TouristCat

В идеале - топить конвои в отдельном режиме с ботами. То есть одна команда охраняет конвой, другая - топит. Конвой - боты. Кстати подобное в игре уже было. Вот там самое место для ПЛ. Но если так хочется впихнуть их в рандом - то полагаю, топить какие-то одиночные цели. То есть ордер должен иметь очень серьезную защиту от ПЛ. Примерно как от авиков - когда корабли рядом и вкачали ПВО, то до них не долетишь. Нужны какие-то средства обнаружения подлодок эффективные для этого - чтобы чем больше рядом кораблей, тем лучше работали. Дистанция обнаружения ПЛ складывалась у них, например. Ну или каким-то отдельным кораблям их дать (как я предлагал выше), тем самым мотивируя остальных держаться рядом с ними. Тут много можно чего придумать, вопрос в том - зачем пытаться впихнуть невпихуемое, когда можно реализовать его в специально для них созданном режиме.

Я не имею в виду под ближним боем абордажные дистанции. И обычно на них и не хожу, так как там всё слишком рандомно получается. Поскольку я - крейсеровод, то для меня ближний бой - это когда я начинаю стабильно выбивать цитадели другим крейсерам и шотать эсминцев. То есть 6-10 км уже, в зависимости от калибра. Для линкора же эту дистанцию можно замерить досягаемостью ПМК. Разве что очень потенциально - при условии полного пересмотра их концепции. Сейчас ПЛ способны срывать атаки и разгонять народ по углам карты. Что, на мой взгляд, напрямую и очень существенно вредит игре. Именно неуклюжесть и требует основательных расчетов в реальном времени. Надо держать в голове курсы всех кораблей и постоянно иметь план действий на ближайшую хотя бы минуту. А лучше несколько планов. Что делать, если вот этот туда повернет? И что делать, если вот этот тараниться полезет.

Вблизи углы быстрее меняются. Можно заходить противнику в борт и делать всякие неожиданные маневры. Сам по себе поиск тоже интересен. Ну тут как бы и игра про пострелять. Стрелять - хорошо. Дамажка капает, чувствуешь себя не бесполезным и всё такое. Может даже фраг урвешь. Всё это радует больше, чем когда видишь, что одни противники в дыму, другие под водой, третьи в инвизе, а четвертые вообще на авиках или гибридах.

ПЛ тут как раз при том, что многим игрокам и с надводными-то кораблями непонятно как играть. А тут еще и ПЛ вдобавок - с особыми фокусами, с которыми и немногие игроки-то знают, что делать. А в случае сильного противника на ПЛ и вовсе что делать пока неизвестно, похоже. Проблема данной игры в том, что "разнообразие", старательно продвигаемое ради того, чтобы игроки не соскучились, привело к тому, что многим вообще теперь куда бежать в бою и что делать - непонятно. Нужны простые, понятные большинству тактики и решения. А не "учти 100500 факторов, из которых половина к тому же и случайна". Приведу аналогию бытовую. Когда в магазине есть три товара на выбор, вы будете знать, чем они отличаются и у какого какие плюсы и минусы. А когда там 300 товаров на выбор - то очень вряд ли вы в них станете разбираться. И возьмете первое попавшееся - что видели в рекламе или у соседа. Вот так разнообразие не улучшает выбор, а ухудшает его.

А если там какой-нибудь Бисмарк ворвется и свет поубивает - то что же вы будете с ним делать? Как сможете его обнаружить? Прямо нерешаемая задача, да. Без подлодки вот никак не остановить Бисмача. Причем учитывая, что я предлагаю корабли с урезанным ГК.

Согласен, но со сменой концепции ПЛ как-то не особо заметно попыток и даже желаний это сделать. А вот новые ветки добавлять разрабы стараются. Вот и думайте, что может сработать в таких условиях. Я подумал, свои выводы написал выше. Ближний бой контрится дальним боем. Ваш К.О.

