TouristCat

Ну с этим патчем общественная любовь к подводникам явно может выйти на новый уровень. Внимательно следите за своей кармой. Она должна бить рекорды теперь. Знаю людей, которые кидают страйки всем подводникам, каких видят. П.С. Смотрю обзоры Морфа. Сейчас Л-20. Ну вот могут же! На подводную лодку это конечно тоже не похоже, но по крайней мере не убивает всё, что видит. А отыгрывает в меру такой успешный саппорт команде. Вся магия заключается в отсутствии акустических торпед. Без них приходится пытаться играть самостоятельно, а не просто устраивать тир, представляете? Рисковать, всякие тактики придумывать и прочее. В итоге оно даже выглядит интересно - сопереживаешь автору роликов во время просмотра, а не только его противникам. Вот как так выходит-то с балансом подлодок по нациям? Когда то - подлодка, и это - подлодка. При этом в бою они похожи друг на друга меньше, чем эсминец на линкор. Их делали разные люди, не знакомые друг с другом?

В соседнюю тему зашел эсминцевод с 13К боев на эсминцах и фиолетовой статой. И написал, цитирую: "Я не понимаю как сейчас бороться с лодками." Вы кинули ему минус, но никак не прокомментировали. Это полностью ваш выбор конечно. Но я был бы не против увидеть, как вы его будете учить играть на эсминцах правильно. И заодно что-нибудь узнать полезное про игру в текущей мете. Большое спасибо.

Ну уничтожить-то теоретически можно. Но для этого подводник должен очень сильно поддаваться. Таких и раньше можно было уничтожать. Что я и делал на том же Кливленде вон. Блайндами, ага. В случае же наличия у подводника хоть каких-то рефлексов - то при виде блайнда он примет меры. То есть банально маневрировать будет и на время прекратит импульсы кидать. Или погрузится, да. А потом, когда ты отвлечешься другой целью - продолжит свои безобразия. А ты точно отвлечешься, причем быстро. Кроме того, ничего не мешает подводнику банально смотреть, куда ты целишься. У ЛК медленно башни поворачиваются - то есть он может узнать о твоих намерениях сильно заранее. Чем пользуется, например, каждый толковый крейсеровод. За одним исключением - крейсер не может просто взять и моментально отсветиться. А подлодка прекратить пускать импульсы может в любой момент. В общем блайнды - это не средство борьбы с ПЛ ни разу. А так - возможность её ненадолго отпугнуть, чтобы слишком не наглела. Причем пока отпугнешь - на пол-ХП от нее, скорее всего, уже получишь. То есть оно как ни крути - неравноценно. Я удивлен, что кто-то вообще догадался пытаться защищать такое всерьез. Блайнды, блин! Серьезно, лучше бы уж на таран напирали что ли. Итог же всего. С тотальным нерфом единственного хотя бы условно эффективного ПЛО, вопрос о каком-то там балансе подлодок с другими классами, мне кажется, закрылся сам собой. За отсутствием оного. Ну просто не может быть баланса, когда у одной стороны есть эффективное оружие, а у другой - нет.

Ну так посмотрите видео Морфа вон. Что он - сильно отставал от остальных? Или наоборот шел намного впереди всех? Далеко от противника был? А это ведь весьма короткий бой. 25 узлов вполне достаточно чтобы отыграть направление. Особенно на незаметном классе, которому не надо закладывать маневров уклонения по дороге. А если ты сильно умный и заранее просек, что надо будет смещаться - достаточно, чтобы пройти по диагонали к центру. О том и речь - что как бороться с подлодками в новой мете, не говорят. Я несколько раз спрашивал, и не только я. Так что пока видимо блайнды, да. Созданные механики толкают к этому. Невероятно эффективное оружие (нет). И это не говоря о том, что оно контринтуитивно банально. Да не будет обычный человек стрелять по каким-то там меткам, когда видит перед собой несколько кораблей, в него к тому же стреляющих. Это как прямо по центру экрана сделать большую красную кнопку - и надеяться, что пользователь на нее не нажмет, а будет что-то там искать малозаметное в углу. Если кто-то на это правда делал расчет, то не надо, не делайте такой расчет. У вас не получается.

