TouristCat

Если бы у вас была своя поняша, то вам разве были бы нужны аргументы?

Так внешний вид - это же самое главное. Человек видит подлодку и думает, что играет на подлодке. Не нужно его разочаровывать. У меня кстати вопрос возник к любителям оценивать скилл по статистике. Может такие еще есть тут. Вопрос такой - смотрите ли вы игру на ПЛ в таком случае? Или пропускаете её?

Вы не понимаете, это - другое. Тему не меняйте, пожалуйста. Согласны ли вы, что 93% побед на таком числе боев показательны, а не погрешность? Если да, то по какой причине 93% голосов против ПЛ на таком числе опрошенных, по вашему мнению, не показательны и всего лишь погрешность? Или это тоже "другое"?

Приведу более понятный пример. Если у вас на неком корабле 93% побед на 170 боев - то будете ли вы рассказывать, что это просто погрешность и получилось случайно? Формулы статистики изобрели лет 200 назад как бы. Шанс такого совпадения крайне мало отличим от нуля.

И что с того? Если новички тоже заходят - то даже лучше, полнее охват получается. Вы понимаете, как работают выборочные опросы? Какой-нибудь Леваде совсем не обязательно каждого человека в стране спросить, чтобы узнать, кто победит на выборах и много чего еще.

Статистически - это вполне неплохая выборка. Количество желательно чуть побольше конечно, но при таких результатах голосования - более чем достаточно. Что 93% там получилось случайно - крайне невероятно, даже не пытайтесь на такое надеяться. Тут только одна проблема - репрезентативность. Это люди, которые зашли на форум. Что требует несколько иного отношения к игре, чем у большинства игроков. Чтобы зайти на форум, игрой надо интересоваться больше, чем чтобы просто играть в нее. Так что весь вопрос этой статистики - считаем ли мы, что мнение людей, которые больше интересуются игрой, нужно игнорировать? Я отвечаю на этот вопрос отрицательно. А вы - положительно? То есть возможность ошибки при их добавлении в рандом вы не рассматриваете вовсе? А почему? Ну и какой же корабль и какая способность позволят вам справиться с подлодкой, которая умеет играть? Чем вы её обнаружите и чем уничтожать будете? Чем она вас - понятно, вы в ответ что сделаете? Против ПЛ, которая не лезет сливаться сама. Я уже не помню, сколько прошу дать инструкцию, гайд, реплей, стрим - что угодно, где была бы показана тактика игры против скиллового подводника. А в ответ - тишина. Потому что контркласса нет. Или контркораблей, если вы не хотите класс. Чего угодно - это не так важно. Мы тут имеем токсичную штуку, которую никто не может эффективно побороть, кроме нее самой. Я с самого начала в игре вообще-то. До ПЛ никогда не хейтил ни один класс. Даже старые авики.

Так это и есть самые адекватные предложения. ПЛ в рандоме - чужеродное тело, не вписанное в баланс и не сделавшее игру лучше. Чем вас удивляют предложения их из рандома убрать? Не сомневаюсь, что подавляющее большинство противников этот вариант устроит больше всего. Тут даже сложно что-то более разумное придумать в этой теме. Собственно, в её сабже уже всё и написано. Остальные предложения - это попытки как-то усидеть на двух стульях и впихнуть в местный баланс невпихуемое. Получается плохо, да. Потому что оно, внезапно, невпихуемое. Не лезет сюда, сколько ни пытались. Оно просто для другого типа боя потому что.

Я не разработчик данной игры как бы. Но если бы мне на форуме моего проекта посетители показали бы настолько однозначную реакцию (93% против ПЛ) - то я бы напрягся. Тут предложения по ПЛ только ленивый не писал. Включая меня. Вот только толку с этого лично мне незаметно. Спустя год. Потому и пишу, что ждать я уже устал и не вижу дальше смысла. Как смотреть более объективно? В игру добавили очень токсичный класс, не добавив к нему контркласса. Остальное - лирика. Предлагаете учиться играть против того, что вы даже обнаружить не можете на дистанции его эффективной атаки? Или что может на ровном месте выскакивать и шотганить вас в упор? Ну учитесь на здоровье. Убеждайте себя, что это нормально, что так и надо. Что скилл приобретается через страдания. Можете еще сидеть на горохе вдобавок и с прищепкой на ухе, чтобы сильнее закалить силу воли. Я ни разу не против подобных развлечений. Вот только сам ими не интересуюсь, извините. Мне нужна нормальная игра. С нормальным балансом. Чтобы получать от нее удовольствие, а не изобретать новые ругательства.

