TouristCat

Думаю, работать такое может. И решать задачу обнаружения ПЛ тоже. И заодно соревноваться в номинации "самая эльфийская механика". Не в обиду, но хотелось бы оставить хоть один закон физики в безопасности от местных подлодок. Да и максимально контринтуитивно же оно просто. Догадаться о таком применении АУ смогут не только лишь все. Ладно сделали режим: "- Капитан, мы видим линкор! - Бросайте по нему глубинную бомбу! - Почему глубинную, может лучше обычную? - Я сказал, глубинную!". Так с этим будет еще "- Капитан, самолет на катапульте, куда бросать бомбы? - В 3км от подлодки! - Но зачем, капитан? - Так мы узнаем, где она, по звукам хохота её команды!".

А тут-то зачем вы мне минус поставили? Дело ваше конечно, но это же просто статистика. Она создана не мной, а всеми игроками сервера. Обратите внимание на сильный провал в центре таблицы. То есть подлодки малоинтересны именно средним игрокам. А более интересны или новичкам, или тем, кто на них себе статку фармит. Следовательно, подлодки точно не слабые. Иначе как объяснить повышенный интерес к ним после 2200? Думаю, дело в том, что они банально неинтересные. Когда люди начинают разбираться в игре - их интерес к подлодкам снижается. И опять растет, когда становится важна уже не просто игра, но и стата. Через это я думаю, что проблема тут вообще не в балансе. А в том, что это просто скучно, неисторично, нереалистично - подставить что угодно. Причина находится не в ТТХ. Самая массовая и толковая группа игроков играет на подлодках существенно реже остальных.

Ну наверно еще апнут ПЛ. Я тут тоже зашел на прошипс. И сделал по тамошним данным за последние 28 дней и по технике начиная с 6 уровня следующую таблицу: ProAlfa 0 500 800 1100 1400 1900 2200 2600 Количество боев на ПЛ 81509 95305 89696 52902 47110 11000 5835 937 % боев на ПЛ 8,96 10,05 9,32 7,22 6,31 5,94 8,46 8,42 Как видите, популярность подлодок особенно высока до рейтинга 800 включительно. После него она начинает быстро снижаться - на 1100, 1400 и 1900 всё ниже и ниже. Но после 2200 (тут, видимо, и сидят некоторые наши знакомые комментаторы) - опять растет. Но там боев совсем мало уже, так что в общей статистике это малозначительно. Общий вывод по анализу - ПЛ особенно популярны на невысоких рейтингах. И менее популярны на рейтингах 1100-1900, где как раз и находится большая часть игроков с хорошими результатами. Именно это роняет подлодкам боевые показатели. А не недостаток ТТХ. Спасибо за внимание.

Возможность понять, где находится ПЛ в данный момент. Очень неплохо средство предупреждения шотгана. Кроме того можно бомбами наудачу покидать. Только нормальными бомбами с нормальным КД. А не как сейчас. Забавно это читать от подводника. Правда никак не защищало от шотгана ПЛ. Шотганщики вражескую ПЛ просто обходили и делали свое черное дело. Вероятно вам нужно попробовать более внимательно играть против торпедных эсминцев. Это несложно, способов борьбы с ними масса, я выше их написал. И вы можете сесть на крейсер с РЛС. Если и на нем вас будут "шотганить" Ягеры, то даже не знаю тогда, что еще посоветовать. Вероятно, играть на подлодке, она точно сможет спастись от торпед Ягера.

Вариант очень простой - светить не саму лодку, а квадрат, где она находится. Только не на карте конечно, а прямо на воде. Есть и еще более простой вариант - надеяться, что подводник подумает головой и не будет лезть на крейсер с этим снаряжением. Но, как много раз писали в этой теме - думать в основном обязаны противники лодки. Про нее саму в этом плане ничего неизвестно. А про "сбежать из РЛС" - от грамотно кинутой РЛС попробуй сбеги еще. Которую шотганщику очень легко обойти. Что они и делали - просто ходя через центр, а не по флангу. Как-то ни разу не получал много урона от Ягера. Тем более сразу. Потому что он и не может в шотган. Это просто торпедный эсм. С которыми уже с самого начала игры понятно, как бороться. А уж после появления РЛС - и подавно.

1. Вражеский эсминец. 2. Крейсеры с РЛС. 3. Авик, который может светить оного Ягера перманентно. 4. Заметность самого Ягера - удачи на нем кого-то зашотганить в упор. Можете даже нажать кнопку "С" на нем если хотите. Если подлодка для выхода на шотган будет испытывать такие же проблемы как Ягер - то я даже против такого. Потому что это перебор.

