TouristCat

Ну 40К он влупил с 4 торпед по кораблю на 2 уровня выше. Неслабо так, особенно учитывая КД в 30 секунд. ЛК8 бы так дамажили по десяткам. Они светятся, когда стреляют. Просто же кататься в инвизе и заливать во все стороны торпами раз в 30 секунд - это бред. Тут же я вижу сложную и напряженную игру. На тактике, расчетах, таймингах, проходах и разворотах в нужно место и нужное время. Игру не специалиста конечно - но тем не менее, почти 100К дамага есть по итогам. Мне такое смотреть куда интереснее, чем когда вы вон по центру катаетесь, лупя кого угодно с двух рук и никто вам ничего сделать не может. Тут оно похоже на баланс, по крайней мере. Поискал, оказывается, он там уже в начале следующего боя это сказал. 2:04:15. Что типа вот это то, что в его понимании должно было быть подлодками. С чем я согласен. Хорошо, что есть хотя бы одна подлодка, игру на которой я хоть как-то могу принять.

Поэтому и выглядит более вменяемо, на мой взгляд. Понятно, что это такое и что с ним делать.

Импульс наверно пустить пытался. Не вышло. Но главная мысль-то верная. Наводящиеся торпеды короткого хода и прямые - дальнего. Плохая маневренность и довольно высокая заметность. Все аппараты спереди. Чтобы не в неуловимого Джо играть, что вот тут покручусь, вот тут еще пущу, вот тут поднаведу. А думать и играть в тактику, а не в тир.

1:41:32

А тем временем, Морф вчера нашел правильную подлодку и рассказывал, что вот такими, по его мнению, и должны быть подлодки.

Дистанция засвета ПЛ ведь больше пары км. Километров 5-6. Пока эсм пройдет это расстояние, ПЛ даже под водой успеет одолеть пару километров. В неизвестную эсминцу сторону. Кем сброшенный? У части кораблей его вообще нет. У части он слишком короткий. А часть просто окажется вне его досягаемости. Понятно, что если вы ворвались так, что там пятеро кидают АУ - то перспективы не особо радужные. Но один-два бомбежника вряд ли успеют забрать ПЛ. Да и вообще не факт, что кинут АУ даже. Ну начало боя - крейсер идет к точке, чтобы помогать там эсмам. Его светят, он поворачивает и уходит в порт. Именно этим способом и достигается столь низкий средний дамаг на большинстве крейсеров. Чтобы было иначе - нужно попадать в засвет не когда получилось, а когда ты к этому готов. Что накладывает весьма серьезные требования к владению картой, ТТХ и таймингами. Просто нырнуть и пропасть из засвета не получится же. И что? Ремка и бежать. На то и бой, чтобы терять ХП. Важно, что ситуация, когда ПЛ прямо забирают сразу - это ситуация из арсенала весьма и весьма слабых подводников.

1. У большинства эсмов нет ГАПа. Что мешает погрузиться и грести в случайную сторону? 2. Если вообще успеют выстрелить, пока она погружается. И успеют снаряды долететь. Реакция рандомных снайперов легендарна. 3. Маневр крейсера эффективен, когда готовится заранее. А не просто так - засветили нас и встаем в чисто инстинктивный разворот. Медленный и полным бортом ко всем желающим пострелять. Тут они обычно успевают. 4. Ну я наверно особо криво кидаю АУ. Но не скажу, что всегда они попадают. А уж дамаг порой вылетает такой внушительный...

Да это на любых кораблях так. Надо четко и постоянно понимать, где вражеские эсмы. А еще где граждане с большими ББ. Иначе убьют. ПЛ тут - далеко не самый уязвимый класс. Крейсеру поймать неожиданный засвет на встречном курсе куда критичнее. Кнопки погружения же нет, а разворачиваться перед всей красной армией - чревато очень нехорошими последствиями. И это корабли с весьма внушительным засветом. Бедный Йорик вон на 12,1км светится. Так что для отыгрыша у точки нужно не просто догадаться, где вражеский эсминец или подлодка. Но и точно угадать дистанцию до них - чтобы начать маневр отворота не после засвета, а непосредственно до него. На этом фоне и в таких реалиях весьма странно читать, что подлодок там, видите ли, кто-то светит. Да они - одни из самых незаметных кораблей в игре! А с учетом погружения - самые незаметные.

Нет уж, мне "религия не позволяет" такое делать - я лучше буду осуждать со стороны. А эсминца вычислить не так уж и сложно обычно. По респу союзного эсминца, либо просто подождать, когда он засветится или точку брать начнет. Да их и меньше сейчас как-то стало. Я вон на крейсерах чуть ли не через бой точки порываюсь брать центральные. Ну вас же там всё равно не светят обычно на пикировании этом. Так что какая разница, сколько там кораблей - один или несколько? Да вы и на несколько тоже выходите. Через центр же, они там как раз расплываются - вы приседаете им на борт и аля-улю.