Лично я какое-то время терпел ПЛ. Давал им шанс. Надеялся, что их исправят или уберут. Что при таком почти однозначном негативе в их адрес, который я видел со стороны игроков (посмотрите лайки/дизлайки у сабжа этой темы!) - мне казалось вполне вероятным. Плюс ПЛ еще и меньше было поначалу. Да и те что были, играли в режиме камикадзе почти все и проблемы доставляли очень редко. То есть это было неприятно, странно и глупо - но хотя бы можно было игнорировать в бою чаще всего. Но спустя год мне стало ясно, что дальше терпеть это подводное недоразумение и ждать изменений не стоит. Их не только не убирают или не исправляют - а добавляют новые еще хуже, чем были старые даже! Ну вот как можно было добавить Гато? О чем думали в этот момент и чего хотели добиться? Да там же таблички только на ней не хватает с надписью соответствующей. Плюс многие подводники за это время таки нашли кнопку погружения и стали доставлять больше проблем. Так что игра для меня потеряла смысл, да.

На форум ходят те, кому есть что сказать или есть что спросить. Кому не всё равно на игру и что с ней происходит, по крайней мере. Да, это не очень большая группа и вряд ли она является репрезентативной, чтобы экстраполировать результат голосования в ней на всё сообщество. Правда в ином случае возникает проблема - а смысл от опроса людей, которым всё равно на предмет этого опроса? Просто убедиться, что им всё равно и далее записать их в тех, кто одобряет нововведения? Можно и так делать конечно, да. Вот только какова ценность подобной статистики? Может лучше тех, кому оно интересно и важно опрашивать? Кто хотя бы официальный форум игра нашел, а не только кнопку "В бой".

Вот хотелось бы посмотреть на это. Я много сильных игроков выносил на других кораблях. И очень мало - на ПЛ, по пальцам одной руки старого слесаря можно посчитать. Чаще всего просто не мог с ними ничего сделать. Совсем ничего. Прямо тут выкладывали реплеи, где устраивают. Да и не по центру тоже устраивают. Беготня начинается, да - почти все бегут в ужасе, немногие герои пытаются догнать ПЛ, но чаще всего просто погибают. От самой ПЛ или от фокуса. Вопрос - ему это зачем? Времени потребует много, там ведь не такая и большая разница в скоростях, чтобы быстро догнать. А некоторым ПЛ он и вовсе уступает в скорости. Урона получит он тоже немало. То есть просто невыгодный план получается - годный лишь в каких-то ситуациях, когда ПЛ сама подставилась сильно. У части группы не будет АУ, часть не дотянется из-за куцей дистанции. Часть даже не заметит. Часть просто забьет и не кинет. То есть тут нужно сочетание нескольких факторов, чтобы нормально откидались. Самой же ПЛ при этом не нужно ничего. И никого - она сама единолично всё это устроит потому что. Ну может какие-то союзники вдалеке огнем прикрыть, если кто-то в ололо на нее полезет. Они практически всегда и так есть. А противнику нужно сложное взаимодействие нескольких кораблей, да еще и накоротке. Извините, но тут ситуация даже в теории не похожа на баланс.

Так на на них "47% шимаказеры" массово сидят же. Конечно так оно не вылезет на верхние строчки. Тут просто ориентация на вполне конкретную ЦА наблюдается. Встретить сильного игрока на ПЛ сложно. Но если удастся - то сделать вы с ним не сможете ничего. Так точно. Вот я и говорю. Что такое должно работать редко, а не постоянно по дефолту. Чтобы подводник там полбоя подкрадывался и репу себе чесал, оглядываясь при каждом шорохе. А не "едь по центру, лупи кого хочешь" устраивал. Может быть, хотя верится слабо, вряд ли за полгода уровень рандома сильно вырос. Но ситуация, что несколько кораблей вообще окажутся в радиусе авиаудара - не такая уж и частая. Там же не на 20 км авиаудар этот. И есть он опять же не у всех. ПЛ никто не заставляет кидаться на пять линкоров.