Согласен. Если идти через шотганы - то смысл ПЛ - это избегая кучи опасностей прокрасться в расположение противника и утопить там какой-нибудь линкор. Но именно избегая и именно кучи. Просто поехать к нему под водой напрямую без реальных возможностей противника её остановить - не подойдет. Проблема тут в том, что текущая аудитория подлодок в игре в такое, скорее всего, не смогут. По крайней мере, не смогут сразу. Их очень сильно избаловали волшебными механиками.

Нырнула, а куда пошла дальше? Ко мне или вон к тому крейсеру в 10 км от меня? И как играть? Всем бояться и отступать что ли? Нужна именно некоторая приблизительная информация. Что вот она где-то там на E7 или F8 шумит сейчас. Или непонятно где, потому что не шумит. Да на здоровье. Я как бы и сам не прочь поиграть на подлодках. Просто это должно быть действительно сложно. А не "едь по прямой к красной точке на карте и лупи её в упор". Не знаю про идеальные атаки и зачем нужно именно 16 метров. Всё что я знаю - ничего не предвещало беды, последний раз подлодка светилась где-то далеко за точкой, я как бы не на её фланге вообще, а в центре. Но вдруг бац и я в порту. Возможно это были не самые идеальные атаки, но мне хватило.

Он был имбаланстным при правильной игре подводника, к сожалению. Но намного лучше, чем сейчас. "Фланг" - это слишком большая зона. Вдобавок толковые подводники частенько уходили в центр и атаковали оттуда. Весьма часто я вообще не имел возможности предсказать шотган. Ну вот никакой. На карту смотрю постоянно, много думаю, ход боя вижу и понимаю. Да, где-то есть подлодка. Но где именно, хотя бы примерно? С точностью до пары-тройки клеток хотя бы? Опа - а она уже по мне в борт лупит в упор! Вот так это выглядело.

Возможно. Я просто не уверен, что шотган будет работать, если о нем точно будут знать противники. Нужно так, чтобы приходилось думать и догадываться. Тогда надо убирать подлодки совсем. Потому что они про что угодно, но точно не про динамику. Зачем делать бешенные мотоциклы из того, что ну вот вообще не рядом даже? Оно должно быть медленно, вдумчиво и очень опасно. Но зато при правильной реализации, расчете и везении - фатально для противника. Да, типа радиуса слуха в стелс-играх. Попадаешь в зону - тебя начинают слышать. Чем дольше ты там находишься и чем грубее действуешь - тем быстрее на тебя среагируют враги. Яростное сближение же должно работать не более эффективно, чем пикирование на эсминце. Потому что иначе это имба. А вот как-то из-за острова или прикрываясь союзником - это совсем другое дело. Я вижу так тактику ПЛ как она должна быть. Подлодка едет по поверхности в зону предполагаемого боя. Видит там цели. Далее ныряет, чтобы её не заметили (заметность на поверхности надо поднять чуток). А потом пытается прокрасться ближе, чтобы её не просекли. Ей там недалеко же - ну может километров 7-8 ехать. Просто надо понимать каким маршрутом. Потом всплывает и грохает корабль на месте. Или даже два корабля. Вообще не жалко. Они же могли по зоне догадаться, что вот тут где-то ПЛ и она явно как-то крадется. А как? Скрытных вариантов немного - по прямой она ехать не может по открытой воде. Разве что ползти. То есть как-то вокруг островов наверное. Или под днищем у какого-то своего союзника. Надо держаться от них подальше. Или залить там всё бомбами на опережение. Да дайте им много бомб - быструю перезарядку, пущай бомбят по квадратам, это весело. Один кидает в одно место, другой в другое - о, один попал, видим масло, кидаем все туда и подлодка убита. Или не попал, и не убита - и тогда скоро будет больно уже им.

