TouristCat

А игру не пора переименовать уже?

Уже написали - от ПЛ многие убегают. И я в том числе убегал. Потому что нафиг такие приключения, гораздо выгоднее атаковать там, где её нет. Вот хотелось бы, чтобы в игре были хотя бы некоторые корабли, способные точно также воздействовать на ПЛ. Эсминцы от РЛС многие уходят. Да, можно развести на РЛС и какое-то время её потом не бояться, но это еще разведешь-не разведешь, РЛСник может иметь мозг и понимать, когда использовать свой расходник, а когда нет. Особенно если РЛСник сам инвизный. На Белку-43 посмотрите вон, я его даже купил специально чтобы гонять эсминцы. И это страшно - град фугасов с менее чем 9 км и крейсер в дымах вдобавок. Сколько раз на нем выносил сильных эсмов. Даже против сильного взвода эсмов однажды зажег. И им не особо помогало, что они фиолеты и что их больше - потому что у меня, извините, настоящая контра. Вот почему я не могу купить настолько же эффективный корабль против ПЛ? ПЛ что - особенные, их нельзя? На Пенсаколе играл одно время много я. Так там вообще главная задача в бою - пойти туда, где тебя не простреливают линкоры. И так далее. Прямо со всеми кораблями контры найти не получится, потому что тут в игре в баланс не на каунтерах устроен давно уже, а просто по статистике подгоняется к средним значениям, похоже и всё. Что плохо, скучно и было бы лучше, если бы делали иначе. Но для надводных кораблей оно еще терпимо, так как они плюс-минус похожи друг на друга большинство. Но когда вводятся такие очень необычные лодки как ПЛ - так делать уже нельзя. Они слишком эффективно гоняют многих противников. Надо чтобы кто-то мог не менее эффективно гонять их.

Может быть ситуация, когда враги в дымах, за островами, в циклоне и бог знает где еще. Вот ПЛ в силу своей меньшей дистанции огня, инвиза и наведения должны быть еще более ситуационной техникой. Гораздо более. А не так, что едем до любой красной точки и начинаем тир. Сколько раз повторять. Контра - это юниты, способные эффективно уничтожать то, чему они, собственно, контра. Эффективно, понимаете. А не при редком стечении обстоятельств или в силу самоуничтожения противника. То есть встреча этих юнитов в бою должна в подавляющем большинстве случаев заканчиваться победой контры. ПЛ тупо нечем обнаруживать сейчас на дистанции их атаки. Поэтому и контры им нет. Полурандомные кидания АУ не катят - это скорее костыль, а не контра. Против маневрирующей или шотганящей ПЛ они неэффективны. А уж ГБ и вовсе работают в режиме, как тут написали выше "попросить команду противника на минуту отвернуться". Это курам на смех просто же. Контра должна быть такой, чтобы завидя этот юнит против себя, ПЛ бежала от него куда подальше, ища более простые цели и направления, где такого ужаса нет. А не тир устраивала.

А у меня и не нытье. Я никогда не был авиахейтером. Просто пишу, что раньше АВ были мне интересны. Потом перестали - я пробовал качать ПВО и потом конечно, но быстро понял, что это малоактуально. Это как с артой в танках вон примерно. Когда вместо мощных выносов, от которых можно было увернуться, врубили урон по площади, который всё равно зацепит, пусть и слабее. Ноускилл механики для привлечения ЦА - полагаю, смысл таких изменений именно в этом.

Я как бы полгода не играю, а не пять лет. Разницу как было и как стало оценил давно. Стало реально хуже - борьба с самолетами чаще всего бессмысленна. О чем тут не только я пишу кстати.

Да к черту ТТХ. Их можно крутить в +/-, подгоняя напильником сколько угодно. Вопрос в другом - смысл от подгонки напильником, если у сабжа дыры в балансе с ж/д тоннель размером? Противолодочные корабли в игре где? Что там можно подгонять в ТТХ ПЛ, если у них тупо нет профильных противников? Способных с ними эффективно бороться. Тут подгоняй, не подгоняй, но при хоть сколько-нибудь вменяемом управлении оно всё равно же будет имбой.

