TouristCat

Просто слабая команда была, да. Правда неясно, что это объясняет и оправдывает. Ну да - иногда, к сожалению, бывают слабые команды. И что? Мы как зрители хотим видеть интересный бой, а не то, как фиолетовый суперлинкор разбирают в упор, а он ничего сделать не может. Махан и Бенсон к вашим услугам. Я тоже не люблю десятки, но что-то доказывать статой на Николасе или Фарагуте - это такое себе. Спасибо хоть не Клемсона достали.

Ну у любого красного корабля была возможность бороться с Ушаковым. Реально доступная и работающая возможность. Он как бы не имба и вообще одна из самых простых по части попаданий в нее целей в игре. Так что их страдания полностью на их стороне. Так что да - это другие, правильные страдания. В игре про корабли надо уметь убивать корабли. Это основа геймплея. Сядьте на что-нибудь такое и никто вам тут слова плохого не скажет. И Морф в том числе - еще и плюс поставит, скорее всего, если покажете против него хорошую игру.

На высоком уровне игры все корабли тащат примерно одинаково. На низком - аналогично, не тащат примерно одинаково. Проблема в среднем - вот там да, наблюдаю явный перекос. Застрелить 55% надводный корабль не так уж и сложно. Затопить 55% ПЛ - можно разве что случайно. Ну и в частных взаимодействиях оно работает криво. Когда встречаются два сильных игрока на надводных кораблях - будет интересный и напряженный бой, с большими потерями для обоих. Когда же один из них на ПЛ - будет примерно то, что мы недавно наблюдали в стриме Морфа на Ушакове. Неинтересно даже смотреть на это, если честно. А уж участвовать не на ПЛ - полагаю, просто мучительно.

Гордыня и самодовольство уж поразили грешника. С чего-то решил, что среди умеющих играть людей превосходство должен определять скилл, а не "это же подлодка".

Дык всё по механикам и балансу же. АУ, ГБ, ГАП на 2 км и ремка. Всё это реально работает против ЦА подлодок. Идеально продумано и сбалансировано, мое почтение. И это не шутка - парни, которые это балансили - крепкие профессионалы. Беда только в том, что как только подводник начинает нажимать кнопки управления в правильном порядке и смотреть на карту - то всё это моментально превращается в тыкву. Причем именно что всё - тотально и полностью. Такая вот гениальная штука эти подлодки. Тут надо с оленемером начинать играть, похоже. И список скрывателей своей статы составить. Чтобы точно знать, на кого врываться, а от кого сразу бежать как можно дальше.

Канарис просто скучноват. И для игры на ББ на этом уровне есть же Пенса. А Дидо - веселый и сильный корабль. Он тащит, правда. Просто научитесь его готовить. Тут навыки игры на легких крейсерах нужны. И на артэсминцах.

Мы просто кнопку R нажимаем уж.

Разумеется. Плюс фиолетовый взвод затащил же, пока я там убивался. Мы просто делимся по флангам обычно и начинаем там зверски гонять ПЛ. Можно даже две ПЛ сразу загонять, вы представляете?

Сегодня три боя сыграл вот. В двух я контрил ПЛ методом ололо врыва на нее (на Йорке и на Генрихе). А в третьем бою тоже приготовился ворваться уже, но ПЛ почему-то не было. Очень увлекательно всё это конечно. Подлодкобоязнь косит наши рандомные ряды и приходится упарываться самому, потому что больше просто некому.

Не думал, что дойдет до ситуации, когда авики будут аргументированно отказываться светить эсмов. Ну сыграйте большую серию с ним и посмотрите ПП. Пока что чисто теоретически и навскидку выглядит не очень сильно такой взвод. Может быть, я ошибаюсь. Просто занимать для ассиста ПЛ авик - да еще и для ассиста по целям не на первой линии и не в борьбе за точки. Ну такое в общем.

