TouristCat

Можно подумать, что в рандоме все прям уж так хорошо знают эти базовые механики. Да порой видишь фугасных Ямато, танкующих бортом. Вообще-то там корабль восьмого уровня в порту стоит прямо сразу. Типа в аренду на месяц или как-то так. Стоял в конце прошлого года, по крайней мере. И это, не поверите, огромная проблема. Что граждане даже с ботами не поигравшие сразу попадают на высокие уровни. Своей игрой приводя в шок и фейспалмы свою команду. А иногда заодно и вражескую. Кто вам это сказал? Ветка сейчас (в смысле игры с людьми) начинается с 5ки. 8ки же - это почти предтоповые корабли. Играющие в том числе с 10-ми. То есть вообще в топовых боях - они разве что суперкорабли только не видят. Так вот, по моему глубокому убеждению, которое я готов повторить каждому желающему раз 200 лично - новичкам там в этих топовых боях делать совершенно нечего. Так как впечатление на остальных они там производят известно какое. Так что пожалуйста, будьте так любезны - не надо тащить не умеющих играть людей на топовые лодки! Я вообще полагаю, что без 500 боев людям и выше 6-ки лучше не ходить. Потому как там их будут убивать почти без шансов враги и писать всякие неприятные вещи в чат союзники.

Я в начале каждого боя пишу в чат что-то вроде "Не спешим и не убиваемся, осторожная игра, пожалуйста". И хочу думать, что это помогает. Кстати не потому, что сижу на третьей линии до последнего - нет, у меня весьма агрессивный стиль. Просто мне надо, чтобы команда не слилась в первые минуты боя. Зачастую половине кораблей бывает лучше прямо вот так АФК на респе и стоять минут 7 в начале. Пользы будет больше от них тогда. Иногда в ответ вижу комментарии про трусость, да. Обычно от храбрецов со статой ощутимо ниже 50%. Героические люди, видимо. Можно попробовать, пока ЛК на КД, но это дело рискованное. Могут быть не все засвечены же еще они - сейчас куча малозаметных линкоров. Плюс с расходниками всякими на перезарядку. Или кто-то заднюю башню довернет и пропишет вам из нее пару цитаделей. И ведь крейсеры еще есть. Тут проблема в том, что такой вот стиль крейсеровождения с разворотом при засвете - очень популярен в рандоме. То есть по нему очень многие знают как стрелять.

Я вам не скажу за всю Одессу, но по описанию сейчас это выглядит как фарм цитаделей на развороте. Какие развороты после засвета, о чем вы? Вот на разворот вам и скинутся все вражеские ЛК на фланге. Да и крейсеры скинутся, если что-то соображают и имеют перк на смену снаряда конечно. То есть такие штуки надо прям очень редко и ситуативно применять. Или когда неудачно подставились, попав в засвет, а дальше идти нельзя и единственным выходом остается разворот через цитадель. Разворачиваться надо не в засвете. То есть на открытой воде если - то ДО засвета. Надо смотреть на радиус своей заметности и понимать, когда точно вас засветят. В этом кстати сильно помогает индикатор захвата точек - просто не занимайте своей аурой заметности всю точку целиком и когда вражеский эсминец въедет на нее - вы это заметите по индикатору захвата и начнете разворачиваться до засвета. Но даже это такая себе тактика, на самом деле. Для профи-разворота вам нужен остров. Чтобы вот под ним развернуться. И врываться не до засвета, а до острова - то есть даже если вас засветили на подходе, то всё равно ехать до острова, манся залпы носом. И там уже разворачиваться. Ну или итальянские дымы, как вариант - лучший расходник для разворота. Британские можно еще - которые дымовые шашки и их много. Правда для последних врываться надо не особо быстро - на 1/2 идти лучше в опасных местах, то есть это скорее вползание, чем врыв.