И сколько их? И главное - смысл гоняться-то, если самолеты респавнятся? В бою есть куда более полезные занятия. Раньше же погоня за самолетами могла закончится тем, что авик оказывался просто без авиагрупп. То есть был практически уничтожен как боевая единица - разве только на ПМК идти ему оставалось или светить последней бомбой летать, пугаясь каждого встречного. Видите ли, какое дело. Есть такой общий подход. Теория идет впереди практики. То есть чтобы что-то сделать, оно должно для начала работать хотя бы в теории. А не так, что ляпаем дичь, противоречащую всем известным принципам вообще, а потом смотрим, как оно "работает" и статистику годами об этом собираем. Ведь вдруг получится! Ну да, ну да - обычно именно вот так и получается. Надежный, блин, метод - как швейцарские часы. Одна беда - у меня слишком большой опыт в разработке. Так что подобные идеи я шлю лесом сразу же. Нет вменяемого ТЗ, нет проработки проекта, нет плюсов и минусов, нет ситуационного анализа - до свиданья, дорогой, иди разводи своей темой кого-нибудь другого, пожалуйста. И плевать на статистику и рассказы, что "пользователям нравится". Пользователи просто не видят в большинстве той дичи, которая там под капотом находится. А статистику можно собрать любую и о чем угодно - главное поставить запросы под нужный результат.

Мне нравилось гоняться за самолетами. Аура 7,2 км, заградка и привет. Да и даже на ЛК было прикольно. Упарываешь какого-нибудь немца в ПВО и авикам становится неожиданно грустно. Вот этот аспект игры был по сути уничтожен при перебалансе. Аура теперь разве что ближняя что-то сбивает обычно. Самолеты толстые. И сбивать их толку мало - они вряд ли кончатся потому что. А раньше реально кончались! То есть можно было в полном смысле контрить АВ. Это и был баланс. Который потом заменили какой-то шляпой. У меня клиента нет - я уже полгода не играю. Сужу по стримам. Мне этого полностью достаточно для выводов. Но не спорю, что лично наступить на нечто, чтобы убедиться что там - конечно надежнее. Дело не в том, есть у меня проблемы или нет у меня проблем. А в том, что оно является несбалансированной дичью, с которой неинтересно играть. Причем всё, а не только Гато - последнее просто яркий пример как делать точно не надо. Но почему-то именно такое и делается. Да мне и того вашего реплея старого против Морфа на Ушакове хватило бы, чтобы сделать ноги из игры, если честно. Потому что это ерунда уже и такое мне точно не нужно. Играйте в это сами. С теми, кого такое устраивает или кто просто не понимает, что происходит.

Старые АВ были значительно интереснее. Как по игре на них (я тогда даже их качал!). Так и по противодействию. Важно было качать ПВО. Важно было занимать правильные позиции в ордере. На некоторых кораблях можно было гоняться за самолетами и прикрывать от них союзников (Кливленд). Да и даже на кораблях со слабым ПВО от сбросов было реально уворачиваться - да я тогда гайды снимал, как это делать! Перебалансом же АВ лично для меня этот класс просто уничтожили. Играть на нем не вижу смысла - это по большей части однокнопочная аркада же стала. Бороться против АВ - ну да, ну да. Баланс АВ получился по методу "ну пусть оно просто по дефолту всех дамажит, но меньше". Чтобы даже самый криворукий и то чем-то попадал. То есть АВ сделали просто ... никакими. Сферическим конем в вакууме. Ну да, там летает что-то. Всё равно попадет, как ты не тужься - ПВО просто снижает количество заходов, но не защищает от них, как его не качай. Даже если увернешься от торп, то рандомными ноускилл бомбами тебя завалят, что ты не делай. То есть это стало просто неинтересно. Хотя не так критично как ПЛ конечно - всё же так быстро АВ корабли не убивает. Да и редко упарывается на кого-то одного. Ну и их банально меньше. И почему-то не беспокоит вопрос - а что делать на легком крейсере в циклоне? И еще масса примеров про неудачный сетап, карту, союзников, билд и прочее-прочее. Когда ты ждал одного боя, а попал в другой. Но у ПЛ конечно всё должно быть иначе. ПЛ должны быть полезны в любом бою. Они же особенные. Это нормально, когда одни корабли эффективно контрят другие. Правда для баланса надо чтобы и их тоже кто-то эффективно мог контрить. А этого осилить пока не удалось. Основная проблема ПЛ в том, что им тупо нет контры. Именно поэтому разговор об их "балансе" я считаю бессмысленным. А сам баланс полностью провальным - как не крути им цифры и не мониторь статистику урона, это всё равно не сделает их сбалансированным классом. Потому что нарушен базовый принцип баланса же. Не в первый раз в этой игре нарушен конечно, но настолько грубо - впервые. И было бы ладно, если такое случилось на закрытом тесте. Чтобы сделать выводы и поправить. Но когда оно остается таким же спустя год (!) в релизе (!) - ну я даже не знаю. Причем ладно бы ситуацию допиливали постепенно и приводили к нормальной - противолодочные корабли там добавляли понемногу, например. Так нет ведь! Добавляют наоборот Гато! И вот как это понимать? Куда идет игра? И главное - зачем??? Понимание происходящего вообще есть хоть какое-то? Или оно именно вот так и планировалось?

