TouristCat

Это прямо невероятные механики - подойти на 3км в инвизе и лупануть торпами. Надо прямо вот вообще супер-пупер глубоко понимать игру, чтобы делать так (нет). Серьезно, я сюда редко захожу теперь, но неужели за столько месяцев так и не удалось признать очевидное? Тем более при таких примерах. И даже когда сам автор примера (отнюдь не хейтер ПЛ) прямым текстом говорит, что перебор.

Смотрел этот бой сейчас его - впервые за много месяцев вспомнил про корабли. Точнее досмотрел бой я только до первого Ямато, а дальше вырубил. Неинтересно на это даже смотреть мне. Не то что играть в таком балансе. Кстати всем привет. Буду заходить раз в несколько месяцев сюда, надеясь, что когда-нибудь выводы всё же будут сделаны и возможность подобных боев исключена. Но пока что надежды тщетные, похоже.

Дык они и надводные корабли так могут таранить. Там куда вероятнее - сколько раз так погибал. Плывешь, вдруг бац и ты на дне. Причем и без засвета тоже было. Стою в дыму, меня никто не видит, вдруг - таран. Необычайно интересно, такое прямо неделю вспоминаешь потом, а может две. Я мало игр знаю, но такого не видел нигде. Эта игра уникальна, цените её!

Не попадайте в такие ситуации. Ну а вообще, на мой взгляд, оно выглядит просто как баг игры.

Поддерживаю посты выше. Внезапный таран без каких-либо засветов и меток хоть чего-либо - это гениально, где еще такое увидишь. Предлагаю далее именовать эту механику "Купи флажок, ну купи!". Раньше было не менее гениальное застревание в островах. Но там хотя бы надо было к островам подойти. А тут плывешь по чистому морю - и вдруг бац!

Так оно же компенсируется простотой исполнения. Катайся и пускай торпедки издалека. Тебя не видно. По импульсам попасть с дистанции проблематично, да и мало кто докинет (может вообще никто). Получается тир. Доступный любому игроку, независимо от скилла. И способный доставить проблем тоже любому игроку противника, независимо от скилла. Большой ПП так получиться набить вряд ли конечно (слишком пассивная игра), но выше 50%, полагаю, вполне. Какой другой класс так может при настолько простой тактике? Только авики разве что наверно. Или может Шимаказой спамить по дефолту, но там по точкам проигрывать будешь же. ПЛ тут куда свободнее.

И ты, Брут?! Лично у меня к большинству подводников претензий нет. Проблем больших они не создают, потому как плотно заняты тем, что вы описали. Это всё чистая правда. Беда в том, что некоторая небольшая часть сообщества всё же умеет играть лучше остальных. И вот когда они садятся на ПЛ, с ними не получается сделать просто ничего. Причем даже в теории что делать непонятно. Кроме как бежать конечно. Вот это неправильно. Баланс классов не должен строиться на надежде, что игроки не смогут применить их эффективно.

Не знаю. Может таким образом стимулируется спрос на флажки для тарана? А вообще выглядит оно как прямая ошибка геймдизайна, на мой взгляд. Что за таран на корабле, на который даже гарантированный засвет под водой не работает? Чего против этого делать-то? Всплывает оно в упор и бум. Это же просто очевидно и вообще основа всех игр про войну. Если ты милишник, то будь добр сперва добежать до ренджового юнита, получая от него залпы по дороге. А потом уже бей его топором или чем там положено в конкретной игре. А если ты типа стелс, то должна быть какая-то непростая механика применения этого стелса - типа сзади там подкрадись в слепой зоне с ножом. А не так чтобы в инвизе прямо в лоб ворваться и задамажить. Я просто не понимаю, о чем тут спорить, тем более в геймерском сообществе. Это же просто азы.

Просто влупить по нему торпами в упор. Примеров была масса прямо в этой теме. Как против этого поможет ГАП? Вы там и без него точно также всё видеть будете. То есть ПЛ мало что не имеют контркласса, так еще и против эсмов бороться мешают, разводя на РЛС? Ну так сразу на топовых лодках играть надо, видимо.

