TouristCat

В таком случае в игру можно добавить что угодно - хоть имперские разрушители из ЗВ. И пусть контрят друг друга, попутно расстреливая всё живое. Интересно вам тогда будет играть на других кораблях?

Важно, что даже без ошибки эсминца, против него всё равно есть эффективные способы борьбы и корабли, которые могут это делать. Причем единолично, а не только в режиме "добиваем толпой одного". Именно это и создает баланс. Потому как что это за баланс такой, если как ты не играй, а успех будет зависеть по большей части не от твоих действий, а от ошибки противника? А если противник не ошибется, то что тогда? И это против эсминца - настоящей грозы рандома и причины многих страданий. Но и ему всё же сделали каунтеры в других классах. А для ПЛ такого что-то не видать пока. Интересно, а планы хотя бы есть как-то приводить их к балансу? Или тир будет продолжаться? Судя по появлению Гато - подозреваю, что последнее. Таких можно убить на чем угодно и как угодно. А можно и не убивать - сами умрут.

Ну вот если я вас встречу в рандоме. Как против вас играть? Никак что ли? Ну и смысл тогда в таком бое? Причем не только для меня смысл - но и для вас. Неужели интересно играть на том, чему вы сами не знаете внятных возможностей противодействия? А ПЛ может не пойти на точку - они же не эсминцы. Многие и не ходят. И как тогда? Просто сливать РЛС в пустоту? Да и даже не в пустоту - РЛС против ПЛ крайне неэффективна из-за возможности быстрого погружения и перископа. А ГАПом как её ловить? Пытаться догнать чтобы выйти на дистанцию ГАПа? Под огнем всех желающих, включая саму ПЛ? Извините, но это самоуничтожение, а не эффективная тактика.

Их выдали многим кораблям. Если я хочу убивать эсминцы, то я беру корабль с РЛС и всё. Так что эсминцы не являются нерешаемой проблемой. И темы на 330 страниц про них нет. Расскажите мне, на каких кораблях и как играть, чтобы эффективно убивать толковых подводников? А как и чем ловить лодку на точке? Тактику расскажите, который раз уже спрашиваю. С РЛС тактика ясна и понятна. И она работает. А против ПЛ как играть?

РЛС. Просто буду ловить его на точке и побеждать по очкам, если он туда не пойдет.

Курфа я перестреляю на ДПМном фугасомете с высокими шансами. Очень высокими. Давайте, расскажите мне, как мне убить с такими же высокими шансами подлодку?

Я пару раз убивал толковых подводников. Ну как толковых - 55%+. Которые не сами сливаются. Обычно это было какое-то неожиданное выскакивание на них из-за острова. То есть я знал, где они, а они не знали, где я. Что ситуация для самого незаметного класса, мягко говоря, необычная. Поэтому повторять такое на регулярной основе конечно невозможно. Так что я и говорю, что эффективной тактики просто не знаю и прошу её рассказать. Если же рассказать никто не может, то вывод у меня простой - это неконтрящаяся имба вне баланса. Так ей и должно быть не до Курфа в такой ситуации. Нафига он вообще нужен, если есть куда более близкие и опасные цели? В попытках защиты ПЛ вы пришли к абсурду. Когда же рядом ПЛ - то тут уж явно не до других целей должно быть. Ситуации вообще не похожи друг на друга.

Берете Азуму какую-нибудь и лупите фугасами с 20 км. И удачи союзникам Курфа. И самому Курфу тоже конечно. А как подойти к ПЛ на 2 км, чтобы найти её ГАПом? Если она умеет играть и не хочет, чтобы к ней подходили. Вы разницу между 2 км и 20 км понимаете? Давайте, расскажите мне тактику. Как мне подойти на 2км к скилловому подводнику и не умереть в процессе.

Ну и в чем проблема залить фугасами того же Курфа? Трудности вызывает? Непонятно как делать? Кораблей нет с эффективным ДПМ выше, чем у него? Или может Курф незаметный и в него нельзя попасть? Это "независимо на каком классе" на поверку оказывается, что в одном случае тактику знают все, а в другом, похоже, что никто рассказать не может. Очень не зависит от класса оно, ага.

Некоторые и за авиками бегают. Вопрос лишь в эффективности оного действа - когда противник в адеквате и не стоит и не ждет, пока его убьют. Расскажите мне тактику, как убить сильного подводника. Уже год хочу её увидеть.

Классические классы давно размылись и во многом перепутались. Так что простой схемы сейчас уже нет. Но это не означает, что должны быть корабли, от которых бегают просто все.

