TouristCat

Как-то даже непривычно видеть от вас критику подлодок. Возможно это вообще первый случай. Очень рад, что при этом присутствую, спасибо большое. И на всякий случай сообщаю, что в самом начале патчноута написано прямо противоположное тому, что вы сейчас написали. Его компенсировали снижением урона АУ по поверхности - где особая автономность лодке и не нужна. А ап урона выдан неизвестно за что. Как и упрощение наведения акустики. Вероятно просто чтобы больше дамажили. Я смотрю на это иначе. Не у них низкая подвижность, а у остальных неведомо откуда и зачем взявшаяся скорость. Правильные ТТХ, на мой взгляд - это 20-25 узлов максимум должно быть у ПЛ. Чтобы они занимались тем, чем должны - засадами. Если вы хотите именно подводные лодки конечно, а не другую версию эсминцев.

Так в том и вопрос - как разработчики предполагали взаимодействие между надводными кораблями и ПЛ, когда резали урон ПЛО в 10 раз, попутно в разы увеличив ему КД? Чего ждали-то? Что подводники не догадаются кататься на той глубине, где их не убивает противолодочное оружие? Догадались в первый же день. Не все понятно - но постепенно дойдет и до всех. А против них серьезно ждали массового применения стрельбы блайндами? До этого вы часто видели в рандоме стрельбу блайндами? На что был расчет-то, когда это делали?

Ну хотя бы на форуме АУ работает как надо.

Ага, особенно в начале боя на точке. Куда и едет Морф, чтобы убивать там всё, что движется. Ведь точка - это такое место, куда обычно не смотрят остальные игроки. И близко не подходят. Даром, что последними патчами навводили кучу ПМК линкоров ближнего боя. У меня к вам вопрос. Если дать вам полностью неуязвимый корабль с бесконечным количеством ХП. То вы будете тоже рассказывать, что "не всё так однозначно"?

Думающие головой просто бы свалили куда подальше. Или бы вообще в бой не зашли. Ведь они же знают главное правило: "не попадайте в такие ситуации". Зовите в треньку 12 на 12 человек. И удачи что-то сделать с подлодкой, которую прикрывает толпа союзников. Особенно на крейсере вы её точно победите. Под огнем пары-тройки линкоров, ага. Уворачиваться от её торпед будете! ГАПом светить. Блайндами закидывать. Точно получится, ведь что может пойти не так? А на эсминце тем более! Прямо приедете и убьете бомбами её! Под ПМК линкором и парой крейсеров с РЛС. Будете 2 минуты стоять и бомбы бросать, пока она не всплывет с максимальной глубины. Это рабочий план, точный как известно какие часы!

Ну значит годы будут выяснять, что обмен 10-20К у торпеды на 400 у бомбы АУ по поверхности - неравноценный. Особенно учитывая разницу в их перезарядке. Вероятно, постепенно внося правки. Ну там сделают, например, не 400, а 500 - когда часть подводников поймут, в чем дело. Потом 600 и так далее. В каждом бою плохие актеры попадаются, и не говорите. По его игре наглядно видно, что единственным соперником, с которым возникают какие-то сложности - является вражеская подлодка. Там он хотя бы старается импульсом по ней попадать, получается не сразу. Но когда подлодки нет - то всё. Это просто тир, остальные расстреливаются быстро и без шансов для них.

Вы хотите, чтобы за несколько дней игроки массово поняли, как и на чем играть после такого радикального ребаланса? Подводники поняли? Даже на форуме вон тут половина сообщений от них - про ужас, нерф, невозможно играть. Погодите, пока посмотрят какой-нибудь стрим, где вон Морф, например, (ни разу не подводник вообще) левой пяткой в режиме "а где тут расходники?" ходит и разваливает на ПЛ всё что движется. Потом расскажут друзьям. Потом попробуют, у них не получится. Потом еще посмотрят... Долго это всё работает. Закладывайте месяца три, а то и полгода. Тогда постепенно среднесерверная стата начнет отражать кривизну ситуации. Подлодка - скиллозависимый класс. Несмотря на сильное упрощение в этом патче, на карту смотреть на ней всё же надо и не только W в бою нажимать. Этому нужно долго учиться. А уж идея, что "подводной лодке не надо погружаться под воду" - максимально контринтуитивна. До нее физически трудно дойти самому. Так что у местных мастеров жанра, думаю, есть время понабивать статку. Не знаю, правда, зачем. Есть очень секретный способ. Называется YouTube.

