Даринге такие результаты повторите. Чего советуете другим-то раз не пробовали.

Свои результаты на британских эсминцах со своими результатами на ПЛ сравнить сможете? Кто-то вас заставляет лезть под кучу авиаударов? Играйте нормально в гляделки с вражеской ПЛ. Не подпускайте её близко и светите. Помогайте команде держать фланг. Вы же за командную игру или как? Ну вот вперед. У вас есть имбовая штука - подводный поиск. Больше ни у каких классов нет его. Как можно его уводить от вражеской подлодки? Вам его зачем выдали-то?

А я типа не пошатаю что ли? Просто так буду кататься? Мне-то какой резон оставаться? У меня подводного поиска нет. Дайте мне его на крейсер - тогда будут варианты. Вообще это конечно показательно - даже сам подводник не хочет играть против ПЛ. Но остальные почему-то обязаны. Спасибо за откровенность.

Или не засветит. Или засветит вне вашего радиуса АУ. Или у вас вообще нет АУ. Или вы промахнетесь, потому что ПЛ манервирует. Или она приедет к вам под остров на шотган. Или вас там авики найдут под островом. Или бой решится в другом месте, пока вы там стоите и ждете у моря погоды. Контрите-контрите конечно. Вменяемые ПЛ прямо в ужасе от того, что кто-то встал под остров. Ведь это же так опасно. Для сравнения, Демойна с РЛС или Шлифена с ПМК подавляющее большинство кораблей могут уничтожать с огромной дистанции. Уверенно и надежно. А не только в нужной фазе Луны и когда планеты встанут в ряд.

Ну то есть единственный юнит, который может нормально засветить вражескую подлодку под водой - вы уводите оттуда, где находится эта подлодка. Наверно никто не подводит союзников на фланге, да. Пущай без света бомбят, чо там. Нормально же. И при этом еще умудряетесь стыдить крейсер, уходящий с фланга, где ПЛ. На нем, видимо, благодарное занятие - пиу-пиу получать и шотганы. Вы разницу между словами "спрятаться" и "уничтожать" понимаете? В них даже большинство букв не совпадает.

А что там неспортивного? Радиус ПМК и РЛС известен. Залезать в него не обязательно - эти корабли отлично уничтожаются издалека. Их может контрить большая часть противников вообще-то. Собственно это наоборот примеры хорошего баланса и разнообразия тактик.

Против людей мне придется играть без шотгана и без лучей. И зачем тогда ПЛ? Проще взять эсминец.