Убиваться без пользы - тоже не особенно спортивно. Это просто реальность - крейсеру чаще всего очень невыгодно связываться с подлодкой. Когда есть эсм или союзная ПЛ рядом - как-то саппортнуть можно попробовать, но скорее всего, не получится. Просто дальности бомб не хватит. То есть основной саппорт там - это из ГК по врагам стрелять, чтобы близко к вашей ПЛ не подходили. Что вы и без ПЛ тоже будете делать - так что никакой разницы для крейсера, есть там ПЛ или нет. В начале боя вы должны на крейсере подойти к точке (желательно делать это не светясь - за островом там скрыться от вероятного засвета). Развернуться под этим островом и отстреляться по эсминцу на точке. Потом отступать. При этом фактор ПЛ для вас не так важен - она просто не успеет до вас добраться, пока вы это делаете. И всё - на этом ваша "нетрусливая" фаза боя заканчивается. Дальше уже можете начать аутировать фугасами с дистанции (где ПЛ опять же небольшая проблема). Ну или повторить активный проход еще раз - если будут удобные обстоятельства для него. Проблемы у крейсеров с ПЛ начинаются, когда крейсер необычный. Например, с дымами - ему надо в этих дымах сидеть, там ПЛ его уничтожает просто и не дает играть. Или подостровной выползень какой-нибудь с РЛС и минометами вместо ГК. Ему надо сидеть под островом, где его тоже настигает ПЛ. Вот если вас беспокоят подлодки - то просто не играйте на таких крейсерах и всё. То есть амеры и бриты не для вас. Ну или страдайте, да.

Да примерно как авикам, по сути. Держаться подальше, пытаться не ловить весь веер торп и при засвете авика в радиусе досягаемости - не пожалеть скинуться по нему уроном. В какой-то ордер забиваться что против ПЛ, что против авиков чаще всего неоправданно. Крейсер тащить должен - позиции занимать и реализовывать активно. А не между линкорами союзными стоять. Кстати в последнее время дали небольшое прослабление против ПЛ. Подлодки стало респить по краям карты. И они чаще всего на краях и остаются - воюя с тамошними краеходами. То есть держимся ближе к центру и всё - проблема с подлодками на первую половину боя уже решена. Не для всех карт и не всех ситуаций конечно, но довольно для многих. А там может ПЛ сольется об союзников. Или ХП потеряет как-нибудь. И в конце боя вы её уже сможете забрать своими супер бомбами, выехав как-нибудь из-за острова. Или может и не придется забирать - по очкам выиграете, просто бегая от нее.

Да пусть не советский будет, просто минимально близко и похоже. Вон в танках помните эпоху Type 59? Когда половина команды из них состоять могла. И они наводили серьезный такой шухер в боях, привлекая людей. А секрет прост - оно неплохо ехало и стреляло и при этом было довольно прочным. Короче крейсерам тут нужна, полагаю, вот примерно подобная имба. На средних уровнях причем - 6-7. Так надо дать эту возможность. То есть трудноубиваемые корабли с плохими пушками - малая дальность, плохая точность на дистанции. И пусть стреляют из них непрерывно - вот прям на точку едут и устраивают там массовое избиение всякой мелочи. А более осторожные граждане будут это всё отстреливать на всяких Йорках - как в танках на Пантерах отстреливали бывало.

И вымораживающе низкий ДПМ - то есть это корабль точно не для стрельбы с дистанции. Врывы, проходы, рискованные выходы в бортину и прочее - вот это его. У меня простой вопрос - а где подобные ему крейсеры на средних уровнях? Ну вот чтобы с броней, с динамикой и с ПМК бы тоже не помешало. Тут разве что тяжелые французы напрашиваются для сравнения, но они с 8 уровня, а ТС беспокоится о 6-7. Да и броня тех французов уважения не вызывает, плюс в ПМК их очень вряд ли кто-то качает, полагаю. Так надо не химеры делать, а хороший основной боевой крейсер для ближнего боя. Т-34 мира кораблей короче. Чтобы любители "дедывоевали" сели на него и смогли плюс-минус достойно играть, создавая движуху в рандоме. А не на линкорах и уж тем более не на ПЛ хоть как-то выживать пытались. Сейчас же эта публика на что из крейсеров садится? На ветку Котовского-Щорса она садится. Результат очевиден - массовая поставка сокрушительных ударов в ваши дома. Вот это и приводит к малому количеству крейсероводов в рандоме. А не то что там фугасы кого-то не пробивают у них.