Зато теперь больше надводных кораблей радуются разнообразному и вариативному взаимодействию с подлодками. Эмоции испытывают, вспоминают об этом потом, может быть даже стих напишут или оду. Ну отгребешь торпами от ПЛ на большую часть ХП и всего делов, ага. Да к вам-то претензий нет у меня - понятно, как вы играете и что делаете. Мне такое наблюдать в рандоме не нравится, но эффективность очевидно присутствует. Авики мне еще менее интересны, чем подлодки так-то. Просто ну в чем проблема пролететь эсма-то подсветить в начале боя? Принципиальная разница в чем? Ему же одинаково - что налево, что направо. Просто эсм вот там. И он туда не летит. А ПЛ вон там - и он туда тоже не летит. А куда же он летит? А просто куда-то там летает по центру и атакует кого удобнее. Думаю, ваш авик просто бил дамаг в этих боях. Как и вы на ПЛ. Но с ПЛ спроса мало (плюс вы еще и бафы брали). А вот от авика лично мне обычно хочется куда лучшей разведки.

Вас что же - не радуют околоподводные взаимодействия классов? Ну мы же на линкорах и крейсерах зависим от союзных эсминцев, авиков и прочего, что вроде как, должно контрить подлодки. И нам это даже рекомендуют делать прямо в этой теме. А вы на подлодках, получается, не хотите зависеть от нас? Так вы же заранее не знали, что она там сольется. И мало ли как она там зарешать успела до своего слива. Может быть куда сильнее, чем вы катаясь по центру. Банально защемила команду в угол оба боя. Ну когда всего один эсминец в бою и авик, будучи зареспленным по центру, туда не летит - мне уже не очень интересно смотреть на игру этого авика, вы уж извините. Там не убить надо, а просто подсветить эсма на подходе - чтобы по нему постреляли и у союзного эсма прибавились шансы в дуэли. Что может сразу всё направление затащить, собственно.

Ну в этих боях были не на разных - вас в центре отреспило же оба раза. И где вражеская ПЛ было тоже понятно - по расположению союзного эсминца хотя бы. Но вы оба раза туда не пошли. И я совсем не против - тем более, я в игре на ПЛ вообще разбираюсь только со стороны. И готов согласиться, что ваша тактика эффективнее. Просто парадокс в том, что судя по вашим реплеям, с подлодками не хотят связываться даже сами подлодки. У которых у единственных есть подводный поиск. Кто же тогда будет заниматься подлодками? И кстати вы же сами рассказывали недавно, что толковый авик способен не дать подлодке играть. Ну вот у вас авик во взводе - и что, не дал? В одном бою он на нее просто забил, а во втором даже не пытался искать. С кем давить-то? Там же был слабый фланг. Полагаю, его надо было просто дефить кому-то из вас. А второму конечно контрить ПЛ и не давать ей третировать союзные корабли. Вас в центре отреспило оба раза - края карты удалены одинаково. Вы играли по центру. И оно как бы норм, но не вдвоем же, забив на оба фланга, это делать. У авика явно разлет неправильный тут, на мой взгляд. Он оба боя летал не туда. Вообще я весьма скептически отношусь к авикам, игнорирующим вражеские треугольники.

Если вам интересен отзыв, но на мой взгляд, вы в этих боях не контрите вражеские эсминцы и подлодки. Позволяя им играть. И ладно бы вы на ПЛ - ведь понятно, что вам линкоры надо дамажить в упор, а не светить вражескую подлодку. Союзники сами от нее отобьются (оба раза не отбились, а щемились толпой в угол карты). Но ваш авик-то куда летает? В первом бою разок слетал на ПЛ, заметил её и тут же полностью забил на это направление - предпочтя атаковать корабли в дальнем углу карты. Во втором за полбоя он не засветил ни эсминца, ни подлодки. А начал заниматься ПЛ, когда она уже непосредственно до него доплыла. Вы же в этот момент просто развернулись от нее и пошли атаковать какой-то крейсер. В общем с приоритетами целей тут можно поработать, я считаю. Ну или возьмите еще эсминец, чтобы важные для команды вопросы закрывал, пока вы вдвоем дамаг бьете.

