TouristCat

Да, это было эпично конечно. Уровень подхода даже затрудняюсь прокомментировать. Слишком объективный для моей приземленной фантазии, вероятно. Психология учтена, всё серьезно. Правда осталось за кадром - а как быть с такой простой мыслью, что игрок может подумать "раз попал в Эпицентр, то может в следующем бою не попаду и сыграю наконец нормально"? И главное - что мешало вместо танцев со статистикой банально спросить у 10 стримеров "что с Эпицентром не так?". И узнать, что не так с ним то, что очки слишком быстро капают. И далее делать выводы - замедлять очки, делить эти круги на сектора там отдельные или еще что. Ну куча вариантов же. Сам режим-то неплохой был, просто не очень хорошо настроенный. И главное - он создавал самое главное в игре. РАЗНООБРАЗИЕ!

Это не белиберда, это маркетинг. NPS (индекс лояльности клиента), воронки продаж там всякие и прочее. Так уж сложилось, но кто-то написал в умных книжках, по которым учат маркетологов, такие вот вопросы. Написал ли он о том, нравится ли людям на такие вопросы отвечать - я не в курсе.

Видите ли, без эсминцев играть хуже, чем с эсминцами. А без подлодок - лучше, чем с подлодками. А на выход показывать 10% аудитории - отличный план конечно, мое почтение. Только потом не удивляйтесь падающему онлайну. Я никоим образом не ставлю под сомнение официальные опросы. Просто я их ведь не вижу и не могу контролировать. Что там спрашивали и как интерпретировали результаты. А лайки в данной теме вижу просто поименно даже. Поэтому я не склонен их игнорировать. Плюс мне кажется, важнее знать позицию людей, которые интересуются вопросом. А не просто всех подряд опросить.

Разница огромная. Допустим, опрос на некую тему. Условно: "Опасны ли спортивные приседания". Идем опрашивать врачей и спортсменов. То есть тех, кто в теме вопроса. Отвечают, допустим, 90%, что опасны. Далее идем на улицу опрашивать всех подряд. 10% отвечают, что опасны, 30% - что не знают, 40% вообще не поняли вопроса и так далее. И мы заявляем, что всё нормально, всего 10% сказали что опасны, значит, бояться нечего. А те специалисты, которые сказали наоборот - ну так их мало и вообще это "погрешность". Понятна аналогия?

А сколько воздержались? Мы просто разное сравниваем. Лайки-дислайки в теме ставили те, кому вопрос ПЛ, очевидно, интересен. Раз они сюда вообще зашли и проголосовали. И результат сильно не в пользу ПЛ получился. И не надо рассказывать, что это погрешность - это не погрешность, проголосовали достаточно много игроков, я вам выше посчитал уже симуляцию для проверки надежности. Опросы же разрабов - не знаю точно, как проводятся, меня никогда не опрашивали они. Но предположу, что без такого отбора по интересам. То есть просто спрашивают рандомных игроков, вероятно. То есть в том числе людей, которым всё равно. Которых, подозреваю, весьма много - иначе как бы такая разница получилась. Но это вас тоже не спасает. Вы вдумайтесь в свою цифру "абсолютное неприятие к подлодкам у 10%+- игроков". Это мало, по-вашему? Да что же это за класс такой, к которому у каждого десятого аж абсолютное неприятие!? То есть в среднем в бою 2-3 человек подлодки тупо бесят. Это нормальная ситуация, по-вашему?

А можно придумывать нормальные варианты разнообразия. Новые боевые задачи. Новые балансы. Битву наций наконец сделать уже хотя бы вон. Это же, блин, игра про корабли! С кораблями столько всякого можно придумать разного. Да даже и придумывать не надо - бери исторические сражения и делай по ним. Охоту на Бисмарка вон банально какую-нибудь. Или Конвой PQ-17. Или еще что угодно - примеров масса. Но почему-то всё уперлось в одну и ту же рандомную свалку. С небольшими изменениями вроде ГВ. Или операций с ботами - которые конечно двигают в нужную сторону, но, блин, с ботами же.

Так вы же случайно бои выбираете. Случайно и надергает рандомайзер их - и результат усреднится. При выборке 200 усреднится уже довольно неплохо. Кстати компьютеры уже тоже давно изобрели - к чему гадать, когда можно за пару минут поднять симуляцию и проверить? Что я только что для вас и сделал. Вот код, кому интересно: Результаты. За 10000 попыток удалось найти человека, который на 200 случайно выбранных боев из его 40000 показал стату 55% побед. При средней стате участников в 40% побед. За 100000 попыток удалось найти 55,5% побед. Таковы вот случайные отклонения за счет малой выборки. Как видите, никаких 93% не образовалось. Можете запустить этот код и проверить самостоятельно. Исходный процент, число испытаний и размер выборки ставьте любые.