Стрелять по ним. Оно должно быть заметным. Что делать с сильными игроками на ПЛ мы не знаем, потому что их не видно. А когда видно, то уже поздно. А тут всё в открытую, так что таких проблем не вызовет. Цель как раз в том, чтобы помешать любителям одной кнопкой убивать геймплей всем подряд. Создать им контру. Ну и да - на ПЛ вам придется смотреть на миникарту и думать, куда вы идете. А не просто кнопкой погружения проблемы решать.

Подходишь к точке, встаешь там за остров неподалеку. Ждешь, пока на точку залезут вражеские эсминцы и ПЛ. Выезжаешь, прожимаешь расходники и делаешь по этой точке кружок. На радость ныряльщикам. Если команда не слоупочит вдалеке, а подходит ближе к тебе на поддержку - то не кружок, а давишь дальше. Просто, даже довольно линейно. Повторяю, эти корабли нужны прежде всего для не самых сильных игроков. Сильные и сейчас так могут, просто их мало. Поэтому оно должно быть именно что простое. Доступное людям. Основная проблема ПЛ в том, что их просто некому светить. Так что без расходников на свет ничего не получится. А так да, глубинные бомбы на крейсерах я даже не знаю как комментировать. Это не оружие, на мой взгляд, это скорее заглушка, чтобы хоть что-то было.

Я вроде несколько раз написал уже, что нужны другие расходники этим кораблям. Подводный поиск, например. И еще можно что-то придумать. Да хоть, блин, ЕМП-волну подводную, заставляющую всплывать все ПЛ в радиусе (и союзные тоже). В игре уже столько магии, что придумать можно реально что угодно. Смотрите шире обычного ГАПа и глубинок. Они тут конечно не годятся. И почему только против ПЛ? Против эсминцев тоже как бы. И это уже очень немало - для влияния на бой хватит. Да и другим кораблям можно при случае хорошо раздать вблизи. Не прямо ваншоты, но тем не менее.

Надо добавлять новые расходники конечно. Текущая система "борьбы против ПЛ" - совершенно никакая, на мой взгляд. Заодно они и будут фишкой ветки, ради которой её будут качать или даже покупать за деньги. В чем проблема с новыми расходниками? Их мало добавили что ли уже? Или добавили прям такие хорошие и сбалансированные, да? А зачем его разбирать под фокусом половины команды, когда он сидит под островом просто? Ну так пусть и сидит на здоровье. У вас что - карта маленькая, других мест нет? Обойти его, встать под другой остров банально сбоку и начать по нему стрелять нельзя? Тут всё от дизайна карт зависит - если рисуют карты, где подостровного сидельца трудно выкурить, то вопрос - а зачем рисуют какие карты?

По-моему, после ПЛ магия уже не является проблемой. Надо просто сделать, чтобы был интересный геймплей и хороший баланс. Я вроде не писал, что в одиночку надо разбирать двоих. Хватит цепляться за слова и доводить до абсурда, пожалуйста. Если вы не знаете, как разобрать корабль с низкой дальностью и ДПМ - то я вряд ли смогу вам это объяснить.

Можно брони на палубу добавить и ремку почаще - пусть и слабую. Нормальный баланс строится на системе каунтеров - то есть кого-то превосходишь, а кого-то и нет. Вот надо чтобы оно треугольную мелочь уничтожало, но против крупных кораблей на открытой воде особо зарешать не могло.