Так и с РЛС тоже приходится бегать от ПЛ. Потому что РЛС не видит под водой. Там максимум один залп сделать успеешь, пока она погружается. И если еще успеешь - и снаряды успеют долететь. Чаще же получается, что тратишь РЛС впустую - надеясь засветить эсма, а там оказывается ПЛ. ГАП же полезен весьма относительно. Потому что 2км на максимальной глубине. Подойти на такую дистанцию не на пустом фланге крайне проблематично. Да и на пустом чревато - ведь ПЛ может забрать эсма в упор. В итоге получается, что от грамотной ПЛ должны бежать просто все надводные корабли. Баланс как он есть. С крейсером же при этом может справиться весьма много кто, да большинство противников могут. Как это вообще можно сравнивать с ПЛ - для меня загадка.

Так все должны думать. А не надеяться, что кнопочка погружения спасет в любой ситуации. В этом и смысл игры - для меня, по крайней мере. Если эсм вплывает в РЛС какого-нибудь американца или британца встречным курсом - то он там на развороте наполучает столько, что вряд ли сможет убежать. Поэтому толковые эсмы и смотрят - где может быть РЛС и как лучше им плыть, чтобы в нее не попасть или быстро из нее выбежать. Это элемент их скилла. Вот я хочу, чтобы у подводников было что-то подобное. Раз это класс кораблей, то пусть и вписывается в баланс как другие классы кораблей. Имея для этого профильных и действительно опасных противников. А не так, что плыву куда хочу и надо прямо уж совсем в упор лезть и сильно подставляться, чтобы убили. В общем хочется видеть скилл и напряженную борьбу с действительно опасным противником. А не "стрельбу по тарелочкам" какую-нибудь.

Анализ сетапа, разъезда союзников и противников, учет числа засвеченных и незасвеченных врагов, расчет их возможного расположения с учетом их скорости, индикаторы захвата точек. То есть всего того, что в значительной степени и составляет умение играть. Если ПЛ - полноценный игровой класс, то им это всё тоже нужно использовать. А не пытаться чисто на ТТХ все вопросы решать. А вас разве кто-то заставляет идти туда, где нет союзников, способных притормозить хотя бы крейсер? Если же союзники есть, но они в каске - то что поделать, не повезло. У других классов постоянно такие проблемы с союзниками возникают, почему у ПЛ должно быть иначе? Крейсеры у нас насколько светятся? Километров на 10 где-то +/-. Ну вот и дать им подводный поиск километров на 8. Чтобы подлодка могла заметить крейсер раньше и среагировать даже сама, если может и хочет это сделать. РЛС вон светит эсмов на дистанцию засвета крейсера и ничего. Если эсм не думает, а вплывает в РЛС встречным курсом - то вряд ли он там убежит уже. Вот почему у ПЛ должно быть иначе? Не думал, что дойду до комплиментов, но мне его игра на ПЛ представляется более эффективной, чем у многих других знакомых мне подводников.

Ну да - по открытой воде в засвете гнаться за подлодкой будут. Почему-то вот крейсеры могут контролировать дистанцию до эсминцев (которые быстрее) - чтобы не попадать от них в засвет, когда им не нужно. А ПЛ вот никак не способны убежать даже от крейсера, ага. Вдобавок имея огромное преимущество в инвизе. Ну вот по реплеям Morskoi_Svitar отлично видно, как это делать. Если у вас не получается - посмотрите реплеи. Полагаю, ПЛ6 сейчас выполняют ту же роль, что раньше выполняли АВ4 (да и до сих пор с этим справляются). Отпугивают новичков. Карта "Пролив" - в этом плане просто топ. Открытая вода на флангах и тир по "толстолобикам".

Не подходить к противнику близко там, где есть корабли с поиском - это конечно очень сложная задача, понимаю. За сетапом следить, за разъездом противника, знать у кого поиск банально, дистанцию контролировать. Надо чтобы можно было чуть ли не в упор лупить по врагам, а они не могли вас никак заметить до последнего момента. Или даже и тогда не могли. Поэтому их проблемы создаются не противником, а либо их собственными ошибками, либо турбосливом их команды. Ну и еще есть редкий случай, когда вражеская подлодка засветит. Но вы с этим справляетесь просто идя в другое место. Да и КД в начале боя 5 минут у этой абилки конечно прекрасно. И я не знаю, с чем это сравнить можно у других классов. Крейсеры некоторые одно время могли стрелять дальше, чем светились при выстреле. Но и это не настолько имбово - так как там же дистанция большая была нужна и эффективность огня сильно падала. Хотя даже так всё равно это убрали.