В общем я учту эту идею в своих разработках. Самую важную кнопку буду прятать куда-нибудь в глубины подменю и делать её полупрозрачной. Шрифтом номер 6. Чтобы потом говорить пользователям, что они сами виноваты, что нажимали не туда, куда было надо. Что-то мешало сделать иначе? Почему противник знает точное местоположение ПЛ? Каким образом это вообще связано с идеей подводных лодок? Повторяю, Морф в видео, несмотря на низкую скорость - идет в клетках 2-3 впереди союзных кораблей. Бои продолжаются не одну минуту. Часто бывают позиционки. С 25 узлами можно доехать очень много куда. Надводные корабли, у которых такая скорость - как-то доезжают ведь.

Вот оно-то как раз было неплохо. Интересно, сложно - я даже играл тогда на авиках немного. И что главное - тогда ПВО действительно работало, а не как сейчас. Его имело смысл качать, чтобы сбивать самолеты на подлете, а не уже после их атаки. Но авики просто оказуалили, не особо поменяв их эффективность и роль в бою. С подлодками же мы видим как просто имба превратилась в имбу в квадрате. Раньше было непонятно, что делать против толкового подводника. Теперь непонятно, что делать против почти любого подводника, заучившего пару простейших приемов. Я вам так скажу. Это талант, настоящий талант нужен для такого. Иначе подобные вещи не делаются.

Там просто был поток гениальных идей и концепций. В нем легко пропустить еще одну. Лично я вообще не понял, зачем дымы подводной лодке. Она же подводная! Как же я был глуп и наивен... Главное, чтобы они на это смотрели. В живую в игре - или хотя бы на стримах игроков. А не собирали статистику месяцами, чтобы потом поправить какие-нибудь ТТХ на 10-20%. Тут не в статистике дело, а в принципиальной абсурдности этих механик. Причем всех. Что заметно даже вот по 8-минутному бою Морфа. 8 минут посмотреть - и всё станет предельно ясно! Это обновление нуждается в полном и как можно более скором откате. Потому что с каждым днем народ всё больше привыкает к творящемуся безобразию и отменить это станет сложнее.

Так ему ни то, ни другое было и не нужно. Погружался пару раз ненадолго. Лупил почти в упор. Толпа кораблей включая эсм и подлодку ничего не могла с ним сделать.

Обзор Морфа на Трешер посмотрели уже? Это что-то. По традиции просто ехал вперед и убивал всех. Далеко оторвавшись от своей команды. И как-то скорости хватало ведь. "Автономности 6,5 минут - на хайлевеле бои быстрее проходят". "Нужен правильный контроль глубины (не погружается) - чтобы не получать урона". "Этот кликер неудержим". "О, приплыл эсм - на предельную, под аварийку форсаж и уходим из под этих бомб". "Я не попал? О, в кого-то другого всё равно попал". "Это мы переживем, это тоже переживем (стоя на поверхности прямо перед ордером противника в засвете кидает себе дым, продолжает спамить и берет точку)". "Зря вкачал перезарядку торпед - тут она не нужна". "О, я перепутал кнопки (выстрелил вместо пуска торпеды) и меня убили - а всё равно победа и первое место по опыту".

Ну это и называется тактика как бы. Просчитать противников и союзников, предсказать события, заранее начать смещаться на более перспективную позицию для перехвата цели. Как вы хотели-то иначе? Геймплей подлодки как он должен быть. Можете посмотреть любые другие игры про ПЛ. А также фильмы глянуть, книги и всё такое прочее. Я понимаю, что благодаря игре в рандоме подлодки теперь у многих игроков ассоциируются не со своими реальными прототипами, а с чем-то из далекой-далекой. Способным носиться туда-сюда, в одну каску атаковать кого угодно и в любой ситуации находить себе место. То есть с Тысячелетним Соколом эсминцем. И это нехорошо. Вы были на охоте? Как думаете, охотнику в засаде нужно успевать за целью?