У него ДПМ выше, чем у них получится. Плюс заменять не обязательно - он же просто добавится к общей массе эффективных фугасопробивалок. Он и еще 30 кораблей. В результате как будут жить тогда линкоры? Еще дальше у края карты сидеть? Я с вами согласен, что крейсерское поголовье надо увеличивать. Но только не такими способами. Не фугасометный флот дальнего действия - он раздражает людей и сам по себе банально скучный. Крейсерам надо создавать ниши для отыгрыша на ближне-средней дистанции. Ну вот, например, есть такой крейсер Наполи. В дальний бой не может. Зато может в ПМК и всё такое. Вот почему он такой один? Почему бы не сделать на средний уровнях такие крейсеры? Далее самое очевидное - аналоги Атланты. Они классные, но скиллозависимые, большинство в них не может. Вот почему бы не выдать подобные корабли, но прочнее? Чтобы большинство смогло. Да сделайте ветку крейсеров без цитадели просто. Со слабыми пушками, малой дальностью, но без цитадели - как очень большой и толстый эсминец. И пусть гоняет эсмов на точках, выживая под залпами линкоров в 2-3 раза дольше, чем обычные крейсера-ваншоты.

Дык написал же, что Атланта в балансе с ТКР. Она тоже может очень серьезно тащить. Даже не пробивая линкоры. Вот это и есть правильный легкий крейсер. Вообще не надо делать из легких крейсеров тяжелые. У них должны быть свои приколы. Флинту РЛС не хватает и дальности. Он проще за счет дымов, но потенциально, мне кажется, слабее. И на нем как раз обычно по линкорам и стреляешь - если они надумают атаковать конечно. Шампиньон просто слабый. Дымы хуже, ДПМ хуже, РЛС всё также нет. Зато торпедки. ИВ там нужен просто чтобы крейсеры пробивать. Ну и мелкие линкоры конечно.

Так точно. Причем вот именно она в балансе с ТКР:

Тогда все корабли получатся некими усредненными шарами в вакууме. Это неинтересно. Правильный баланс, по моему мнению - это баланс каунтеров. Кто решает против кого. А против кого не решает. Вот ЛКР не должен решать против ЛК - там он максимум саппорт. Зато должен очень мощно щемить эсминцы и всякую прочую мелочь вроде ПЛ. В одну каску щемить, без чьей-либо помощи. Тут же система какая-то странная - реально опасных для треугольников крейсеров весьма мало. А большая часть - это какие-то нажигатели линкоров дальнего боя в основном. Именно это и создает проблемы с торпедным супом тем же, например. Ну как там не будет супа, когда торпедники делают что хотят, пока большая часть команды щемится вдалеке у линии? Так что тут не пробитие фугасов легким крейсерам надо поднимать, а средства обнаружения и уничтожения эсминцев и ПЛ им апать. И можно выживаемость тоже поднять - инвиза там накинуть или цитадели опустить. Чтобы могли увереннее чувствовать себя вблизи точек. Я так-то раньше тоже примерно как вы думал про ЛКР. Но поиграл на Белке-43 и пришло озарение. Оказывается, можно играть и без ИВ. Нормально - просто линкоры не приоритет и всё. Приоритет - эсминца отогнать от точки, а лучше убить.

Там углы не те. Ну так фугасы по надстройкам + пожары. Плюс ББ еще иногда можно. И наконец нельзя забыть про торпедки! Всё это вместе - весьма немало против класса, который ЛКР вообще-то убивать без проблем должен. То есть тут чисто саппортом работать уж. Из-за острова, дымов или пока линкор отвлечен на другую цель.

Ну вот пусть они и играют в пострелушки на открытой воде. Занимая нишу между легкими КР и ЛК. Из легких КР-то зачем убийц ЛК делать? Они должны от них наоборот страдать. И сильно - прямо в ужасе прятаться и искать других противников на карте. Изначально же какие каунтеры тут были? ЛК>КР>ЭМ>ЛК. Ну вот и что мешает работать в этой логике? Она только носом танкует. Имея при этом крайне слабый ДПМ. И ловя торпеды ПЛ в этот нос замечательно. Вот на ней делать те 60К урона - это реально напрягаться надо, а не просто на месте стоять.