Вы знаете, а у меня ведь выживаемость в бою выше, чем у вас. Хотя я не играю на авиках и вообще большее число боев на этом акке - на крейсерах 7 уровня, вдобавок крейсерах открытой воды. Как так вышло, что ЛК9 не убивают меня в цитадель своим жутким уроном? А вот ПЛ реально бесят.

Иметь какой-то внятный лор для игры - это полезно. Хотя лично для меня не является прям уж таким определяющим. Мне достаточно приемлемого - ну вот чтобы полуголые эльфийки по кораблям не скакали и достаточно. Мне важна в первую очередь интеллектуальная составляющая происходящего. То есть я должен видеть и понимать, как, что и почему происходит. Видеть таких же понимающих вокруг себя в обеих командах. И вступать с ними в некие разумные взаимодействия. На тему, кто чего понимает лучше. Если же начинается сугубо рандом или развлечения вида "нажми кнопку" - то мне становится очень печально от такого. Не спорю, можно развлекаться даже стуча палкой по стене, но это не тот уровень, который мне нужен. Также очень важно видеть, что авторы игры тоже стремятся к разумному геймплею. Понимают его, любят, пытаются сделать лучше. А не просто давят неведомо что, лишь бы "большинству нравилось". А с этим вопросом очень печально всё в последние годы. Я реально не понимаю, зачем нужны почти все новые ветки. На мой взгляд, они либо мимо, либо просто хуже. Ну ясно, что кто-то будет всё это качать ради коллекции, но серьезно. Кто-нибудь может объяснить скрытый смысл ветки Йодо? Что полезного она принесла в игру? И вот почти со всеми остальными также ведь! Вот что страшно. А некоторые (вроде ПЛ) и вовсе прямо навредили геймплею, на мой взгляд. И продолжают это делать. Ну вот как можно добавлять такое чудище как Гато? О чем думали, когда его создавали? О чем думать мне, когда я его вижу? Извините, но я лучше пойду палкой по стене постучу тогда уж.

Я ни на что не намекаю и никого ни в чем не подозреваю, но обычно надежность опросов вырастает, когда их проводят независимые организации. Ну или когда люди высказываются непосредственно сами. Вот как тут на форуме.

А разве есть так много игр про морские бои, чтобы туда можно было уходить, да еще и год за годом? Проект же довольно-таки нишевой тут. Так что если из него уходят люди, значит, он эту свою нишу занимает плохо. Я из вот этого за последние годы только режим с утятами помню. Это было прикольно, да. Кто придумал - реально молодец.

Ох уж это мифическое всёодобряющее большинство игроков. И хейтеры на форуме, наставившие этой теме против ПЛ раз в 20 больше лайков, чем дизлайков. Можно и так считать, да. Могу только пожелать успехов. Наверно случайно так совпало. У меня правда добрая половина знакомых ушли из игры с матюгами в это время, но у большинства игроков всё наверно иначе. Может получают залпы той же Гато и радуются происходящему?

Полагаю, это самая ценная оценка происходящего за последнее время. Надеюсь, её увидят наверху и сделают выводы.

Лично я еще не совсем под полтинник, поэтому желание "нагиба, самоутверждения и социализации" пока что не совсем изжито. Но не просто "всех убить и сделать 300К дамага" конечно. Тир по тарелочкам не очень привлекает. Мне хочется интересного соревнования в бою. С сильным противником, хорошим балансом, разными тактиками и вот всё это короче. Чтобы потом вспоминать бой, пересматривать реплей, ролик может записать и показывать (я раньше выкладывал у себя на канале бои, около 1000 человек смотрело). Вот подлодки это всё серьезно так подкосили. Либо плывет навстречу нечто, которое непонятно - топить его или пусть плывет дальше по своим делам, на ход боя всё равно не особо влияющим. Либо же плывет ужас глубин, который как топить вообще непонятно и поэтому лучше валить от него как можно скорее. Интересно оно мне? Да нет, разумеется. Притом ни то, ни другое. Конечно не только подлодки создают такой эффект. Но они наиболее заметны.

