TouristCat

Так на то и скилл, чтобы знать, где она находится. Ну или можно конечно взять пеленг, если иначе прочитать не получается или с ним удобнее. Это не проблема. Вы видимо просто не освоили игру на ПЛ еще. Я тоже не освоил (мне и неинтересно). Но освоившие игроки есть прямо в этой теме. Посмотрите как они играют. Ну или на стримах там каких-нибудь. Хватает им автономности, вон автор сабжа и вовсе практикует атаку в упор с добиванием цели из кормовых. И сделать с этим ничего нельзя обычно - особенно если играешь активно, а не в дальнем углу за пятью союзниками сидишь. Проблема не в том, сложно или легко им там попадать (всё равно попадают и не сказать, чтобы мало). Проблема в том, как попасть по ним в ответ.

Можно танкануть её торпы носом и потом делать что угодно целых две минуты. У ряда линкоров есть ГАП - удачи их заторпедить, ага. Можно сесть не на линкор, а на крейсер с РЛС. И пусть попробует подойти на те 6 км. Да и на линкоре можно держаться с тем крейсером с РЛС рядом просто же. А вот против ПЛ это всё не работает. И вообще непонятно, что работает и как против них играть. Как только они убиваться в ололо прекращают конечно.

Временами встречаются. И это неприятно. Просто плохо, когда игрок, который не представляет такой опасности на других кораблях, вдруг начинает тебя изводить, сев на ПЛ. Скилл должен решать, а не наличие кнопки погружения. Если эсминец стреляет, то он светится от кого-то еще обычно. А ПЛ сразу погружается и типа в домике. И вот как эсминцу в засвете идти к ней еще несколько километров под огнем противника? А когда дойдешь - то она уже сменит курс ведь. В рандомную сторону. Будут те пятна мазута или не будут - неизвестно, может он ремку прожмет. А у большинства эсминцев даже ГАПа нет, так что бомбить вслепую. Плюс остается возможность получить от ПЛ торпами в упор или даже тараном. Такие вот дела. При вменяемой игре противника это просто не работает же. Но конечно, если ПЛ в каске, а все остальные враги смотрят в другую сторону - может получиться.

Так точно, поэтому я не за реализм, а за сбалансированный и справедливый геймплей. Сделали класс - надо сделать против него контркласс. А не надеяться, что оно как-нибудь само чисто за счет неумелости тамошних игроков законтрится. Умелые игроки на ПЛ, к сожалению, тоже появились. И как с ними бороться - решительно непонятно.

В реальности там у них была скорость узлов 20 и дальность километров 6. Против чего вряд ли кто-то стал возражать из надводных кораблей у нас. А вот что ПЛ спамят быстроходными и дальнобойными торпедами с наведением дальше, чем даже АУ достает - это откровенно странно. Но бог с ними, я даже не против. Если им надо такое оружие, чтобы хоть как-то попадать - на здоровье. Я прошу лишь эффективное средство противодействия ПЛ хотя бы на некоторых профильных кораблях. Ну можно же найти простое решение - да убрать эти РЛС вообще, чтобы любители инвизного настрела не напрягались. Думать зачем-то там, смотреть сетап противника, его разъезд, чтобы не наехать вдруг на РЛСника - зачем такие сложности? Пусть у эсмов будет как у подлодок - спамь кого угодно и радуйся.

Полагаю, после вот этого дальнейший разговор опять становится бессмысленным.

Стреляете и попадаете - вот и вся борьба. Взвод не дает ни неуязвимости, ни даже невидимости. Тем более вам тоже никто не мешает играть во взводе. Если найдете кого-нибудь, кто захочет играть с ПЛ конечно. Лично я не захочу. К слову, я не играю со связью, мне это не нужно. Да и половину боев вообще соло играю. В том и дело - эти отработанные схемы эффективны только против плохих подводников. Против хороших они почти бесполезны. В этом и перекос по балансу. Хорошего же игрока на крейсере, линкоре или эсминце можно убивать почти также как и плохого. Те же снаряды, та же броня. Просто сложнее конечно, чем бортохода на точке убить, но ничего невероятного. Однажды убивал и Медузку. Повезло конечно, но вполне достойно отыграл против него. Без каких-либо бомблений ни с моей стороны, ни с его. Да вообще невероятно попасть по кораблю с 10 км. Не только лишь все могут это сделать.