Как бы тактика стелса и должна быть ситуативной. Чтобы думать, к кому можно подкрадываться, к кому нельзя, кто куда смотрит, секторы обзора там учитывать. Пути отхода заранее планировать, всякие неожиданности и так далее. В этом и интерес подобного геймплея, так оно и устроено в массе игр. А не так, что бегай в стелсе постоянно и режь кого хочешь и где хочешь. Последнее для меня, например, вот просто неинтересно, это же нубостелс какой-то просто получается. Как будто тебе говорят "да, мы понимаем, что ты нифига не соображаешь, что делать, поэтому дали тебе корабль, на котором соображать и не надо". На мой взгляд, с этими подлодками уж слишком сильно увлеклись с ориентацией на привлечение в игру слабых игроков. Оно должно быть очень сложно на таком играть. А не так, что "не смог больше ни на чем, сядь на подлодку - и что-то у тебя получится в почти каждом бою". Либо можно не пускать импульсы вовсе и сыграть в эсминец с очень быстрыми и скорострельными торпедами. Ужасная потеря, и не говорите. То есть даже в самом неблагоприятном варианте для ПЛ она может просто отыграть геймплей другого - далеко не самого слабого класса. Это изначально мертвая идея. Не работает так в рандоме, это просто не тот режим. Редкие исключения мало что значат.

А игру не пора переименовать уже?

Уже написали - от ПЛ многие убегают. И я в том числе убегал. Потому что нафиг такие приключения, гораздо выгоднее атаковать там, где её нет. Вот хотелось бы, чтобы в игре были хотя бы некоторые корабли, способные точно также воздействовать на ПЛ. Эсминцы от РЛС многие уходят. Да, можно развести на РЛС и какое-то время её потом не бояться, но это еще разведешь-не разведешь, РЛСник может иметь мозг и понимать, когда использовать свой расходник, а когда нет. Особенно если РЛСник сам инвизный. На Белку-43 посмотрите вон, я его даже купил специально чтобы гонять эсминцы. И это страшно - град фугасов с менее чем 9 км и крейсер в дымах вдобавок. Сколько раз на нем выносил сильных эсмов. Даже против сильного взвода эсмов однажды зажег. И им не особо помогало, что они фиолеты и что их больше - потому что у меня, извините, настоящая контра. Вот почему я не могу купить настолько же эффективный корабль против ПЛ? ПЛ что - особенные, их нельзя? На Пенсаколе играл одно время много я. Так там вообще главная задача в бою - пойти туда, где тебя не простреливают линкоры. И так далее. Прямо со всеми кораблями контры найти не получится, потому что тут в игре в баланс не на каунтерах устроен давно уже, а просто по статистике подгоняется к средним значениям, похоже и всё. Что плохо, скучно и было бы лучше, если бы делали иначе. Но для надводных кораблей оно еще терпимо, так как они плюс-минус похожи друг на друга большинство. Но когда вводятся такие очень необычные лодки как ПЛ - так делать уже нельзя. Они слишком эффективно гоняют многих противников. Надо чтобы кто-то мог не менее эффективно гонять их.

Может быть ситуация, когда враги в дымах, за островами, в циклоне и бог знает где еще. Вот ПЛ в силу своей меньшей дистанции огня, инвиза и наведения должны быть еще более ситуационной техникой. Гораздо более. А не так, что едем до любой красной точки и начинаем тир. Сколько раз повторять. Контра - это юниты, способные эффективно уничтожать то, чему они, собственно, контра. Эффективно, понимаете. А не при редком стечении обстоятельств или в силу самоуничтожения противника. То есть встреча этих юнитов в бою должна в подавляющем большинстве случаев заканчиваться победой контры. ПЛ тупо нечем обнаруживать сейчас на дистанции их атаки. Поэтому и контры им нет. Полурандомные кидания АУ не катят - это скорее костыль, а не контра. Против маневрирующей или шотганящей ПЛ они неэффективны. А уж ГБ и вовсе работают в режиме, как тут написали выше "попросить команду противника на минуту отвернуться". Это курам на смех просто же. Контра должна быть такой, чтобы завидя этот юнит против себя, ПЛ бежала от него куда подальше, ища более простые цели и направления, где такого ужаса нет. А не тир устраивала.