Да, это что-то в верном направлении, мне кажется. Если делать шотганы, то надо работать с заметностью и каким-то способом цели догадаться заранее об опасности. Правда не очень понятно, что с этим потом делать обоим участникам. Какие тактические приемы применять. Ну цель-то понятно, просто может отвернуть и сбежать попробовать. А подлодка как будет этому препятствовать? Неясны тактики сторон. Поэтому я думаю, что слишком однозначным этот сигнал быть не должен. Мне кажется, лучше вообще постоянно отмечать на карте (да и просто на воде) возможную зону нахождения подлодки. Размер этой зоны зависит от её активности - чем больше она шумит, тем меньше зона. Если мало шумит - то зона на полкарты. Если жмет к цели по прямой на всех винтах или тем более торпеды пускает - зона сильно сокращается, так чтобы АУ можно было побросать наугад. Только нормальные АУ, а не этот огрызок как сейчас конечно. Такая механика, во-первых, даст возможность ПЛ подкрадываться к цели незаметно. Просто это придется делать медленнее. Использовать рельеф для снижения шума, союзников, затаиваться при приближении цели, чтобы увеличить зону свою. В общем думать. А во-вторых, даст цели возможность догадаться о планах подлодки. Правда тут нужно тоже будет думать и анализировать ситуацию. Знать тактики подводные и обычные места подводных засад. В любом случае нужен интересный глубокий геймплей, а не однокнопочное закликивание.

То есть эсму нужно надеяться, что у ПЛ вот-вот закончится автономность? А если не закончится? Вот так наудачу поехать ждать непонятно чего вблизи противника? Чуть-чуть откусывать и отступать предлагается под спамом самонаводящимися торпедами, коих пары хватит, чтобы выйти в порт? Отличное предложение. И это еще если никто другой по нему пострелять вдруг не захочет. А у него вообще-то и свои дела кроме ПЛ есть. Ну там бороться с чужими эсминцами, точки брать и вот этот вот всё. Кстати сообщаю, что прямо тут в теме есть весьма думающие эсминцеводы. Такие, что дай бог каждому. Ну и вам уже написали. Если для борьбы со стандартной и элементарной механикой, которая доступна любому - требуется какой-то особый скилл. То это дисбаланс, как он есть в чистом виде.

Ага, контркласс - большинству из них не выдали даже ГАПа. А выдали возможность пытаться доехать до подлодки в прямой видимости тяжелых кораблей противника. Точно получится, какие могут быть сомнения. Если подлодка будет очень сильно ему поддаваться. Но этого показалось мало. Подлодке еще выдали возможность нырнуть на максималку и спокойно переждать его бомбы с копеечным уроном. А потом всплыть чуть в стороне и забрать этого эсминца самонаводящейся торпедой. Возможно это самый невероятный баланс между классами, который я видел. Даже не думал, что такое вообще возможно.

Браво! Дополню немного. Я на ВМВ не попал по малолетству своих родителей правда. Поэтому основной образ о подлодке и торпедных атаках у меня сложился вот на основе этого: И наверняка не только у меня. Видели такой в детстве? Уверен, многие видели и играли. Мечтали играть на таком в свое время. А детские впечатления самые сильные. Они остаются с нами на всю жизнь. Так вот, сообщаю. Смысл торпедной атаки и весь интерес в оной атаке состоит в угадывании курса цели расчете упреждения! Именно это интересно и привлекает внимание. Вызывает эмоции - как при успехе атаки, так и при промахе. Именно за этим мы просили у родителей мелочь и бежали играть в те автоматы с подлодкой на корпусе. Но в игре механика акустических торпед ломает оный смысл и интерес буквально об колено. Лично мне физически сложно на это смотреть. Потому что оно разрушает мои детские впечатления и ностальгию. Простите, но вот зачем? Еще дополню. Про фильмы. Вы видели хотя бы в одном фильме про подлодки ВМВ акустическую торпеду? Хоть в одном! За 80 лет. А режиссеры и продюсеры ведь знают, что интересно людям, а что нет. Самый важный ключевой момент таких фильмов - это попадет торпеда или не попадет. А не то, как подводники её пустили и поплыли дальше по своим делам, зная, что она уж как-нибудь там сама доведется. Даже в фильмах, где подлодки участвуют только в эпизодах (пример: "Мидвей"). Показано именно это. Что вот они там крадутся, чтобы пустить торпеду в японский авианосец. А она раз и промазывает прямо у него перед носом. Какой печаль, только бравые летчики теперь спасут Америку. А устрой они пиу-пиу лучиками - фильма бы вообще не получилось. Конечно в игре оно может быть иначе, это отдельное произведение и имеет право на свой взгляд. Но камон - все другие произведения видели вопрос кардинально иначе. И были очень успешными при этом. Вы всё еще думаете, почему у вас низкая популярность подлодок?