А никто не обещал, что будет легко. Главное - это возможно. С моим крейсером, линкором или эсминцем вы можете эффективно бороться. Вообще никакой проблемы нет - стреляете и попадаете, меня же видно. С вашей же подлодкой я эффективно бороться не могу. Причем неясно, как это делать даже в теории.

Еще как бы есть другие статисты. Лично я вообще не боюсь никого и не на чем. Но вас вот на ПЛ или авике (преимущественно на ПЛ) очень не желаю видеть в команде противника. Наверно это потому, что вы прямо нереально круче меня играете.

Ага, особенно учитывая, что у большинства эсминцев нет даже ГАПа. Контра мечты просто.

Учтены, разумеется - с ними реально бороться. Понятно, как это делать и результат противостояния определяет скилл, а не наличие кнопки погружения. А что потолок ПП одинаковый - так он не классом вообще определяется, а особенностями рандомных боев. Прежде всего т.н. "турбинами" конечно. О чем я вам писал раза четыре уже. Не надоело? Только не надо начинать старую песню об авиках, пожалуйста. С авиками та же проблема, что и с ПЛ. Хотя не столь явно выраженная. Я говорю про основные надводные классы, а не про столь вам любезные корабли с особенным геймплеем.

Что мы и делаем. Я подозреваю, что ПЛ забалансили под массового игрока. Который зачастую просто лезет вперед и сливается. Игроки же немассовые, так называемые "статисты" пока что не вижу, чтобы были учтены в оном балансе ПЛ. Это и позволят им устраивать тир в рандоме. Средств борьбы потому что нет вменяемых. Уже начиная с 55% ПП подлодка может затретировать кого угодно обычно. Как ты не играй, будет кататься перед тобой, светить и торпами спамить. Подходить к ней - чревато. Отходить - выпадаешь из боя. Тупик в общем получается. Или может просто всплыть неожиданно прямо у борта и забрать с залпа торпами. И чего с этим делать? Мне просто средство борьбы с ними нужно надежное, вот и всё. Чтобы был корабль, который может отбиться от любой подлодлки. И других защитить. Что вот - держись рядом с ним (или садись на него сам) и проблема ПЛ решена. Сейчас я таких не вижу. ПЛ заняты набивкой дамажки, к тому же у них подводный поиск имеет КД 5 минут в начале боя аж! Эсминцы перегружены, да и что они могут сделать с ПЛ перед вражеским ордером? Крейсеры вообще страдают от ПЛ больше всех. Линкоры - могут бомбить, но не могут видеть. Авики вообще почти ничего не могут - ПЛ поднырнет при приближении самолета и всё.

Так это же несправедливо. Почему нужно собирать ордер против одного корабля? Да и чем поможет ордер, если грамотную ПЛ всё равно засветить некому и нечем? Ордером удобнее торпеды жрать разве что. По поводу же "не умеют против ПЛ бороться". Ну покажите мне кто-нибудь, пожалуйста, как бороться с ПЛ, имеющей хорошую статистику. Хотя бы в теории расскажите, как это делать. ГБ я считаю оружием только условно. Лезущих вперед олошников убивать им разве что. До нормальной ПЛ же на такую дистанцию обычно просто не добраться. Тем более на крейсере. Ладно Хиппер - у него хоть броня есть какая-то. Как на Щорсе эти бомбы кинуть?

Потому что цели погибли/убежали. А я вообще щемился по краю карты.

И авики тоже, ага. Этот ПанцерКраб устраивает тир каждый раз, как я его вижу в бою. Там только бегать от него и молиться. Но всё мало, видимо.