Я прямо вижу, как Panzer_krabe рассказывает нам о тонкостях применения подлодок в операциях. А мы такие в ответ думаем - ишь ты, что творится. Не то что у нас в рандоме... И все довольны.

Лично я не принимаю позицию "чем больше апнут мой любимый класс - тем лучше". Но мне известно, что любовь слепа. Так что думаю, мы должны уважать и подобные устремления тоже. Кстати от них может случиться большая польза. В погоне за эффективностью они достанут сообщество настолько сильно, что желание людей убрать ПЛ из рандома вообще может стать непреодолимым. Так что просто помним известную китайскую мудрость и спокойно сидим на берегу реки в ожидании.

Я не то что не всегда. Я такую дамажку даже и не видел ни разу. Ни у себя, ни у других. Хорошо, когда игра развивается и пробивает новые горизонты.

Как это выглядит, когда подлодка расстреливает целый фланг, в наглую катаясь на поверхности. Да что там катаясь - большую часть времени просто сдавая задом. Многократные сбросы АУ по ней даже трудно заметить - уменьшается её ХП или нет. Блайндами по ней тоже стреляли - один раз. Целая толпа кораблей. Наверно просто не умеют играть, а в других боях конечно же будет всё иначе. В конце боя противостояние с двумя эсминцами. Результат даже неинтересно озвучивать. Что и требовалось доказать. Б-баланс. https://www.youtube.com/watch?v=Wy4G9LB_6xQ А зачем залезать в зону АУ 3 ЛК? Да еще и как-то найти ведь надо 3 ЛК рядом, которые будут играть с умом

Так автономность и не нужна для катаний по поверхности. А это сейчас (по мнению опытных подводников, которых я читал) - единственно эффективная тактика. Уже три дня не играю, так что возможно забыл - а разве направление движения палится, когда ПЛ пускает импульс с поверхности? Но я рад, что вы видите слово "баланс" даже там, где его стало поистине сложно заметить. Я уж было подумал, что его там нет. Спасибо. Это конечно чудесно, когда характеристики можно менять хоть в 10 раз - а баланс всё равно остается. Перед тем как опираться на статистику неплохо было бы опираться на логику. У человека есть видимая цель и невидимая. По какой он скорее всего выстрелит?

Не уверен, что это забавно. Мне вот не очень приятно, когда люди вынуждены цепляться за соломинку. Они не бесполезны. Они малоэффективны в подавляющем большинстве случаев. А следовательно - применяются редко. Как и положено блайндам. И вы кажется забыли ответить на мой вопрос выше. Я не спешу, подумайте, пожалуйста и ответьте. Для меня это важно.

Не вижу принципиальной разницы. К обеим механикам привыкнуть одинаково несложно. Я даже не знаю, какая из них лучше - у обеих есть и преимущества, и недостатки. И я спрашивал совсем о другом. Если вы заинтересовались моим сообщением, то может быть ответите на заданный там вопрос?

Как? Вслепую чисто по импульсам на большой дистанции? Когда у них есть куча видимых и опасных целей параллельно? Это в любом случае будет редкостью. Как и вообще любое убивание противника блайндами. Прошу, хватит уже рассказывать про блайнды. Понимаю, что это, видимо, последний аргумент теперь. Так как других не осталось. Но камон - аргумент крайне слабый. Блайндами и раньше можно было стрелять по любому кораблю. Просто эффективность такой стрельбы без прицела низкая и поэтому используется оно редко. Скажите, пожалуйста, честно. Нерфить урон основного ПЛО в 10 раз, в разы увеличивая ему КД. И одновременно апать точность и урон основного оружия ПЛ. В каком месте этих изменений вы видите слово "баланс"?