Проведите эксперимент и убедитесь. Хоть на боях, хоть на голосовании случайных людей, хоть на бросании монетки - на любом случайном событии. Статистика работает одинаково. И давно. Формулы лет 200 назад придумали. Рекомендую формулу Бернулли. Прямо в экселе можете посчитать по ней вероятность выпадения любого процента побед при любом числе боев.

От немцев точно стала лучше. Активность, ближние бои, ПМК и всё что с ними связанное. ГАП наконец, позволивший бороться с торпедным супом хоть как-то. Остальные нации лично я не знаю, зачем нужны были. Прямо такого уж хорошего от них не вижу. Хотя и плохого тоже не вижу особо. Они просто плюс-минус такие же были сперва. А потом стало постепенно ухудшаться. Дымов завезли зачем-то в избыточном количестве. И торпеды дальнобойные стали ставить на что ни попадя. А потом уже и самолеты даже. Но это не ломало игру, так как сделали ПЛ. Было просто постепенное сползание в непонятно что. ПЛ же выглядят как резкий обвал качества геймдизайна.

Вы не поверите, но если из 30к-40к боев одного игрока выдернуть наугад 200 боев и по ним посчитать результат по аккаунту, то он совпадет с точностью +/-6% примерно. А уж 93% побед при результате по аккаунту, допустим 40% - будет примерно никогда. Шанс настолько низкий, что вряд ли хоть у одного игрока на сервере удастся добиться такого расхождения. Тут же мы имеем ситуацию, когда люди на форуме голосуют 93% против ПЛ, а из других более полных голосований мы знаем, что "большинство одобряет". Это не менее странная ситуация, чем в аналогии про процент побед.

Вы видите хоть по одному другому классу тему с хейтом в 382 страницы? Это конечно замечательно, что вы не находите причин. Но может быть стоит смотреть не только на себя? Я читаю эту тему, внятных инструкций по борьбе с умелой ПЛ не видел, извините. А уж за "еду" особое спасибо. И за "невыгодно" тоже. Как обычно - "доказательства есть, но они секретные и мы вам их не покажем". Вы знаете, но я тоже немного умею играть. Совсем чуть-чуть, но более чем за полгода проанализировать поведение класса и поискать методы борьбы с ним вполне способен.

Ну да, докачается до 5лвл и совсем не будет у него вопроса "а чего это торпы ПЛ идут на 11км, а мои АУ всего на 6км?". Или сколько там, уже не помню - явно сильно меньше в общем. Хотя до этого ему конечно реалии игры уже объяснят АВ4. Так что логику он в происходящем будет искать уже вряд ли. А если даже и будет, то после встречи с ПЛ - скорее всего, перестанет. Такой вот суровый тут отбор новичков, похоже. Явно то самое, что нужно для привлечения массовой аудитории. Помню, одного друга как-то пытался я сюда затянуть. Еще до ПЛ. Так он дальше Конго не ушел - ему хватило встреч с Камиказе. Интересно, что бы он сказал о подлодках? А если серьезно, то открою тайну. По моему мнению и всё такое конечно. Проблемы с онлайном тут отнюдь не из-за недостатка разнообразия. А от того, что игра для новичка выглядит диким трешем. В котором вообще непонятно, куда бежать и что делать, чтобы выжить. Торпеды, самолеты, дымы, подлодки теперь еще. Разнообразия тут не мало, а наоборот - слишком много. И оно почти всё обрушивается на несчастного неофита сразу, только он из песка с ботами вылез - так привет, ему отгружают полным набором. Лично мне вообще удивительно, что кто-то дальше вообще качается в таких условиях даже. Я бы если сейчас впервые пришел в игру - то наверно бы не смог дальше 5 уровня идти. Оно слишком недружественно к начинающим же. Для исправления ситуации, нужно не вводить новые ветки, а наоборот - убрать всю эту новую трешанину куда-нибудь на высокие уровни. Чтобы на средних была спокойная игра без пилик-пиликов постоянных хотя бы. Чтобы народ освоиться мог, привыкнуть, основные механики изучить. И дальше уже идти за "разнообразием", если захочет. Ну или песок воскресить надо. Чтобы там осваивались и учились, а не пролетали его моментально. Хотя песок всё же хуже, там дистанции слишком мелкие и корабли не те, картина боя другая. Нужны стабильные средние уровни в общем. От которых бы люди не убегали в ужасе.

Если бы у вас была своя поняша, то вам разве были бы нужны аргументы?

Так внешний вид - это же самое главное. Человек видит подлодку и думает, что играет на подлодке. Не нужно его разочаровывать. У меня кстати вопрос возник к любителям оценивать скилл по статистике. Может такие еще есть тут. Вопрос такой - смотрите ли вы игру на ПЛ в таком случае? Или пропускаете её?