Его элементарная логика не учитывает большую массу игроков, которые играют на ПЛ слишком мало боев для расчета по ним процента побед. Банально пробуют, например. И играют они эти бои очень плохо, разумеется. Что и позволяет немногим играющим больше боев иметь ПП выше даже в среднем - разница утекает в ту самую неучтенную массу с малым числом боев. И я уже писал это ему раза три наверно.

Так сделать поисковый расходник не на 10 км как РЛС, а меньше - на 7-8, например. И всё. Чтобы в упор вот так Ушаковых забирать не лезли, когда там есть рядом корабль с поиском. Возможно вас удивит, но одни и те же результаты можно достигать разными способами. Я могу контрить скиллового игрока на любом другом корабле. Но только не на ПЛ. И Морф тоже может, не сомневайтесь. И еще много кто. ПЛ же настолько особенные, что при встрече со скилловым на ПЛ мы ему только страйк и можем кинуть в ответ обычно. Это неправильно. Да что там скилловые - даже 53% на ПЛ - это крайне серьезная проблема. Настолько, что лучше просто не связываться с таким. Тут явный перекос в общем, так быть не должно.

Там скорость не сильно меньше, чем у некоторых эсминцев. А убивать - ну так придется смотреть на карту и разъезд противника, знать, кто может обнаружить и убить, не подходить к этим кораблям. Обычная игра и обычные игровые навыки, как у всех других классов. Вы же на РЛСника не лезете, надеюсь, на эсминце? Ну вот и тут точно так же будет тогда. Сейчас их разве что их союзники контрят. Противник почти ничего не может сделать - разве что добить в конце, если команда слилась и подводник остался один. А до этого скилловый подводник катается как хочет и убить его просто нечем и некому обычно. Вопросы же в данной теме - как вообще бороться со скилловыми подводниками, остаются без ответа. Ну или с какими-то малореализуемыми в рандоме ответами - по типу "ну пусть вам авик поможет, эсминец и еще чуть ли не планеты выстроятся в ряд". И гайдов тоже незаметно по этому поводу. То есть это просто гейплейная дыра в данный момент. Я понимаю, что некоторым это выгодно и нравится, но другую сторону тоже стоит послушать.

Это похоже на костыли, сделанные, чтобы ПЛ хоть как-то можно убивать было при их засвете. Что всё равно толком не работает против подводников, которые не светятся. Вот костыли убирать или сокращать надо, полагаю. А эффективные способы засвета ПЛ - добавлять. Пусть им влетает меньше, но чаще. Главное, чтобы скилловым гражданам тоже влетало. Иначе сейчас даже и непонятно, что с ними делать, когда они на ПЛ.

РЛСный крейсер может устроить эсминцу ту еще мапупу на 10 и более километров. Просто сам - прожав расходник и стреляя из ГК. На своих условиях и с удобной ему позиции, не устраивая ололо забег и не подставляясь под огонь половины команды противника. И даже если не убить при этом - то очень основательно продамажить и отогнать. А эсминец не может сделать против этого ничего - только бежать, теряя ХП. Вот это работа контр-класса. Чего в случае ПЛ нет и близко - ведь ГАП на 2км это даже не смешно. То есть такого контр-класса, как РЛСные крейсеры против эсминцев у ПЛ пока что нет. Полагаю, надо его сделать.