А у меня и не нытье. Я никогда не был авиахейтером. Просто пишу, что раньше АВ были мне интересны. Потом перестали - я пробовал качать ПВО и потом конечно, но быстро понял, что это малоактуально. Это как с артой в танках вон примерно. Когда вместо мощных выносов, от которых можно было увернуться, врубили урон по площади, который всё равно зацепит, пусть и слабее. Ноускилл механики для привлечения ЦА - полагаю, смысл таких изменений именно в этом.

Я как бы полгода не играю, а не пять лет. Разницу как было и как стало оценил давно. Стало реально хуже - борьба с самолетами чаще всего бессмысленна. О чем тут не только я пишу кстати.

Да к черту ТТХ. Их можно крутить в +/-, подгоняя напильником сколько угодно. Вопрос в другом - смысл от подгонки напильником, если у сабжа дыры в балансе с ж/д тоннель размером? Противолодочные корабли в игре где? Что там можно подгонять в ТТХ ПЛ, если у них тупо нет профильных противников? Способных с ними эффективно бороться. Тут подгоняй, не подгоняй, но при хоть сколько-нибудь вменяемом управлении оно всё равно же будет имбой.

И сколько их? И главное - смысл гоняться-то, если самолеты респавнятся? В бою есть куда более полезные занятия. Раньше же погоня за самолетами могла закончится тем, что авик оказывался просто без авиагрупп. То есть был практически уничтожен как боевая единица - разве только на ПМК идти ему оставалось или светить последней бомбой летать, пугаясь каждого встречного. Видите ли, какое дело. Есть такой общий подход. Теория идет впереди практики. То есть чтобы что-то сделать, оно должно для начала работать хотя бы в теории. А не так, что ляпаем дичь, противоречащую всем известным принципам вообще, а потом смотрим, как оно "работает" и статистику годами об этом собираем. Ведь вдруг получится! Ну да, ну да - обычно именно вот так и получается. Надежный, блин, метод - как швейцарские часы. Одна беда - у меня слишком большой опыт в разработке. Так что подобные идеи я шлю лесом сразу же. Нет вменяемого ТЗ, нет проработки проекта, нет плюсов и минусов, нет ситуационного анализа - до свиданья, дорогой, иди разводи своей темой кого-нибудь другого, пожалуйста. И плевать на статистику и рассказы, что "пользователям нравится". Пользователи просто не видят в большинстве той дичи, которая там под капотом находится. А статистику можно собрать любую и о чем угодно - главное поставить запросы под нужный результат.

Мне нравилось гоняться за самолетами. Аура 7,2 км, заградка и привет. Да и даже на ЛК было прикольно. Упарываешь какого-нибудь немца в ПВО и авикам становится неожиданно грустно. Вот этот аспект игры был по сути уничтожен при перебалансе. Аура теперь разве что ближняя что-то сбивает обычно. Самолеты толстые. И сбивать их толку мало - они вряд ли кончатся потому что. А раньше реально кончались! То есть можно было в полном смысле контрить АВ. Это и был баланс. Который потом заменили какой-то шляпой. У меня клиента нет - я уже полгода не играю. Сужу по стримам. Мне этого полностью достаточно для выводов. Но не спорю, что лично наступить на нечто, чтобы убедиться что там - конечно надежнее. Дело не в том, есть у меня проблемы или нет у меня проблем. А в том, что оно является несбалансированной дичью, с которой неинтересно играть. Причем всё, а не только Гато - последнее просто яркий пример как делать точно не надо. Но почему-то именно такое и делается. Да мне и того вашего реплея старого против Морфа на Ушакове хватило бы, чтобы сделать ноги из игры, если честно. Потому что это ерунда уже и такое мне точно не нужно. Играйте в это сами. С теми, кого такое устраивает или кто просто не понимает, что происходит.