Ну вы же знаете, у кого может быть ГАП. И его дистанции тоже знаете. Заходите вы не в лоб через точку, судя по реплеям и стриму. То есть подлодку или эсма там встретите вряд ли. Самолеты вы тоже видите раньше, чем они вас. Кружок засвета с самолетов включен наверняка. В том и проблема же, что все эти средства работают против тех, кто в контроль дистанции не может и на карту не смотрит толком. А просто ломится куда-то вперед, импульсируя перед собой. Тех быстро топят, да. Но мы же не про них сейчас. Куда они там начнут ползать после атаки - это именно после. Когда кто-то уже на всё лицо получит торпедами неожиданно. То есть когда вы уже сыграете выше того баланса по урону. К тому же ползая, они расползутся поодиночке, скорее всего. Так что ваша следующая атака станет проще.

Разве нельзя точно также шибануть крайний корабль в группе и отойти? Что они смогут против этого сделать?

Ну в том бою против Ушакова вы же не по краю пошли, а к центру сместились. И это правильно. Вот только делать что с этим непонятно. Хороший игрок тоже хочет отыграть центр и встречает там вас. С закономерным итогом - или смерть, или бегство на остатках ХП. Потому что борьба с умеющими играть подлодками в игре пока что, похоже, просто не реализована. Ну в бой же она заходит и вперед выдвигается - чем и предоставляет вам возможность своего утопления. Можно не заходить или сидеть в углу за камнем, да - тогда вы вряд ли сможете её убить. Но мы-то ведь бой тащить хотим, а не аутировать без пользы.

Ну в центре вы вот успеваете шухер навести. То есть туда ход закрыт. Получается, придется щемиться по флангам и пытаться там перестрелять краеходов быстрее, чем вы в центре народ переторпедируете. А вы ведь еще и на кого-то конкретного упороться можете. Оленемер там поставить или просто по никам или тегам кланов. И как быть тогда? В общем это как игра против скиллового суперавика какого-нибудь примерно. Удовольствие то еще. Тысяч 30 наверно. Нуп, что с меня взять. Там как было - я ворвался на точку очень нагло - под прострел линкоров, чисто режим самоубийцы. Против сильных взводов только так и играть. Сразу они меня не видели (я шел за камнем), а когда увидели - было километров 8 уже и привет РЛС и град фугасов. В итоге одного почти забрал. Потом в дыму отсветился, отошел и поехал к центральной точке, ожидая, что они поедут туда (раз с крайней я их согнал). Ну и там опять "превед медвед" устроил. Разница между борьбой с эсминцами и борьбой с ПЛ колоссальная. Настолько, что последнюю в кавычках наверно в таких случаях можно писать.

Так на других классах таких тоже мало. Просто с ними что делать понятно, а вот с подлодниками - нет. Меня не беспокоит сильный противник на линкоре, крейсере или даже эсминце. Даже радует иногда. Интересно же - попадешь против какого-нибудь стримера и пытаешься его превозмочь. Получилось-не получилось, но в любом случае, есть что вспомнить и друзьям показать. А с ПЛ же... Был как-то бой, помню, когда я попал на Белке-43 против взвода скилловых эсминцев девятых. Вот это была битва века конечно. Отпинал двоих, правда не хватило для победы, к сожалению - но прошло несколько месяцев, а я всё еще помню тот бой. Там прям все расчеты, прострелы, тайминги - каждая РЛСка вовремя, парни реально потели, чтобы меня одолеть и взять-таки свои точки.

Уж не знаю, кому не дают, лично я недавно писал, что среднерандомные подлодки находятся в балансе. Ну те самые, для которых 60К считается элитным дамагом. То есть их вполне реально контрить имеющимися механиками. Да их и без механик реально контрить - просто ГК. Или не контрить, а просто забить на них и пусть наносят свой невероятный дамаг на здоровье. Проблема тут в другом. Как только подлодник начинает играть не в режиме союзника, то с ним вообще непонятно, что делать становится. Причем даже в теории. И независимо от своего скилла.

Вот где скилловые парни сидят! В среднем потоплено кораблей за бой 0,77 на КР10. То есть просто научились выжигать линкоры немного, видимо.

Не знаю - минимум среди крейсеров на уровне. Наверно слабы и немощны немецкие снаряды. В последнее время правда поднялось немного - около 31К стало. Зато у Щорса теперь 28К. Тоже слабый - пушек мало наверно. Я кстати вчера так попробовал на нем сыграть в режиме союзника. Ололо на точку, размен на треугольники. Убили почти сразу - 28К как раз и набил, так что всё в балансе! На таком фоне довольно странно говорить про какие-то там подлодки и прочие геймплейные изыски с необычными механиками всякими. Судя по статистике, игрокам даже фугасами стрелять с 17 км трудновато. Куда уж там АУ бросать по импульсам, которые еще разгляди пойди. Я вообще за то, чтобы игру упрощать, а не усложнять. Сложного и необычного должно быть мало, а не полкоманды странных кораблей, с которыми мало кто понимает, что делать в бою.