Ну зачем же так радикально? Шанс, что это недоразумение уберут или ребалансят как авики всё же остается небольшой, думаю. Будем просто ждать. Я уже полгода почти не играл. Построил себе настоящий корабль - вот через 3 дня пойду в дальний поход на нем. Надеюсь, хотя бы там обойдется без подлодок. Как хочется вернуться в игру (мне тоже хочется периодически) - так просто открываю стримы с подлодками. Мне в прошлый рецидив тот пресловутый бой Медузки на Гато помог. Две минуты просмотра - и сразу ясное понимание, что мне туда пока что точно не надо.

А кроме дамага в этих боях вы хоть что-нибудь еще заметили? Ну там напряженность боя, например. Сложность применяемых тактик? Потребный для этого скилл? Или потеть весь бой, судорожно пытаясь тащить на победу - это тоже самое, что стоять в 3км от противника и без засвета забирать топовые корабли?

Мне трудно представить, как можно не подумать о настолько очевидных последствиях. К теориям заговора не склоняюсь, пока что пытаюсь найти в этом какой-то рациональный смысл. Да не было там странностей. Обычная игра, обычные противники. АУ в рандоме бросают не особо часто (такое уж это прекрасное оружие). К тому же он там засветился очень ненадолго, да и поздно уже было что-то бросать по нему там, если честно.

Как бы способны, просто с риском для себя. Мы прямо в этой теме видели, как забирают Морфа на Ушакове. А толку с АУ, если там торпы без наведения юзались? Он просто встал в 3 км от цели и расстрелял её. Даже импульсов не было, куда бросать АУ-то? Надеяться, что подлодка не сможет в дистанцию и засветится? У меня только один вопрос. Зачем так ломать когда-то хорошую игру? Цель в чем?

Он смог его повторить в следующие же минуты и в том же бою. Точно также расстреляв еще несколько противников. Просто шел вперед и убивал всех попавшихся по дороге. Причем не какими-то хитрыми тактиками убивал, а просто примитивно расстреливал в лоб и всё. Что в таких условиях вам покажет средний урон? Что подлодка не успевает убить всех на карте? Ну да, не успевает - только чем это поможет тем, кого она убить успеет? Лично я против такого играть просто отказываюсь. И не только против Медузки, но и любого игрока, способного не влезть под мои ГБ с криком банзай.

Возможно автор сего безобразия знает про игру на крейсерах что-то, чего не знаем мы. Ролик Медузки про Гато. Просто взял и забрал Ямато с залпа. Надо ли смотреть дальше или всё ясно? И тем более - надо ли тестировать подобные вещи в игре, да еще и в рандоме? Тем более длительное время. Что ожидается от таких тестов, интересно?

Полагаю, это была просто попытка привлечь в игру несколько другую ЦА. Менее настроенную на эмпатию. Поэтому и недопонимание такое в этой теме, полагаю. Одним врагов на ПЛ топить банально жалко. А другим - нет. Достаточно, чтобы топить или обращать в бегство гораздо более сильных игроков. Поймать на крейсере залп ПЛ - это, считай, уже поиграл. И сделать с этим что-то трудно, особенно если не чилишь по линии, а пытаешься играть активно и накоротке. Вот это, на мой взгляд, в наибольшей степени и убивает скилл. Одна сторона играет в почти что однокнопочный режим, а другой надо изобретать неведомо что, чтобы с этим справиться. Неведомо - потому что тактики борьбы с 55%+ ПЛ я так и не увидел, сколько ни просил.

Я извиняюсь, но сколько лет будет продолжаться "тестирование"? Я конечно подожду, когда оно закончится и мне всё же дадут нормально поиграть. Но возраст у меня уже не тот, чтобы ждать десятилетиями. Да и как-то самоуважение мешает относиться к себе как к подопытному кролику. И конечно поражает подход к тестам. Вот взять пресловутую Гато. По одному ролику Медузки мне сразу и полностью очевидно, что такого в бою быть не должно. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Ну и чего там тестировать? Сколько игроков будет плеваться и уходить что ли? Тестируется вообще что - корабль или психологическая выносливость оставшегося игрового сообщества?

Ошибка. И я даже знаю, чья. По моим наблюдениям, такая позиция довольно распространена у сильных игроков. Я таких довольно много знаю. И полагаю, поэтому встретить фиолета на ПЛ и сложнее, чем на другом классе.