Если кого-то такое развлекает, то на здоровье, как говорится. Но каким образом это похоже на бои в рандоме? Где эсм в подавляющем большинстве случаев просто не может гоняться за ПЛ. Так как его застрелят её союзники. Как и крейсер не может, собственно. Так это и раньше до патча работало между прочим. Потопить на эсме можно было в основном подводника, просто плывущего вперед и не смотрящего на миникарту. Переведя же тактику ПЛ от шотгана к настрелу издалека в текущем патче. Взаимодействие между ПЛ и вражескими эсмами стало тем более под вопросом. Как до нее доехать-то теперь, когда она до 10 и даже до 13 км спамит? То есть из непосредственной близости к своим тяжелым кораблям. Под огнем в упор какого-нибудь ПМК линкора и вражеских крейсеров за ней гнаться что ли? Отличный план. Не говоря уже о том, что с двойным импульсом по цене одинарного у ПЛ резко возросла точность акустических торпед. Что критично для кораблей с малым числом ХП - таким как эсмы или легкие крейсеры. А уж возможность ПЛ если её каким-то образом догонят - лечь на дно и пережить сбросы ГБ - просто невероятна. Это точно не IDDQD? Понятно, что в фантазиях всё возможно. Или если очень сильно поддается противник. Но полагаю, всё же стоит больше придерживаться реальности и стараться быть объективными. Даже ради защиты любимого класса в споре. ПЛ в текущем патче очень сильно апнули - причем сразу по нескольким ключевым аспектам. Нерфы же коснулись того, что и так стало не нужно в текущей тактике. Будем посмотреть, к чему это приведет игру. Подозреваю, что к серии последовательных нерфов и откатов постепенных. Меня бы больше всего порадовал полный откат обновления, так как это быстрее всего. Но, боюсь, придется ждать несколько месяцев до нормализации ситуации и приведения баланса в чувство. К счастью, сейчас лето и есть чем заняться.

Спасибо за оценку моей игры. Если что, сообщаю, что у меня фиолетовая стата. Буду учиться стрелять лучше. Только по шотникам или если других целей нет.

В качестве последнего средства защиты сломанного баланса помогает? Ну да, давайте стрелять блайндами по воде. Ведь больше делать нам нечего с нашим ГК. Других целей нет, бой тащить не надо. Пиликнет подлодка - сразу поворачиваем туда башни. Не пиликнет - назад поворачиваем. Пиликнет еще - опять крутим. Очень эффективно, особенно на линкоре. А еще она может нырять-всплывать начать. Стреляют - на перископ. АУ летит - на поверхность. Возьми её за рупь двадцать. Слушайте, вам не надоело еще? Правда думаете, что после снижения урона основного ПЛО в 10(!) раз и увеличения его КД в разы - всё по-прежнему остается в балансе?

Тоже неэффективно и легко контрится ПЛ. И мы с вами это обсуждали уже пару раз. Оба раза аргументы у вас заканчивались. Зачем начинаете заново? Более того, я видел несколько отзывов сильных подводников, пишущих, что катаются таким образом и убивают кого хотят без особой опасности для себя.

А зачем играть в игру про упреждения, если не можешь в упреждения? Давайте еще CS2 для пацифистов сделаем тогда уж. Простите, не разделяю вашей экзальтированности моментом. Лично мне нужны понятные и эффективно работающие механики и тактики игры против подлодок. Я спросил уже несколько раз - что делать с подлодкой, которая катается вне засвета по поверхности и спамит в меня акустикой по КД? Потому что все мои попытки приводили к на порядок несправедливому обмену уроном. Раньше я мог бороться с ней, кидая АУ по импульсам. Теперь это стало в 10 раз менее эффективно. То есть не работает. Адекватного ответа пока не получил. Пока что жду его дальше. Если таких тактик и механик нет, то смысла играть для меня тоже нет. Потому что это получится заведомо несправедливая игра. Так что надеюсь, что ответ есть.

Они с интервалом в 10 секунд идут. Что вы там отмансите на ЛК за 10 секунд? Руль успеете ну почти уже совсем еще немного переложить? Увернуться реально в основном от первой торпеды. Вторая попадает и вешает затоп, который снижает еще и скорость. Далее ловим всё и тонем без шансов. Попасть под спам ПЛ без ремки - приговор. Ремка спасти может. Но только в режиме "успей развернуться на отход пока она не кончилась". Я на коротком и весьма маневренном Фрунзе против ПЛ играл новых - и то, культурно говоря, обомлел. Насколько там без шансов. ЛК же с плохой маневренностью даже и сочувствовать наверно уже неуместно.