Почти кто угодно. Скорее тут вопрос - кто на это не способен? Все эти корабли могут сожрать торпеды. Всех их может разбомбить авик. Всех их может сжечь фугасомет. Всех их могут процитаделить ББ. И это не какое-то редкое стечение обстоятельств, а совершенно обычное дело доступное каждому. Я вот даже не могу себе представить игрока, который бы видел Курфа и не знал, что с ним делать.

Это как бы азы баланса. Такие азы, что мне даже непонятно, о чем тут спорить и что доказывать. Оно должно еще на предпроектной стадии решаться же и на широкую публику вообще не выходить. Каждому классу должен быть контркласс. То есть юниты, способные его эффективно уничтожать. А не так, что если повезет и планеты встанут в ряд, то может быть убьешь. Если таких юнитов нет, то автоматически получаем токсичную имбу. Как её при этом не балансируй другими параметрами, это не поможет. Чисто среднюю статистику выправить конечно можно - чтобы имба, допустим, не успевала слишком уж много настрелять. Но это же просто цифры для картинки в отчете, а не реальная ситуация, которую видят игроки в бою. В бою она будет всё равно имбовать и создавать токсичность - ведь те, по кому она всё же успеет пострелять, будут весьма недовольны. Так как просто не поймут, что с этим делать. Примером такого класса вне баланса долгие годы были авики. В итоге их сильно порезали, но всё равно как-то терпимо их присутствие в боях только когда их мало (не больше одного). Потому что вне баланса, как их не режь, этого не исправишь, пока нет специализированного противника. То есть их присутствие, подчеркиваю - терпимо, а не желаемо. Да и то, когда их мало. В такой ситуации выкатывать еще один такой класс - ну даже не знаю, а какая же логика за этим стояла? Типа по авикам было непонятно это и захотелось еще разок на те же грабли что ли прыгнуть?

Рассказать про методы этой борьбы правда не торопятся почему-то. Можно подумать, статистики достаточно. Ну да, по статистике ПЛ не может убить вообще всех в бою, чтобы побеждать в 100% случаев. У нее также бывают турбины. И чего? Это как-то помогает нам в конкретных условиях конкретного боя? Чего делать-то с ПЛ, если она не подставляется сама? Просто бежать и молиться, что у нее команда хуже сыграет? Ау, мастера подлодок и сотрудники отдела баланса (если такой есть конечно). Расскажите, пожалуйста, что делать с этим чудом, если оно играет хоть немного правильно? Много времени уже прошло, где гайды от мастеров борьбы с ПЛ? Появился хоть один толковый? Мне правда интересно, я не ради троллинга спрашиваю.

Я могу вам страницами рассказывать, как играть против сильного игрока на эсминце. Да и почти любой разбирающийся в игре человек может рассказывать. А с ПЛ почему-то сильно иначе. 330 страниц обсуждения, но тактика борьбы против них всё также неизвестна. В чем же дело, почему такая разница?

Я уже год наверно спрашиваю у мастеров подводного жанра. Как против них играть-то? Что делать, какую тактику применить? Причем не обязательно против 70% подводника, а хотя бы против 55%. Ну который не едет всплывать посреди вражеского ордера хотя бы. Пока что советы сводились, по сути, к тому, чтобы убегать от ПЛ. От торпед там её уворачиваться, не стоять на месте вон и прочее подобное. Из этого интересное представление о балансе вырисовывается конечно. Зато по средней статистике всё норм и не перегибает - сформированной в основном теми, кто всплывает посреди ордера, видимо.

Нашлись тоже "санитары леса". Извините, но уж лучше пусть вообще всё будет в дымах, чем с ПЛ играть. Дымы они хотя бы понятно где и что с ними делать. Как уже говорилось выше, дымных товарищей балансили до ввода ПЛ, следовательно - без учета ввода ПЛ. И балансили неплохо (за исключением пары кораблей). Так что если у этих кораблей вдруг появляется новый сильный противник - то простите, а чем это компенсируется? Что они за это получили взамен? Глубинную бомбу какую-нибудь, да? Извините, даже не смешно. Б - баланс. Далее. Почему оное "выковыривание" с помощью ПЛ настолько примитивное и безальтернативное? Ну то есть просто подъезжает в упор и убивает без особого риска для себя. Это что - геймплей, да? Почему другие классы так не могут? Причем никто и никого. Даже с РЛС оно куда сложнее - а РЛС ведь расходник с малым числом зарядов и большим КД. Ну да, точно. Суметь в тайминги, анализ карты, позиции, дистанции, от авиков не получить, под РЛС не попасть, вовремя оттуда уйти. И так далее. Самая простая тактика, и не говорите. По открытой воде кататься и с 20км популькивать изредка нажимая влево-вправо - значительно сложнее. А уж подойти в инвизе к врагу на 3 км и лупануть его торпами - самое сложное дело.