Компенсировать это другими характеристиками, говорю же. Они должны быть прочнее - в том числе против фугасов. Не бессмертными, но способными сделать один-два круга по точке и уехать обратно. Плюс гайды, стримеры рекомендуют и всё как обычно. К сожалению, нет. Советы совсем нет - причины очевидны. Немцы могут, но у них слишком большая дальность и недостаточно прочности. То есть на них только сильные игроки так могут зажигать вблизки. А этого мало. Как обычно разбирать. Обойти и расстрелять сбоку. Спикировать на торпедах. Подождать пока у него расходник будет в КД. Плюс никто не отменял авики. Элементарные же вещи. Или вам надо чтобы "нажал одну кнопку и победил"? Большинство точек без острова так-то. А если дизайнер карты делает там остров - то под ним, очевидно, будет кто-то стоять. Надо это или нет - вопрос к дизайнерам карт. Мне лично такое не нравится.

Да, Наполи подойдет. ГАПа мало, он против ПЛ не особо помогает. Нужен подводный поиск и хороший АУ. Или другое нормальное оружие против них - может заставлять всплывать их как-нибудь или что еще придумать лучше контуженной механики авиаударов. Чтобы такой корабль мог уничтожать ПЛ просто сам. Даже когда она активно этого не хочет. Дальность надо порезать километров до 14 им вообще. Чтобы не было соблазна заниматься настрелом с дистанции. Это должны быть ветки прорыва.

У острова только одна сторона и он единственный на карте? Других точек совсем нет? И много ли у нас карт с островами на точке? Да и является ли такой дизайн карт вообще хорошим? У Кремля дальность слишком большая для такого геймплея. И с хилками проблема. И другие расходники неподходящие.

Так можно сделать маленькую дальность новым кораблям. И даже нужно - хватит уже разводить фугасные "курфы". Конечно скилл будет сильно решать в таких делах. Так он и сейчас решает. Хорошие игроки катают на ПМК-шных немцах сильно иначе, чем плохие. Просто хороших мало, вот и получается в итоге всё равно стоялово. Если же выпустить ветки прочных кораблей без дальности - то на них и плохим игрокам придется идти в ближний бой. Смысл именно в этом - оживить средне-близкие дистанции и убрать там доминирование треугольников. А не сделать еще одну непонятно зачем нужную ветку дальнострелов. То есть прочные крейсера и линкоры, с малой дальностью и не очень высоким ДПМ. Но заряженные под завязку перками и расходниками для ловли инвизного флота (включая ПЛ). Подчеркиваю, нормальными расходниками, а не как сейчас. Прямо совсем всех убить они не смогут - их с дистанции разберут же постепенно. Но динамику в бою создадут - будут идти впереди и давить направления. Давая остальным возможность тоже продвигаться и поддерживать.

Ну так будете играть против серьезных противников, а не тиром в одну калитку заниматься. Слабо?

Дальняя перестрелка она в принципе довольно статична. Корабли движутся медленно - относительно такой дистанции стрельбы. Куда-то резко переместиться, чтобы ситуация изменилась довольно проблематично. И снаряды тоже летят медленно. То есть это спокойный такой геймплей получается. Не спорю, в нем есть свои плюсы - главное не заснуть. То есть оно не для всех подходит - слишком специфичная штука же. Для массового игрока нужно больше динамики. Чтобы люди были вовлечены в процесс и играли активно. А значит, и дистанция должна быть меньше. километров 8-14 примерно. Там игра происходит значительно бодрее. Вот этого в игре не хватает очень сильно сейчас. На мелких уровнях оно конечно есть, но народ оттуда вытащили на топы. А на топах те самые 20 км, ага. Ближняя же дистанция оккупирована массой инвизников. Куда на большой лодке соваться без серьезных навыков и расчетов чревато. В итоге получается, что те кто может играть накоротке - те играют накоротке. А прочим же остается сидеть в тылу, изредка стреляя фугасами через всю карту и попутно нарезать бутерброды. И мне бы оно и пофиг конечно было. Но игроков не хватает же на сервере. Да и накоротке токсичность тех же ПЛ очень напрягает. Не принося в игру каких-то плюсов или интересных моментов. Ну скучно мне топить подлодки, уж извините. А тех, кого не скучно - я утопить не могу, ибо нечем. Просто непонятно как бороться с хорошими игроками на ПЛ. Поэтому и полагаю, что это "болотце" надо встряхнуть вводом мощных кораблей ближнего боя. Не инвизных, но способных очень сильно карать инвизников. И какое-то время жить под огнем крупных кораблей. Заодно они же смогут сделать игру более динамичной - занимая направления и меняя рисунок боя своими врывами.