Повторял и продолжаю повторять. Основная проблема баланса ПЛ в том, что у надводных кораблей нет вменяемых средств обнаружения ПЛ. Вот просто нет и всё. Пока прямо чуть ли на голову ей не встанешь, засветить её не получится даже ГАПом. Которого кстати нет на большинстве эсминцев. Да и что это за радиус действия в 2 км? Кто и зачем позволит к себе приблизиться на такое расстояние? Куда при этом будут смотреть его союзники? Это же изначально не могло и может работать на хоть сколько-нибудь вменяемом уровне игры. Именно это и дает рукастым подводникам устраивать тир в рандоме. Их просто нечем и некому контрить. Как ты не играй, но если нет средств, то и реализовывать тебе будет нечего. Так что игре нужны нормальные противолодочные корабли. Что-то вроде РЛСников, контрящих эсминцы. Только против ПЛ. То есть подводный поиск и дальнобойный АУ. Чтобы можно было контрить ПЛ единолично и не полагаясь на команду. А ПЛ к таким кораблям не подходили, если хотят жить. Чтобы скилловый игрок на противолодочном корабле уверенно побеждал/отгонял скиллового же игрока на ПЛ. Без этого обсуждать, что там у ПЛ с торпедами или перископом - это лечить перелом зеленкой же. Сломано не там. Тут просто ввели новый класс, а контркласса против него не ввели. Конечно он будет ломать баланс.

Морф на сегодняшнем стриме вон - в первом же бою сразу забрал подлодку. Вообще без проблем. Разве что чуть не затаранила она его. Вот преимущественно под таких средства борьбы с ПЛ и балансируются, похоже. И в таких случаях они реально работают.

Это реально против ПЛ, которая играет в режиме: тапку в пол и вперед импульсировать, пока не убьют. Там можно выбить или отогнать эсминца, а потом и ПЛ забрать. Или даже просто ПЛ забрать, если эсминец покачает головой и не поедет прикрывать этого упоранта. Но против подводника, смотрящего на карту и отходящего к своему ордеру при необходимости - ГБ почти бесполезны. То есть это оружие против нубов. Сколько-нибудь толковых игроков на ПЛ я ими наверно раза два забирал за всё время. Что можно списать на везение.

Действительно, чо это они. Мешают, понимаешь, играть боевым ныряльщикам. Бомбы какие-то бросают, убить норовят. Тогда как должны просто умереть от наводящихся торпед и всё. Я кстати всё жду указаний, как откидать по подлодке ГБ, если у тебя нет ГАПа и ты точно не знаешь её местонахождение. Ну чтобы она вдруг резко не всплыла перед или даже под тобой и не затаранила тебя, пользуясь своим преимуществом в маневренности. Ну или даже если есть ГАП, но ты крейсер с невысокой скоростью и большой циркуляцией - вон недавно пытался забомбить ПЛ. Так она чуть ли не два круга навернула, пока я на нее заходил. Выжила, отошла и грохнула меня с кормовых. Великолепный геймдизайн, мое почтение. Трагедия тут в том, что вот так доехать до ПЛ - это уже сродни самоубийственному риску. Но после этого её еще и попробуй убить, не померев сам. А потом еще отойди назад как-то под огнем. А у подлодки просто есть кнопочка погружения и всё. Нажал и типа в домике. Такие вот "недоэсминцы" - да любой эсминец сложится с куда меньшими усилиями и риском с моей стороны. Ну вот как можно было сделать такое?!

"Моя прелесть" же. Этим всё сказано. Мне трудно представить, из каких соображений это сделано именно так. Просто не знаю, как на это ответить. Ничего что скорости хода и КД торпед ПЛ эсминцы могут только завидовать? Об этом вы "забыли"? Так точно. Буду бросать ГБ подальше от подлодки.