Тут я даже посмеялся, спасибо. Хотя всё верно - чего это я убегаю от супер-реальных ПЛ, в одной сурово реалистичной игре. Да можно конечно. С прямыми руками можно и на плоту показывать результаты выше среднерандомных. Вопрос лишь в том - а зачем? Меня просто поразил ваш аргумент про потопленного ПЛ Салема. Что мол, не надо стоять. Действительно, не надо стоять - особенно на кораблях, у которых именно на этом основана тактика игры и роль в игровом балансе.

Ну в рандоме обычно больше одного корабля в бою бывает. Цель поближе найти можно, да. Но что это меняет? Вы подходите к этой цели поближе, чтобы реализовать свой ДПМ, а по вам стреляют вообще все кто может дотянуться. Наверно карту Океан убрали из-за нытья, да. Не потому, что целые ветки кораблей на ней не играбельны. Причем включая самую первую ветку в игре. Ну для меня способ не пересекаться с ПЛ один - играть от центра карты, ПЛ ведь обычно катают по флангам. Но вы и это ломаете, начав играть по центру. И как теперь прикажете с вами не пересекаться? Я правда способ нашел конечно, уже полгода не заходил в игру. Но может вы предложите менее радикальный вариант? А эти корабли больше не нужны? Ну так выходите с прошением тогда - пусть удалят эти ветки и вернут игрокам потраченные на них ресурсы. Наверно поэтому три мои основных корабля ни того, ни другого не умеют.

А как вы подойдете на дистанцию маскировки? Вас ведь по дороге засветить могут. Самолеты, эсминцы, та же ПЛ. И тогда привет - Йошина (и любой крейсер с норм баллистикой) превратит вас в мясо. И сколько времени займет этот выход на дистанцию? Особенно учитывая невероятные скорости амеров. Причем всё это время, пока вы там плаваете, эта Йошина будет стрелять по КД. Б - баланс. И даже когда вы дойдете, может внезапно вдруг оказаться, что эта Йошина там не одна. И вот вы светитесь в 10 км от вражеского ордера. На крейсере. Без торпед. Знаете, мне даже любопытно, на какие еще аргументы могут пойти сторонники ПЛ, чтобы выгородить это свое чудо. ))) Не проще ли признать, что ПЛ ломают баланс между надводными кораблями? На ряде кораблей хоть не играй даже. Я помню на Белке-43 подгорал неоднократно. Ну вот как играть, когда весь смысл корабля в том, чтобы отыграть дым и РЛС. Которые не работают против ПЛ - РЛС её не видит, а дым просекают её импульсы и торпы. И чего же делать тогда? Своей супер-баллистикой и ДПМ врагов смешить? ))) А это ведь прем-корабль, я за него деньги заплатил. Можно мне их получить назад?

То есть играть против них не стреляя предлагаете? Отличный вариант, просто тактика победы. )))

Расскажете, как на Салеме играть против Йошины (и кучи других крейсеров) без островов? А заодно может быть предположите, почему убрали карту Океан?

Ну конечно. Давайте поломаем одну из первых веток в игре. И созданный тогда баланс наций заодно. Ведь зачем надводным кораблям иметь разный геймплей, если есть ПЛ? Пусть все плавают рядком у синей линии, а ПЛ по ним торпедки пускает.

Действительно, а чо это он? Ведь всем известно, что американские крейсеры играются от открытой воды и активного маневра.

Я бы там и играл и не видел бы никогда ПЛ, но к сожалению, там почти что одни боты и это тоже неинтересно. Может нам денег собрать, чтобы сделали хотя бы один режим или уровень боев с нормальной игрой про пострелять в корабли? Примерно такой, как было в рандоме несколько лет назад. Полагаю, где-то после ввода альтернативных немецких ЛК. Вот это была интересная ветка. А дальше понеслись какое-то чудеса. Причем с каждой новой итерацией становится всё чудесатее и чудесатее. Такими темпами оно ведь может прийти к тем же танкам сейчас. Где заходишь и глаза разбегаются - каждый второй противник с барабаном, летают какие-то колесники, ползают какие-то непробиваемые динозавры, бахают из морских оружий японские танки. Смотришь на это и думаешь, зачем ты здесь и вообще что это такое происходит и зачем оно нужно.