Редко - это не значит нет. Они есть. Из 10 боев раз-два попадаются более адекватные. И этого достаточно уже, чтобы бесить людей. Потому как в остальных боях, то турбина, то циклон, то АФКшники в команде или еще что. Плюс есть шанс, что даже плохой игрок на ПЛ упорется именно в тебя. И это тоже неприятно бывает, знаете ли.

Кто сказал, что неубиваемое? Просто более прочное, чем обычно и всё. И порезанное по другим характеристикам - по ДПМ банально и дальности. Задача таких кораблей не убить всех врагов, а именно оттеснить с позиции временно. Или не дать её занять, если есть угроза их врыва туда. Говорю же, смотрите на Т-59 в танках. Были ли они имбой? Немного были - потому как кроме брони пушка там была хоть и не самая лучшая, но вполне на уровне. Вот им надо было резать пушку, а не выводить из продажи. Потому как танки эти были реально нужны в бою. Слабым игрокам они давали возможность влиять на бой. Недолго, но хоть как-то. Сильным - давали динамику боя, плюс было интересно их отстреливать. Собиралось штуки 3 с каждой стороны, они куда-то ехали, за ними вытягивались остальные и пытались воспользоваться их прорывом. И они ведь приносили деньги! Потому как были премом, продаваемым за дублоны. И их покупали многие. Я вообще не понял, зачем было их убирать и переводить игру в очередное соревнование калибров, камней и кустов. И вообще не понимаю, почему их аналогов не делается в кораблях. Пуляться с 20 км правда интереснее что ли, чем устраивать бодрые врывы, обходы и окружения противника? Оно ведь явно игнорируется разработчиками почему-то. Даже самые странные идеи вроде эсминца с авиаударом и то реализуются. А сделать нормальные корабли прорыва - нет. Только начали делать тех немцев альтернативных, так тут же убили их куда большим количеством кораблей, способных их остановить. И вот мы видим в боях большое количество Курфов и Шлиффенов в с дальностью, пуляющихся фугасами с края карты. То есть идея просто погибла и свелась к тому же стоялову, что и было до нее. Зачем у них есть дальность-то? ))) Нельзя было отобрать её и заменить чем-то полезным на ближние-средних дистанциях?

Ну а как будет быстро меняться обстановка, если основная тактика игры - разойтись по краям карты и перестреливаться с 20 км? Чтобы её менять, нужно именно давить - занимать позиции. А как давить, если при выдвижении вперед видишь фокус огня противника и море торпед навстречу? Специалисты могут и так находить варианты конечно, но для массового игрока это слишком сложное решение обычно. В итоге они просто стоят, пока враги не закончатся. Да и то потом не факт, что сразу пойдут вперед - а то мало ли что. А кто мог пойти - тот сразу и пошел, слившись на первых минутах. Такова картина среднего боя сейчас. Есть клан ололошеров и клан краеходов. И эти кланы существуют в разных реальностях. Как думаете, чего же не хватает, чтобы это изменить? Причем в игре не хватает - с игроками-то понятно, в чем проблема, но их мы исправить не можем. Поэтому я пишу, что нужно достаточно простое и эффективное средство давления направлений тут. Не без недостатков, но способное проехать половину карты под огнем и не умереть. И заодно всех инвизных токсиков разогнать подальше конечно. Это и позволит изменить обстановку на карте. Но вместо этого почему-то вводятся новые инвизные токсики (чтобы точно в атаку никто не пошел или сразу же слился). Плюс барабаны картонного фасона - чтобы они еще и побыстрее сливались. Зачем, почему - великая загадка есть. Неужели ставка делается на полу-аутирующий геймплей с 20 км? Это что - вот правда настолько многим интересно? Интереснее, чем бодрое рубилово? Да банально, возьмите условного Курфа и Наполи какой-нибудь до кучи. Уменьшите им дальность стрельбы до 13 км и калибр пушек. Сделайте прочнее - понизьте цитадель там. И дальше ГАП получше и подводный поиск километров на 8. И вот подобное на разных уровнях, начиная с 6-го чтобы было. Немного, пара веток нужна, по сути. Простых и безальтернативных. Оно должно зайти любителям бодрой игры. И создать для остальных необходимую динамику. Плюс и проблему ПЛ решит хотя бы отчасти.