Оно было бы играбельно, если бы на ПЛ садились только самые сильные игроки команды. Типа вот у тебя главный юнит, тебе нужно его сберечь, чтобы победить. И весь фланг бы строился вокруг подлодки и помогал ей играть. Это было бы даже интересно. Но когда с известно каким шансом твоя подлодка просто поедет вперед и умрет, что ты не делай - это не работает. А учитывая баланс среди самих подлодок (у некоторых акустики нет) - не работает тем более. Извините, мне тащить бой интересно. А не наблюдать за генератором случайных чисел.

Думаю, поэтому и не было умопомрачительного ПП у шотганщиков. Повезет-не повезет. Но это не делает оную тактику обязательно сложной. Всё же это просто пикирование на противника. Обычная тактика, как многие другие. Вот в том и беда, что нет. У них ТТХ не хватало для этого потому что. Особенно по части обнаружения. Ну кто мог поймать шотганщика не своим ХП? Случайно проехавший в 2 км от него эсминец или крейсер, случайно именно в этот момент прожавший ГАП? Это слишком маловероятно. Там просто угроз по дороге не хватало, мне кажется. А единственное эффективное подводное обнаружение включалось только у подлодки же, да и то через 5 минут, когда обычно было уже поздно. Я - не самый слабый игрок на сервере. Но шотганы получал где-то раз в неделю-две стабильно. Вообще не будучи способным против них что-то сделать. Видел как их получали игроки из топ-кланов. И что они при этом говорили слушал. А в остальное время не получал, потому что подлодки и не пытались их устроить. Пиликая издалека или светясь просто на поверхности. Собственно, держалось оно в "балансе" только за счет того, что шотганщиков было относительно мало. Сейчас даже дисконнекты раз в 10 боев выглядят привлекательно. Разумеется, слабее. На уровне "получив РЛС ты обычно лишаешься возможности перестрелять на открытой воде крейсер, у которого его нет". Долой! Я уже обещал, что если откатят, то не буду критиковать шотганы долгое время. Возлюбить не обещаю, но буду терпеть и думать о хорошем.

Если вы не заметили, но Морф - не подлодковод. Он там кнопки путает периодически и кучу ошибок совершает. Что кстати добавляет объективности его обзорам этого класса. Наглядно видно, как на тех же британцах он просто едет вперед как среднерандомный чел и путая кнопки убивает кучу народа и оказывается на первом месте. И да, стату игроков на Ютубе не показывают, я просто смотрел бой и сказал, что на это смотреть интересно. Кстати это впервые, когда мне было интересно смотреть на подлодки. Оцените масштаб этого, пожалуйста. Действительно могут. Советские подлодки - это шаг к адекватности в этом мире подводного беспредела сложившемся. Для любителей доводить до абсурда сообщаю еще раз. Шаг - это не значит "идеально, вот прям это и нужно выпускать в прод". Оно сырое. И слишком похоже на эсминец банально. Но это лучше как старого шотгана, так и нового пиу-пиу лучиками.

Я считаю, что самонаведение - это в принципе бред в игре, в которой основная механика - это, блин, выбор точки упреждения. Но если для атаки ПЛ по ПЛ, то мне конечно же всё равно. Пусть что хотят делают под водой друг с другом. Если же загорелось и по надводным кораблям тоже такое сделать. Ну так надо делать исторический вариант. С очень медленной скоростью и небольшой дальностью. Чтобы карать всяких там носоходов. А остальных - атаковать обычными торпедами как делают все. И при этом конечно игнорировать всякие попытки поторговаться вида "А тогда дайте мне взамен вот то и вот это". Так уже "сбалансили". Хоть одно место в этом патче вообще есть, интересно, которое бы не вызывало самых очевидных вопросов? И вам не кажется, что для одного-двух кораблей в сетапе из 12 подлодки как-то привлекают к себе слишком много внимания? Где у нас такие же темы про другие классы? С кучей недовольных и страданиями на 1000 страниц? Я вот - крейсеровод. Почему я не хожу и не доказываю всем, что крейсеры неимба? Я одного не пойму - где мои восторги? Я просто написал - что на это смотреть, по крайней мере, интересно. Бои же на британцах у него - там я за противников болел. Потому как это просто какой-то совершенно неспортивный однокалиточный настрел. Просто едет вперед и убивает всё что видит. Это вообще не игра, это избиение безоружных скорее было. А тут была интересная битва с эсминцем. Вообще мне кажется, что в результате мощных балансов подлодок, народ уже избаловался и ждет от них какого-то невероятного нагиба. Забыв, что это вообще-то токсичный класс и особо он убивать врагов и не должен. Иначе будет как с авиками когда-то.