Возможно. Хотя меня дуэли между ПЛ не особо беспокоят, я же в них не участвую. Что меня беспокоит - это крейсеры. Которым для втягивания ПЛ в ГАП и тем более применения ГБ надо идти ва-банк. С выбиванием цитаделей и т.п. ПЛ и так убить непросто на крейсере - так как в упор торпами же влупит. А тут еще и под огнем крупных калибров этим заниматься приходится. У них оно и так почти на уровне ноля сейчас. Возможности светить ПЛ нормальной нет ни у кого, кроме самих ПЛ. А у половины кораблей - и атаковать, ведь ГБ считать оружием можно только условно. Попробуйте применить ГБ на Щорсе. Урон порезать раза в 4 и всё им при таране. Иначе бред же - эсминцу и так трудно до ПЛ добежать, а она его еще и таранит.

Просто разборки с ПЛ накоротке - это ведь из совсем другого типа боя. Не рядом с вражеским ордером таким нужно заниматься. А где-то на прикрытии конвоя, где у ПЛ нет союзных кораблей. Но раз впихнули подобное в бои крупных кораблей, то должны быть условности. Чтобы подобные поединки происходили без лишнего засвета и стрельбы. Иначе надводный корабль просто убьют, пока он там до ПЛ доезжает. Так что либо у них должен быть взаимный подсвет (чтобы ПЛ тоже убивали союзники) . Либо вообще никакого дополнительного подсвета - чтобы они там друг друга двоем лупили, а никто больше не вмешивался.

В свете последних обсуждений, обобщу, как оно должно быть с ПЛ, на мой взгляд. 1. ПЛ не должны иметь возможность спама дальнобойными доводящимися торпедами. То есть прямые торпы вдаль, кривые - вблизи. Дальнобойные наводящиеся могут быть разве что редко применяемым расходником или долго заряжаемой способностью - вроде сверхточного залпа у некоторых суперкораблей. 2. ПЛ не должны иметь возможность пересвечивать всех подряд с перископа. Светить с него только себе. Ситуация, когда два эсма гонятся за ПЛ, а она их светит и позволяет расстреливать - это неправильно. Хочешь светить полноценно - всплывай полноценно. 3. Должны быть профильные охотники за ПЛ, вооруженные против ПЛ по максимуму. То есть подводный поиск и дальний АУ. Чтобы ПЛ хоть кто-то мог контрить полноценно и единолично. Полагаю, на эту роль можно рассмотреть легкий крейсеры. Атланты всякие там и прочее подобное. Дать им АУ и пусть РЛС видит и под водой тоже - так будет просто и понятно. Да вообще все РЛС пускай так видят даже. 4. Таранить надводные корабли ПЛ не должны. Или с очень низким уроном. Чтобы если уж догнал ПЛ, то ты её догнал, а не пошел на дно от тарана.

На мой взгляд, сейчас это класс для "стрельбы по тарелочкам" по большей части. Пускай торпедки, да импульсируй. Почти как на авиках - летай, бомби и не напрягайся. Попытки играть иначе у некоторых подводников заметны, но это же их личная инициатива, дабы разбавить однокнопочный геймплей каким-то драйвом. А не роль класса в геймплее и балансе. Примерно как некоторые авиководы играют на 1-2 линии иногда.

Ну вот тут, по сути, имеем японский эсм с КД 30 секунд и возможностью ненадолго погружаться в случае необходимости. Неслабые отличия, в общем-то. И возможности тоже. Страшно тут то, что некоторым подводникам, похоже, этого мало! Разбаловали людей этими подлодками, мне кажется, теперь хотят имбу, а не интересный и сложный корабль в балансе. И ладно бы слабые игроки - которых убить не проблема. Даже вообще толком не имея ничего. На крейсере без ГАПа и АУ вон вчера убил подводника в конце боя 1 на 1. Причем подводника, пронесшего фланг и набравшего первое место по опыту с большим отрывом. Но 47% и ничего не поделать - импульсировать с дистанции видимо может, а за этой дистанцией следить пока что трудно. Вот с такими нормально. Но как только подводники начинают играть лучше - то караул просто же начинается.