Не обязательно абордаж. Просто для динамичной игры нужна возможность давить направления - то есть сближаться и оттеснять противника. А не только отстреливать тех, кто лезет сливаться или иным способом подставляется. Да, сильные игроки частенько могут давить и в текущих сетапах, но это общую картину меняет слабо - один в поле не воин ведь. Разве что взводами если или попадая в абсолютный топ. Чаще же выгоднее играть на отвороте и дистанции. Вот это делает игру более статичной и скучной. Чтобы было иначе нужно, во-первых, наличие простых и прочных кораблей ближне-среднего боя. Аналог Т-59 из танков. Чтобы быстро ехало вперед и не умирало слишком быстро. Группа таких толстолобиков на прорыве - это страшно и реально оживляет игру. И во-вторых, нужно что-то сделать с токсичностью ближнего боя. То есть с торпедным супом прежде всего. Включая торпеды ПЛ. Понерфить торпедников или дать таким кораблям прорыва эффективное оружие против них. И средства обнаружения. Вот от них, мне кажется, и надо строить игру. Собирается группа прорыва на фланге - ударное звено и вспомогательные корабли поддержки. И давит фланг. А противник либо пытается давить тоже, либо (если у него таких ударников нет) - пытается их откайтить с дистанции. Теряя позиции и время. Такой вот простой рисунок боя. Мне кажется, всё веселее пересиживания друг друга.

Это особый прикол. В мире подлодок даже куцый и не особо эффективный против них ГАП - есть мало у кого. Плюс у части имеется серьезный такой соблазн заменить его заградкой. Ну чтобы против еще одного класса "в балансе" хоть как-то выживать.

У противника тоже бывают такие команды. И оно усредняется со временем. Расслабьтесь - неважно, какая у вас статистика. Играйте на любую и как хотите. Вы же играете, какая разница, кто и что об этом думает. Ну может кроме тех людей, чьи мнения вам почему-то важны. В взводе там катаете или что с ними. Вся проблема тут исключительно в том, что непонятно, как бороться с ПЛ, которая сама не лезет убиваться. И проблема на данный момент, похоже, не решенная. Баланс строится на том, что подводники будут играть плохо. А когда они играют хорошо - то всё, приехали. Хоть ты играй даже вдвое лучше их, чего с ними делать - непонятно. Видишь либо безостановочный поток торпед с наведением, либо всплывает рядом с бортом и привет. А эффективных способов это купировать не завезли - АУ по маневрирующей подлодке попадают плохо. А постоянно ходить под ГАПом нельзя. Да и даже ГАП не спасает зачастую, на самом деле.

Не замечал, извините. Кстати на авиках я тоже не играю, представляете? Вы видите, чтобы у меня бомбило на авики или я кого-то спрашивал, как против них бороться? Потому что там оно понятно. И гайды есть. А не так, что все говорят общие слова, а конкретной тактики описать никто не может. Мне всё равно на вашу статистику. Просто говорю, что с 55%+ с подлодками непонятно что делать. Ниже - понятно. Ниже 48% и делать обычно ничего не надо даже. Такие вот у меня наблюдения.