Я не говорю, что это прям идеально и вот так и нужно сделать. "Класс поддержки" - обычно синоним слабого класса. Просто ну что еще остается-то? Шотган плохо, дальнобойный настрел акустикой - тоже плохо. Какие еще варианты? Дать мощные прямоходные торпеды, да еще и ГК? Ну так это будет практически 1 в 1 эсминец тогда. И смысл от такого? Вот через это и приходим к мысли, что слабые поджигающие (!) торпеды (интересно, как и что они поджигают конечно) - это шаг в правильную сторону.

Кстати это крайне важная вещь. Дело в том, что не всем игрокам 20 лет. Видел исследования, что средний возраст геймера в нашей стране 35. А корабли, полагаю, интересны в основном не молодежи. Так что прикидываю, что тут средний возраст может быть и больше. Мне самому 40. Знаю людей, которым за 50. Встречал даже 70-летних. Уважаемые разработчики, вы понимаете, что людям в возрасте с плохим зрением очень тяжело видеть эти силуэты под водой?

Вот тут как раз помогла бы статистика. Сколько урона в среднем получают ПЛ от блайндов? Раз это теперь основной метод борьбы с основной их тактикой. То хотелось бы увидеть его эффективность в цифрах. Ставлю на то, что там меньше 1000 окажется.

Боюсь, даже это уже не так актуально после нерфа ПЛО. Ну будет у вас подводный РЛС - и что он даст? Шанс бросить по ПЛ бомбы он даст. Один раз. Так что если промахнетесь или если у вас не хватит урона, чтобы её убить. Или она погрузиться на предельную успеет при засвете. Или ваши бомбы собьет её союзник. То в ближайшие полторы минуты она будет спамить по вам акустикой как хочет. И скорее всего, убьет. То есть оно теперь даже при наличии засвета ПЛ неравноценно просто из-за адовой разницы в ДПМ. Ну серьезно, ДПМ - это азы баланса. Можно хотя бы его привести в чувство? Ну чтобы не на порядок отличался хотя бы.

Извините, если вам правда такое писали. Я не писал. Хотя и не считал тактику "подхожу к цели под водой практически без шансов меня заметить и луплю всех в упор" - самой сложной в игре. Там было еще балансировать и балансировать эти шотганы. Я тогда предлагал добавить подлодкам контркласс кораблей, чтобы было кому и чем ловить их на подходе. Но это хотя бы была тактика. А не однокнопочный настрел самонаводящимся торпедами как сейчас. Уж лучше бы ничего не меняли тогда. Хочу откат патча - это самое правильное и быстрое, что можно сейчас сделать.

Тут не так много вариантов, как может показаться. Ну вот что может делать инвизный юнит? Отыгрывать ассасина ближнего боя? Так шотган - плохо, на него жалуются. А сделать его сложно реализуемым нельзя - потому как такое не потянет ЦА подлодок. И старый-то шотган использовали немногие. Хотя задача сводилась к "плыви под водой к цели и лупи её в упор". Невидимый настрел издалека (как сделали сейчас на лодках с акустикой) - имбалансно в принципе. Потому как нечем с этим бороться. До блайндов вон уже некоторые договорились на серьезных щах даже. Это тупик. А уж самонаведение в игре, где смысл основной механики состоит в выборе точек упреждения - это даже не смешно. На маневре стрелять в засвете как эсминцы они не могут. Да и смысла в этом нет - потому что эсминцы уже в игре есть и так. Вот и приходим к к роли поддержки. Больше просто ничего не остается.

Ну если уходить от шотгана, то чем-то подобным и должны стать ПЛ. То есть светить, спамить обычными торпами. Дебафы разные вешать на противника. То есть заниматься поддержкой. И это тогда ведь единственный возможный вариант остается. Из адекватных имею в виду - расстрел всех подряд акустикой к подобному не относится точно. И чем скорее его уберут - тем будет лучше для игры. Хотя тут конечно ГК выглядит у нее абсолютно нереалистично. Но понятно, почему его сделали. В итоге подлодка так или иначе превращается в подобие эсминца - просто вместо дымов у нее погружение. Что и подтверждает старый тезис о том, что подлодки в этой игре не нужны, потому что не вписываются в концепцию артиллерийского боя. Так что, думаю, либо они станут эсминцами. Либо они станут полным трешем, вынуждающим всех вокруг вспоминать нехорошие слова.