Скорее я просто пытаюсь отличать засады от гонок за противником. Подлодка не должна никого догонять. И не должна ни от кого убегать. Она должна скрытно выйти в предполагаемое место нахождения противника и произвести по нему атаку. То есть рассчитать заранее, где он, скорее всего, будет. И медленно идти туда - тоже заранее, так что скорость ей для этого не нужна.

Как-то даже непривычно видеть от вас критику подлодок. Возможно это вообще первый случай. Очень рад, что при этом присутствую, спасибо большое. И на всякий случай сообщаю, что в самом начале патчноута написано прямо противоположное тому, что вы сейчас написали. Его компенсировали снижением урона АУ по поверхности - где особая автономность лодке и не нужна. А ап урона выдан неизвестно за что. Как и упрощение наведения акустики. Вероятно просто чтобы больше дамажили. Я смотрю на это иначе. Не у них низкая подвижность, а у остальных неведомо откуда и зачем взявшаяся скорость. Правильные ТТХ, на мой взгляд - это 20-25 узлов максимум должно быть у ПЛ. Чтобы они занимались тем, чем должны - засадами. Если вы хотите именно подводные лодки конечно, а не другую версию эсминцев.

Так в том и вопрос - как разработчики предполагали взаимодействие между надводными кораблями и ПЛ, когда резали урон ПЛО в 10 раз, попутно в разы увеличив ему КД? Чего ждали-то? Что подводники не догадаются кататься на той глубине, где их не убивает противолодочное оружие? Догадались в первый же день. Не все понятно - но постепенно дойдет и до всех. А против них серьезно ждали массового применения стрельбы блайндами? До этого вы часто видели в рандоме стрельбу блайндами? На что был расчет-то, когда это делали?

Ну хотя бы на форуме АУ работает как надо.

Ага, особенно в начале боя на точке. Куда и едет Морф, чтобы убивать там всё, что движется. Ведь точка - это такое место, куда обычно не смотрят остальные игроки. И близко не подходят. Даром, что последними патчами навводили кучу ПМК линкоров ближнего боя. У меня к вам вопрос. Если дать вам полностью неуязвимый корабль с бесконечным количеством ХП. То вы будете тоже рассказывать, что "не всё так однозначно"?

Думающие головой просто бы свалили куда подальше. Или бы вообще в бой не зашли. Ведь они же знают главное правило: "не попадайте в такие ситуации". Зовите в треньку 12 на 12 человек. И удачи что-то сделать с подлодкой, которую прикрывает толпа союзников. Особенно на крейсере вы её точно победите. Под огнем пары-тройки линкоров, ага. Уворачиваться от её торпед будете! ГАПом светить. Блайндами закидывать. Точно получится, ведь что может пойти не так? А на эсминце тем более! Прямо приедете и убьете бомбами её! Под ПМК линкором и парой крейсеров с РЛС. Будете 2 минуты стоять и бомбы бросать, пока она не всплывет с максимальной глубины. Это рабочий план, точный как известно какие часы!

Ну значит годы будут выяснять, что обмен 10-20К у торпеды на 400 у бомбы АУ по поверхности - неравноценный. Особенно учитывая разницу в их перезарядке. Вероятно, постепенно внося правки. Ну там сделают, например, не 400, а 500 - когда часть подводников поймут, в чем дело. Потом 600 и так далее. В каждом бою плохие актеры попадаются, и не говорите. По его игре наглядно видно, что единственным соперником, с которым возникают какие-то сложности - является вражеская подлодка. Там он хотя бы старается импульсом по ней попадать, получается не сразу. Но когда подлодки нет - то всё. Это просто тир, остальные расстреливаются быстро и без шансов для них.