Слабый игрок может стоять за камнями сколько угодно. Толку от этого будет мало. Потому что это не так просто, как может показаться. Там надо знать прострелы, понимать, когда какие камни занимать и когда менять. Банально грамотно кораблем управлять вблизи островов надо уметь и весьма долго этому учиться. У меня до сих пор проблемы с этим возникают, в частности. Ну и плюс такие стояльцы очень нравятся авикам. С дымами почти аналогично. Надо понимать, где и когда в них стоять. Что-то я не вижу, чтобы новички массово любили ветку дымных крейсеров британскую, например. Или чтобы кто-то их считал какой-то значимой проблемой. В игре всего два имбалансных корабля с дымами. И оба давным-давно сняли с продажи. А на остальных новичок скорее торпед в своих дымах поест, чем что-то серьезное настреляет. То есть проблема была, но её решили. Правильно и эффективно. За что лично я благодарен разработчикам. Правда возникает ощущение, что подлодки развиваются без учета опыта развития остальных классов. Зачем повторять на них давно пройденные и исправленные ошибки баланса? Ведь известно же, что безнаказанный дамаг - это плохо. Зачем ему потворствовать снова?

Что - в них торпеды с двумя импульсами по цене одного не наводятся уже? Интересно, а как мешать подойти к большим кораблям, когда теперь подлодке и не нужно к ним подходить для атаки? 13,5 дальность вон у кое-кого. Помешайте ему.

Я вижу в этой фразе как минимум два противоречия. Во-первых, наверно в любой другой игре стелс-юниты работают иначе. Они предполагают сложность реализации и тактики, а не тренировку указательного пальца. Я понимаю, что последнее делается для новичков, чтобы им было легче. Но зачем же делать для новичков именно стелс-класс? Других попроще нету что ли? Авики там, дальнобойные линкоры. Во-вторых, что это за стелс такой с постоянным обозначением своей позиции? В чем, извините, интерес поиска противника, если ты и так видишь где он? Просто не можешь на него навести прицел или вынужден ломать глаза, чтобы заметить его силуэт? В тактических играх юнит должно быть либо видно, либо не видно. Сам юнит, а не какие-то там импульсы или силуэты. С красной меткой над ним - раз уж засветился, то невидимость кончилась. Полностью. Потому как иное слишком усложняет геймплей. Причем избыточно усложняет, не принося последнему никакой пользы. Потому что это тактическая игра, а не поиск спрятанных предметов на картинке! Просто посмотрите, как реализована невидимость в других играх. Секторы заметности там, меняющиеся от шума или движения. Всё уже давно придумано же. Как-то не особенно дольше получается. Поток урона у подлодок теперь такой, что проблема развернуться и за камень спрятаться от них, чтобы успеть выжить хоть на остатках ХП. Встретился на большом корабле на открытой воде с подлодкой - всё, считай, ты поиграл. Подозреваю, что даже пресловутых шотган старый и то работал медленнее. Там ведь лодке до тебя дойти еще надо было. Вероятно, нужно маневрировать и радоваться, что противник стреляет по воде, а не по кораблям. Еще есть вариант - чуть подождать, пока он пушки повернет на другую цель. И начать пиликать снова. Вы же не собираетесь нам рассказать, надеюсь, что блайнды - это эффективное средство противодействия ПЛ?

Хочу крейсер, который бы стрелял дальше, чем его видят. И у меня есть уважительная причина - надо поднять средний дамаг. Для баланса у вас будет возможность стрелять в ответ куда-то в море наудачу по моим трассерам. Предоставленная механиками уже сейчас. Если поймете, как этим пользоваться, то сможете в какой-то мере противодействовать нанесению вреда вашей команде. И я даже согласен, если именно по этому крейсеру АУ с уроном 10% будут летать хоть на всю карту без ограничения дальности. Ну не идет эсм на точку - и что? Всё потеряно от того, что точка взята не на второй минуте, а на четвертой? А именно так произойдет, если остальная команда будет не ждать у моря погоды, а играть активно. Зайти на ту точку под ГАП и РЛС - и что вражеский эсм сможет сделать? Или под авиком банально. Кстати есть довольно большое количество эсмов, которым и не стоит ходить на точку в начале боя.