Вы не понимаете, это - другое. Тему не меняйте, пожалуйста. Согласны ли вы, что 93% побед на таком числе боев показательны, а не погрешность? Если да, то по какой причине 93% голосов против ПЛ на таком числе опрошенных, по вашему мнению, не показательны и всего лишь погрешность? Или это тоже "другое"?

Приведу более понятный пример. Если у вас на неком корабле 93% побед на 170 боев - то будете ли вы рассказывать, что это просто погрешность и получилось случайно? Формулы статистики изобрели лет 200 назад как бы. Шанс такого совпадения крайне мало отличим от нуля.

И что с того? Если новички тоже заходят - то даже лучше, полнее охват получается. Вы понимаете, как работают выборочные опросы? Какой-нибудь Леваде совсем не обязательно каждого человека в стране спросить, чтобы узнать, кто победит на выборах и много чего еще.

Статистически - это вполне неплохая выборка. Количество желательно чуть побольше конечно, но при таких результатах голосования - более чем достаточно. Что 93% там получилось случайно - крайне невероятно, даже не пытайтесь на такое надеяться. Тут только одна проблема - репрезентативность. Это люди, которые зашли на форум. Что требует несколько иного отношения к игре, чем у большинства игроков. Чтобы зайти на форум, игрой надо интересоваться больше, чем чтобы просто играть в нее. Так что весь вопрос этой статистики - считаем ли мы, что мнение людей, которые больше интересуются игрой, нужно игнорировать? Я отвечаю на этот вопрос отрицательно. А вы - положительно? То есть возможность ошибки при их добавлении в рандом вы не рассматриваете вовсе? А почему? Ну и какой же корабль и какая способность позволят вам справиться с подлодкой, которая умеет играть? Чем вы её обнаружите и чем уничтожать будете? Чем она вас - понятно, вы в ответ что сделаете? Против ПЛ, которая не лезет сливаться сама. Я уже не помню, сколько прошу дать инструкцию, гайд, реплей, стрим - что угодно, где была бы показана тактика игры против скиллового подводника. А в ответ - тишина. Потому что контркласса нет. Или контркораблей, если вы не хотите класс. Чего угодно - это не так важно. Мы тут имеем токсичную штуку, которую никто не может эффективно побороть, кроме нее самой. Я с самого начала в игре вообще-то. До ПЛ никогда не хейтил ни один класс. Даже старые авики.

Так это и есть самые адекватные предложения. ПЛ в рандоме - чужеродное тело, не вписанное в баланс и не сделавшее игру лучше. Чем вас удивляют предложения их из рандома убрать? Не сомневаюсь, что подавляющее большинство противников этот вариант устроит больше всего. Тут даже сложно что-то более разумное придумать в этой теме. Собственно, в её сабже уже всё и написано. Остальные предложения - это попытки как-то усидеть на двух стульях и впихнуть в местный баланс невпихуемое. Получается плохо, да. Потому что оно, внезапно, невпихуемое. Не лезет сюда, сколько ни пытались. Оно просто для другого типа боя потому что.

Я не разработчик данной игры как бы. Но если бы мне на форуме моего проекта посетители показали бы настолько однозначную реакцию (93% против ПЛ) - то я бы напрягся. Тут предложения по ПЛ только ленивый не писал. Включая меня. Вот только толку с этого лично мне незаметно. Спустя год. Потому и пишу, что ждать я уже устал и не вижу дальше смысла. Как смотреть более объективно? В игру добавили очень токсичный класс, не добавив к нему контркласса. Остальное - лирика. Предлагаете учиться играть против того, что вы даже обнаружить не можете на дистанции его эффективной атаки? Или что может на ровном месте выскакивать и шотганить вас в упор? Ну учитесь на здоровье. Убеждайте себя, что это нормально, что так и надо. Что скилл приобретается через страдания. Можете еще сидеть на горохе вдобавок и с прищепкой на ухе, чтобы сильнее закалить силу воли. Я ни разу не против подобных развлечений. Вот только сам ими не интересуюсь, извините. Мне нужна нормальная игра. С нормальным балансом. Чтобы получать от нее удовольствие, а не изобретать новые ругательства.

Лично я какое-то время терпел ПЛ. Давал им шанс. Надеялся, что их исправят или уберут. Что при таком почти однозначном негативе в их адрес, который я видел со стороны игроков (посмотрите лайки/дизлайки у сабжа этой темы!) - мне казалось вполне вероятным. Плюс ПЛ еще и меньше было поначалу. Да и те что были, играли в режиме камикадзе почти все и проблемы доставляли очень редко. То есть это было неприятно, странно и глупо - но хотя бы можно было игнорировать в бою чаще всего. Но спустя год мне стало ясно, что дальше терпеть это подводное недоразумение и ждать изменений не стоит. Их не только не убирают или не исправляют - а добавляют новые еще хуже, чем были старые даже! Ну вот как можно было добавить Гато? О чем думали в этот момент и чего хотели добиться? Да там же таблички только на ней не хватает с надписью соответствующей. Плюс многие подводники за это время таки нашли кнопку погружения и стали доставлять больше проблем. Так что игра для меня потеряла смысл, да.