Я тогда даже на авиках играл.

Да и ТТХ там весьма странные. Подлодка забирающая суперлинкор с одного захода вон. Всякие Эдгары, способные сделать это же с одной очереди. И так далее. Короче сложно мне это воспринимать. В мое понимание морского боя это всё не укладывается. А на КС похоже, да. Так-то я бы и в песке играл, если бы там были не боты, а нормальные игроки. И в начале проекта они там были - ностальгия, всё такое. Как тащили на всяких там Тенрю и Арканзасах.

7-то чем не так? К 9 попадает, всё серьезно. 8 тоже норм, но к 10 попадать очень неприятно из-за тех самых Шимаказ. Или Шлиффенов, стоящих за островом в углу. Короче где-то между 7 и 8 оптимально, полагаю.

Возможно, но мне больше кажется, что на 10-11 просто копятся плохие игроки. Доходят туда и там сидят на топах. 40% шимаказы - это уже мем. Просто сужу по доле интересных боев на разных уровнях. Суперэсминцы сливаются первыми, как мне показалось.

Я всё же оцениваю уровень игроков на 7-9 выше, чем на 10-11. Просто реже турбины там бывают, когда толпа эсмов сливается за 2 минуты. А вот на десятках и суперах это обычное дело. 5-6 неинтересно, согласен. Да и эсмы также как на 10-11 по игре выглядят - сразу ололо и нет его.

Для разнообразия же. Наскучило умирать одними и тем же способами - вот теперь есть новый, наслаждайтесь. Неплохо бы еще Годзиллу, выскакивающую из воды и хватающую корабль придумать. Или там гигантского кракена какого-нибудь. От уровня боя зависит. На 10-11 эсминцев всё еще много. 40% шимаказы и их старшие товарищи никуда не делись ведь. А ниже да - эсмов зачастую меньше, чем ПЛ. Наверно поэтому что эсмы - это их контркласс.

Брать точку под дымами - план достаточно вялый сам по себе. Так что не так уж и важно, работает оно или нет. Может для крейсера разве что - но там блайндами же собьют, он большой. Это скорее из области "я эсминец - я даю дым и пускаю торпедки рас-рас". Вот если этого станет меньше в игре - то очень хорошо.

Поддержу из тех соображений, что такая мера может помочь рандомным эсминцеводам не стоять в дымах на точке, ожидая торпед.

Поздравляю, вы нашли подводника, не умеющего маневрировать - это большая редкость. Не совсем. 1. Эсминец в дымах можно атаковать из ГК. Блайнды и стрельбу по трассерам никто не отменял. 2. Эсминец в дымах можно атаковать торпедами. Причем не только эльфийскими, а всеми подряд (ну кроме глубоководных разве что). 3. Эсминец в дымах можно атаковать бомбами (авиков и прочих плодов любви между классами). 4. Эсминец в дымах можно РЛСить и светить ГАПом (причем не на 2км, а вплоть до 6км). 5. Ну и наконец дымы не помогут ему против тарана.

Могу только поддержать такое пожелание.

Не играть скучно. Лично я делаю перерывы на пару месяцев, потом возвращаюсь. На мой взгляд, было бы очень неплохо, если бы в игре оставалось какое-то место, свободное от всех чудесных нововведений и разнообразных геймплейных механик этих. Просто чтобы консервативно настроенная публика не плевалась. Тут ведь довольно возрастная публика сидит, насколько я понимаю. Таким обычно спокойствие и стабильность нравятся, а не новые супер маневренные торпедки какие-нибудь в каждом патче. Например, пусть оно только на топах будет, скажем. Всё сразу - суперкорабли, ГВ, дирижабли какие-нибудь, подлодки, мины и еще 100500 идей разной степени качества (от хорошего до великолепного, разумеется). А низкие и средние уровни оставьте в покое. Или пусть оно там отключается по желанию игрока. Не надо пихать эти гениальные вещи прямо везде. ПЛ6, на мой взгляд - просто ошибка геймдизайна. Их быть не должно, это же повторение АВ4 в худшие их годы. Способ убедить новичков не играть в игру. Но оно почему-то есть. Да и ПЛ8 весьма сомнительны - особенно когда попадают в топ. В общем сделайте ПЛ9-10-11 и всё. Не надо ниже.