Почти 60 тысяч, да. Что для КР-6 вполне так очень даже. Потел я очень сильно - стоял кормой к врагу и нажимал на кнопку мыши. Ну и иногда вперед-назад, чтобы дистанцию сохранять. Это слишком примитивно для таких результатов. Просто высокий ДПМ и фугасы, пробивающие 38мм. Ну как-то может, да - вот ЛКР могут целить ЛК в надстройки. Плюс через пожары играть. И этого более чем достаточно - иначе это будет имба. Причем ладно бы и с ней, но зачем тогда нужны ТКР? В чем их плюс и за что они имеют плохие характеристики маневра и меньший ДПМ? Если и легкие всё пробивать начнут. Брони там на этих уровнях против линкоров у крейсеров небогато у любых, что у тяжелых, что у легких. Ну вот пусть тяжелые тащат пробитием хотя бы. Так на то они и линкоры, чтобы настреливать больше. Разные классы дамажат по-разному, это нормально. Повторяю, легкие КР должны в первую очередь эсминцами и точками заниматься, а не на линкорах дамажку фармить. Это не их профильная задача. Есть конечно исключения вроде Щорса, которого на точке не очень ждут - но на то там и баллистика с ДМП высокая.

Ну да - вот только такое "задостояние", по моему опыту, дает ему 2600+ проальфы. Немного странно для однокнопочной тактики, не находите? Корма легкого низкоуровневого крейсера - просто слишком маленькая мишень, чтобы в нее стрелять с 16 км, когда кругом куча куда более доступных целей. А ДПМ у этой мишени реально неслабый - даже с 2/3 стволов. Короче не должно оно вот так дамажить. Пара кораблей в одной ветке с улучшенным пробитием фугасов - возможно. Но не все же подряд! Артдуэли с линкорами на открытой воде устраивать - это точно не задача легкого крейсера. Тяжелые - еще туда-сюда. Но вот дождик раз в 6 секунд этот желто-фугасный - это перебор.

Проблема в людях, которые покупают корабль, даже не догадываясь хотя бы примерно - как его готовить. И лезут на точки те самые крушительные удары поставлять. Нормальный же Щорс - это очень большая проблема для противника. Даже без ИВ. Просто дело в том, что заливание фугасами с дистанции - это ведь тоже токсичность. И еще какая. Особенно когда заливание это происходит раз 10 в минуту. Подгорает от такого у людей - и не только корабль. То есть такое оружие более ситуативно применяться должно, а не так - что вышел на открытую воду и давай наваливать по всем подряд с гигантской дистанции. Проведите эксперимент - возьмите Нюрберга (там как раз 2/3 пушек сзади) встаньте на открытой воде неподвижно на большой дистанции от вражеских линкоров кормой к ним. И начинайте лупить по КД. Скорее всего, попадете на первые места по опыту с такой тактикой. Вот это ненормально, на мой взгляд.

Тут смотря на каких. Полагаю, легкий крейсер должен быть чем-то вроде Атланты. То есть сверхлегкое, малозаметное и с РЛС или ГАПом хорошим. И с очень большим числом малопробивающих снарядов. А еще им конечно средства борьбы с ПЛ надо дать хорошие. И средства обнаружения ПЛ тоже. И мощное дальнобойное ПВО. Тогда это будет интересный и полезный класс - бороться с треугольниками всех видов, точки контролировать, всякие позиционные заплывы устраивать в островах. И самолеты ловить - беда игры еще в том, что после перепила авиков практически потерялся смысл упарываться в ПВО и охотиться за самолетами. Заливать же фугасами ЛК с дистанции - это для ЛКР перебор, на мой взгляд. Они так слишком сильными получатся и на каком-нибудь Щорсе опять будут ставить рекорды по урону. Лучше оставьте это ТКР. Так что, полагаю, пробивать 32мм 155-фугасам и не нужно. Им и 25мм лучше бы не надо без ИВ - а то Колорады и Нагаты сильно страдают.