Старые АВ были значительно интереснее. Как по игре на них (я тогда даже их качал!). Так и по противодействию. Важно было качать ПВО. Важно было занимать правильные позиции в ордере. На некоторых кораблях можно было гоняться за самолетами и прикрывать от них союзников (Кливленд). Да и даже на кораблях со слабым ПВО от сбросов было реально уворачиваться - да я тогда гайды снимал, как это делать! Перебалансом же АВ лично для меня этот класс просто уничтожили. Играть на нем не вижу смысла - это по большей части однокнопочная аркада же стала. Бороться против АВ - ну да, ну да. Баланс АВ получился по методу "ну пусть оно просто по дефолту всех дамажит, но меньше". Чтобы даже самый криворукий и то чем-то попадал. То есть АВ сделали просто ... никакими. Сферическим конем в вакууме. Ну да, там летает что-то. Всё равно попадет, как ты не тужься - ПВО просто снижает количество заходов, но не защищает от них, как его не качай. Даже если увернешься от торп, то рандомными ноускилл бомбами тебя завалят, что ты не делай. То есть это стало просто неинтересно. Хотя не так критично как ПЛ конечно - всё же так быстро АВ корабли не убивает. Да и редко упарывается на кого-то одного. Ну и их банально меньше. И почему-то не беспокоит вопрос - а что делать на легком крейсере в циклоне? И еще масса примеров про неудачный сетап, карту, союзников, билд и прочее-прочее. Когда ты ждал одного боя, а попал в другой. Но у ПЛ конечно всё должно быть иначе. ПЛ должны быть полезны в любом бою. Они же особенные. Это нормально, когда одни корабли эффективно контрят другие. Правда для баланса надо чтобы и их тоже кто-то эффективно мог контрить. А этого осилить пока не удалось. Основная проблема ПЛ в том, что им тупо нет контры. Именно поэтому разговор об их "балансе" я считаю бессмысленным. А сам баланс полностью провальным - как не крути им цифры и не мониторь статистику урона, это всё равно не сделает их сбалансированным классом. Потому что нарушен базовый принцип баланса же. Не в первый раз в этой игре нарушен конечно, но настолько грубо - впервые. И было бы ладно, если такое случилось на закрытом тесте. Чтобы сделать выводы и поправить. Но когда оно остается таким же спустя год (!) в релизе (!) - ну я даже не знаю. Причем ладно бы ситуацию допиливали постепенно и приводили к нормальной - противолодочные корабли там добавляли понемногу, например. Так нет ведь! Добавляют наоборот Гато! И вот как это понимать? Куда идет игра? И главное - зачем??? Понимание происходящего вообще есть хоть какое-то? Или оно именно вот так и планировалось?

Вы знаете, а у меня ведь выживаемость в бою выше, чем у вас. Хотя я не играю на авиках и вообще большее число боев на этом акке - на крейсерах 7 уровня, вдобавок крейсерах открытой воды. Как так вышло, что ЛК9 не убивают меня в цитадель своим жутким уроном? А вот ПЛ реально бесят.

Иметь какой-то внятный лор для игры - это полезно. Хотя лично для меня не является прям уж таким определяющим. Мне достаточно приемлемого - ну вот чтобы полуголые эльфийки по кораблям не скакали и достаточно. Мне важна в первую очередь интеллектуальная составляющая происходящего. То есть я должен видеть и понимать, как, что и почему происходит. Видеть таких же понимающих вокруг себя в обеих командах. И вступать с ними в некие разумные взаимодействия. На тему, кто чего понимает лучше. Если же начинается сугубо рандом или развлечения вида "нажми кнопку" - то мне становится очень печально от такого. Не спорю, можно развлекаться даже стуча палкой по стене, но это не тот уровень, который мне нужен. Также очень важно видеть, что авторы игры тоже стремятся к разумному геймплею. Понимают его, любят, пытаются сделать лучше. А не просто давят неведомо что, лишь бы "большинству нравилось". А с этим вопросом очень печально всё в последние годы. Я реально не понимаю, зачем нужны почти все новые ветки. На мой взгляд, они либо мимо, либо просто хуже. Ну ясно, что кто-то будет всё это качать ради коллекции, но серьезно. Кто-нибудь может объяснить скрытый смысл ветки Йодо? Что полезного она принесла в игру? И вот почти со всеми остальными также ведь! Вот что страшно. А некоторые (вроде ПЛ) и вовсе прямо навредили геймплею, на мой взгляд. И продолжают это делать. Ну вот как можно добавлять такое чудище как Гато? О чем думали, когда его создавали? О чем думать мне, когда я его вижу? Извините, но я лучше пойду палкой по стене постучу тогда уж.

Я ни на что не намекаю и никого ни в чем не подозреваю, но обычно надежность опросов вырастает, когда их проводят независимые организации. Ну или когда люди высказываются непосредственно сами. Вот как тут на форуме.