Найти бы еще этих равных игроков. Да и чего они могут сделать? Тут же топовый инвиз, плюс дымы. И минометная траектория для стрельбы через острова - с таким набором сложно бороться. По уровням - мне наоборот комфортнее играть против 7 и 8 на нем. Пятерки просто слишком быстро сливаются, у Дидо ДПМа не хватает, чтобы это компенсировать. А вот когда на дне списка - то красота. Просто отыгрываешь в артэсминца и всё. Что-то вроде Фаррагута или Махана, тактика почти такая же. А +1 эсминец в команде - это очень сильно. ДПМ там большой не нужен, он и так выше, чем у эсмов обычно выходит - да и просто вес залпа решает против них же. А если эсмов нет или уже убиты - то можно устроить массовое поджигание какому-нибудь линкору. Дидо очень мелкий и маневренный, по нему трудно попасть. Ну и опять же куча дымов и островов к вашим услугам.

Ну так-то это норма. Среднесерверный дамаг большинства кораблей +/- соответствует их ХП. На крейсеры посмотрите вон. У бедного Йорика 27К в среднем по серверу, например. То есть половина играющих набивают еще меньше даже.

А я еще вижу там переписку на тему "Я бы тебя похвалил за кракена, не будь ты на ПЛ". Опять дискриминация в общем, осуждайте. Ну и подлодка в острове под Тирпицем - это конечно прекрасно. Вот так они и сливаются. Чувство безнаказанности и вседозволенности иногда играет неприятные шутки. Но вы всё же нашли свой сладкий рулет?

А оно до ПЛ не было очевидно? Как там говорили об этом. "Рандом - это игра, где у вас 23 противника, просто 11 из них по вам не стреляют" - или что-то вроде. Я с этим не согласен и вообще всегда стараюсь играть максимально на команду, а не дамажку бить. Но реальность от этого никуда не девается. Примерно половину союзников, по моим оценкам - имеет смысл использовать только для отвлечения на них внимания противника. Вторая половина - стреляют и иногда даже могут кого-то убивать. В весьма вялом режиме, но хоть как-то. Встретить же в рандоме игрока, с которым действительно можно отыгрывать и успешно взаимодействовать - это редкость. Я их обычно сразу во взвод просто зову и всё. Примерно человек 7 в год получается назвать. Так что тут вопрос очень простой. А зачем вообще вводить в такой неколлективный режим корабли, которые требуют против себя коллективных действий? Ну а кто разобрался и кто умеет? Такой человек есть хоть один? Ну пусть нас научит тогда, будем благодарны. Очень на это надеюсь. Ну вот в этой теме есть те, для кого, видимо, не скучен. И встречаться с их ПЛ я даже врагу не пожелаю.

Да мастеров по тактике хватает и такие вопросы им очевидны. Ответов не заметно до сих пор. Вон тот Морф, например - играет давно, хорошо и много. И чего он говорит про борьбу против ПЛ? Да ничего практически - если опустить ругань конечно. Вы согласны, что работает это по типу старых авиков? Можно вваливать сразу много урона, а в ответ тебе обычно не могут сделать ничего. Причем ПЛ не по 1 в команде бывает, как тех авиков было, а до 3 аж. Да и обычные авики тоже никуда не делись. Вопрос какого времени? Да и мотивации это делать к тому же. Я же не знаю - такие планы или намерения вообще существуют хотя бы?

Никак. Авианосцы точно также находятся вне баланса. Что компенсируется жестким ограничением их количества и нерфом их возможностей при перебалансировке. ПЛ же, по сути, просто увеличили число "авиков" в боях. Причем тех самых старых авиков, которые были способны загнать 6 торпед с захода. А с двух групп - и все 10. Вот как вы Ушакову загнали примерно.

Тогда что они забыли в рандоме? Пусть идут в КБ какие-нибудь. И там сыгранные команды со связью с ними коллективно борются. Тут просто не тот режим боев и всё. Так выработайте и напишите её, пожалуйста. Реальную стратегию. И чтобы она не только против 47% подводников работала, разумеется. Я давно вопрошаю - чего делать-то с ними? Как бороться с подводником, который не хочет умирать?

Я уже писал кажется. Там бой решили не ваши с Ушаковым приключения, а то, что ваши эсминцы погнались за подлодкой и умерли. А его эсминцы - прошли по центру и переторпедили всех подряд. Так что без подлодок всё могло сложиться иначе. Причем преимущественно без другой подлодки - она там сильнее вас повлияла, судя по всему. Хотя это уже домыслы конечно, но вообще бои без ПЛ чаще бывают более осмысленными и интересными. С подлодками же рандом просто не знает что делать. Кто-то на них упарывается и умирает. Кто-то (большинство) щемится в угол карты и не играет толком. В итоге больше рандома и турбин.