На форум ходят те, кому есть что сказать или есть что спросить. Кому не всё равно на игру и что с ней происходит, по крайней мере. Да, это не очень большая группа и вряд ли она является репрезентативной, чтобы экстраполировать результат голосования в ней на всё сообщество. Правда в ином случае возникает проблема - а смысл от опроса людей, которым всё равно на предмет этого опроса? Просто убедиться, что им всё равно и далее записать их в тех, кто одобряет нововведения? Можно и так делать конечно, да. Вот только какова ценность подобной статистики? Может лучше тех, кому оно интересно и важно опрашивать? Кто хотя бы официальный форум игра нашел, а не только кнопку "В бой".

Вот хотелось бы посмотреть на это. Я много сильных игроков выносил на других кораблях. И очень мало - на ПЛ, по пальцам одной руки старого слесаря можно посчитать. Чаще всего просто не мог с ними ничего сделать. Совсем ничего. Прямо тут выкладывали реплеи, где устраивают. Да и не по центру тоже устраивают. Беготня начинается, да - почти все бегут в ужасе, немногие герои пытаются догнать ПЛ, но чаще всего просто погибают. От самой ПЛ или от фокуса. Вопрос - ему это зачем? Времени потребует много, там ведь не такая и большая разница в скоростях, чтобы быстро догнать. А некоторым ПЛ он и вовсе уступает в скорости. Урона получит он тоже немало. То есть просто невыгодный план получается - годный лишь в каких-то ситуациях, когда ПЛ сама подставилась сильно. У части группы не будет АУ, часть не дотянется из-за куцей дистанции. Часть даже не заметит. Часть просто забьет и не кинет. То есть тут нужно сочетание нескольких факторов, чтобы нормально откидались. Самой же ПЛ при этом не нужно ничего. И никого - она сама единолично всё это устроит потому что. Ну может какие-то союзники вдалеке огнем прикрыть, если кто-то в ололо на нее полезет. Они практически всегда и так есть. А противнику нужно сложное взаимодействие нескольких кораблей, да еще и накоротке. Извините, но тут ситуация даже в теории не похожа на баланс.

Так на на них "47% шимаказеры" массово сидят же. Конечно так оно не вылезет на верхние строчки. Тут просто ориентация на вполне конкретную ЦА наблюдается. Встретить сильного игрока на ПЛ сложно. Но если удастся - то сделать вы с ним не сможете ничего. Так точно. Вот я и говорю. Что такое должно работать редко, а не постоянно по дефолту. Чтобы подводник там полбоя подкрадывался и репу себе чесал, оглядываясь при каждом шорохе. А не "едь по центру, лупи кого хочешь" устраивал. Может быть, хотя верится слабо, вряд ли за полгода уровень рандома сильно вырос. Но ситуация, что несколько кораблей вообще окажутся в радиусе авиаудара - не такая уж и частая. Там же не на 20 км авиаудар этот. И есть он опять же не у всех. ПЛ никто не заставляет кидаться на пять линкоров.

Как бы тактика стелса и должна быть ситуативной. Чтобы думать, к кому можно подкрадываться, к кому нельзя, кто куда смотрит, секторы обзора там учитывать. Пути отхода заранее планировать, всякие неожиданности и так далее. В этом и интерес подобного геймплея, так оно и устроено в массе игр. А не так, что бегай в стелсе постоянно и режь кого хочешь и где хочешь. Последнее для меня, например, вот просто неинтересно, это же нубостелс какой-то просто получается. Как будто тебе говорят "да, мы понимаем, что ты нифига не соображаешь, что делать, поэтому дали тебе корабль, на котором соображать и не надо". На мой взгляд, с этими подлодками уж слишком сильно увлеклись с ориентацией на привлечение в игру слабых игроков. Оно должно быть очень сложно на таком играть. А не так, что "не смог больше ни на чем, сядь на подлодку - и что-то у тебя получится в почти каждом бою". Либо можно не пускать импульсы вовсе и сыграть в эсминец с очень быстрыми и скорострельными торпедами. Ужасная потеря, и не говорите. То есть даже в самом неблагоприятном варианте для ПЛ она может просто отыграть геймплей другого - далеко не самого слабого класса. Это изначально мертвая идея. Не работает так в рандоме, это просто не тот режим. Редкие исключения мало что значат.