Вы хотите, чтобы за несколько дней игроки массово поняли, как и на чем играть после такого радикального ребаланса? Подводники поняли? Даже на форуме вон тут половина сообщений от них - про ужас, нерф, невозможно играть. Погодите, пока посмотрят какой-нибудь стрим, где вон Морф, например, (ни разу не подводник вообще) левой пяткой в режиме "а где тут расходники?" ходит и разваливает на ПЛ всё что движется. Потом расскажут друзьям. Потом попробуют, у них не получится. Потом еще посмотрят... Долго это всё работает. Закладывайте месяца три, а то и полгода. Тогда постепенно среднесерверная стата начнет отражать кривизну ситуации. Подлодка - скиллозависимый класс. Несмотря на сильное упрощение в этом патче, на карту смотреть на ней всё же надо и не только W в бою нажимать. Этому нужно долго учиться. А уж идея, что "подводной лодке не надо погружаться под воду" - максимально контринтуитивна. До нее физически трудно дойти самому. Так что у местных мастеров жанра, думаю, есть время понабивать статку. Не знаю, правда, зачем. Есть очень секретный способ. Называется YouTube.

Я прямо вижу, как Panzer_krabe рассказывает нам о тонкостях применения подлодок в операциях. А мы такие в ответ думаем - ишь ты, что творится. Не то что у нас в рандоме... И все довольны.

Лично я не принимаю позицию "чем больше апнут мой любимый класс - тем лучше". Но мне известно, что любовь слепа. Так что думаю, мы должны уважать и подобные устремления тоже. Кстати от них может случиться большая польза. В погоне за эффективностью они достанут сообщество настолько сильно, что желание людей убрать ПЛ из рандома вообще может стать непреодолимым. Так что просто помним известную китайскую мудрость и спокойно сидим на берегу реки в ожидании.

Я не то что не всегда. Я такую дамажку даже и не видел ни разу. Ни у себя, ни у других. Хорошо, когда игра развивается и пробивает новые горизонты.

Как это выглядит, когда подлодка расстреливает целый фланг, в наглую катаясь на поверхности. Да что там катаясь - большую часть времени просто сдавая задом. Многократные сбросы АУ по ней даже трудно заметить - уменьшается её ХП или нет. Блайндами по ней тоже стреляли - один раз. Целая толпа кораблей. Наверно просто не умеют играть, а в других боях конечно же будет всё иначе. В конце боя противостояние с двумя эсминцами. Результат даже неинтересно озвучивать. Что и требовалось доказать. Б-баланс. https://www.youtube.com/watch?v=Wy4G9LB_6xQ А зачем залезать в зону АУ 3 ЛК? Да еще и как-то найти ведь надо 3 ЛК рядом, которые будут играть с умом

Так автономность и не нужна для катаний по поверхности. А это сейчас (по мнению опытных подводников, которых я читал) - единственно эффективная тактика. Уже три дня не играю, так что возможно забыл - а разве направление движения палится, когда ПЛ пускает импульс с поверхности? Но я рад, что вы видите слово "баланс" даже там, где его стало поистине сложно заметить. Я уж было подумал, что его там нет. Спасибо. Это конечно чудесно, когда характеристики можно менять хоть в 10 раз - а баланс всё равно остается. Перед тем как опираться на статистику неплохо было бы опираться на логику. У человека есть видимая цель и невидимая. По какой он скорее всего выстрелит?

Не уверен, что это забавно. Мне вот не очень приятно, когда люди вынуждены цепляться за соломинку. Они не бесполезны. Они малоэффективны в подавляющем большинстве случаев. А следовательно - применяются редко. Как и положено блайндам. И вы кажется забыли ответить на мой вопрос выше. Я не спешу, подумайте, пожалуйста и ответьте. Для меня это важно.

Не вижу принципиальной разницы. К обеим механикам привыкнуть одинаково несложно. Я даже не знаю, какая из них лучше - у обеих есть и преимущества, и недостатки. И я спрашивал совсем о другом. Если вы заинтересовались моим сообщением, то может быть ответите на заданный там вопрос?