Нет уж. Но когда эсмы даже вдвоем не могут запинать подлодку, а она их еще и светит при этом - это какое-то странное взаимодействие получается. Я вижу так - если уж ПЛ может сносить одни корабли, то должны быть некие другие корабли, которые бы не менее сильно сносили ПЛ. То есть гарантированно почти сносили. И единолично, без чьей-либо помощи. В реальных игровых ситуациях, а не в неком воображаемом мире, где по ним никто не стреляет. А таких сейчас в игре нет - и это неправильно, на мой взгляд. Вдобавок оно еще должно и скилл учитывать. Понятно, что слабого игрока на ПЛ убить несложно (хотя сложнее, чем на любом другом классе, кроме авиков). Но вот как убить сильного вроде вас? Я вот вообще не знаю, например. С любыми другими кораблями знаю, а с ПЛ - нет. Просто ноль возможностей реальных - если подлодка не подставляется, то ничего ей и не сделаешь никак. А она тебе - сделает и еще как. Это надо фиксить. Ну рандом, что вы хотели. И не в Ушакове там конечно было дело. И даже не в ваших подводных блужданиях. Просто встретились вы с ним и эта встреча его очень "порадовала". Да и любого бы на его месте порадовала, Морф - так-то более спокойный человек, чем вот, например, я. Я бы после такого еще бы дня три в игру не заходил и ворчал во сне.

Кажется, мы почти открыли тактику победы - не идти за кораблями противника и не стрелять по ним. Ну так нестандартное мышление рулит на любом классе. Поэтому и Ушаков пошел по 3 линии, а не куда обычно. В этом и заключается скилл.

Даже АФКшер на базе может приносить пользу своей команде. Это не аргумент в пользу АФКшеров. Вопрос в том, какую именно пользу? То, что делает ПЛ - могут делать и другие корабли не хуже. Светить и брать точки эсминец куда более способен, чем подлодка, например. Единственное - пугание фланга методом пилик-пилик разве что, тут подлодки конечно вне конкуренции. Надо только понять - хороша такая "роль" для игры или лучше как-то без нее обойтись всё же. Ну или врываться на Ушаковых вон. Так вряд ли кто сможет кроме ПЛ. Но оно точно нам надо? Интереснее делает игру? Положительные эмоции вызывает? Или ругань всё же в основном?

Нет противоречия тут. Урон могут наносить любые корабли. Именно ПЛ для этого иметь в команде не обязательно. А во вражеской - и вовсе нежелательно, чтобы была ПЛ. Ведь пилик-пилик же, кого это радует? В итоге получается, что кому нужны ПЛ в бою кроме самих подводников? А вот авик нужен! Очень нужен. В начале боя надо решить, на какой фланг ехать банально. Как это сделать без авика? Можешь же не угадать. Или базу сбивать в стандартном бою. Без авика это реальная проблема - приходится рядом с ней оставаться зачастую, чтобы не проиграть по захвату. Да, ПЛ не может играть на всей карте, как авик. Хотя и авик обычно не играет, кстати. Но у ПЛ есть другие преимущества. Она может светить постоянно, а не только налетами. Она может пугать народ на фланге куда сильнее, чем авик. Она точки может брать куда активнее, чем он.

Да, это похоже на старые авики. Тогда фиолетовые тоже вырезали всех, кого видят и сделать с этим было толком ничего нельзя (как не играй). Но разница в том, что авики в игре нужны и полезны. У них есть важные тактические роли в бою, которые кроме них никто не отыграет, скорее всего. Дать быстрый засвет в начале боя. И пустую базу сбивать в конце. В бою же без ПЛ вряд ли кто-то о подлодках вообще даже вспомнит. То есть авики - необходимая токсичность (да и то их порезали). А ПЛ - непонятно зачем существующая токсичность. Значимого нерфа которых пока что-то не заметно. Сделайте их как авики, да. Чтобы сильный игрок тащил, но в разумных пределах, а не просто тир в одну калитку устраивал. Например, ему явно не должно хватать урона на Ушакова с одного сброса передних и задних ТА. Авики же так не вышибают корабли одним налетом. Вот и тут не должно быть такого, полагаю.

"Баклажаны" - это ассоциация по цвету с фиолетовыми игроками. То есть с сильными. Заменил его в цитате, чтобы вам было приятнее. Не обязательно островозатирочный. Обычно там довольно бодрые проходы и обходы получаются. Встретить там Курфа довольно трудно сейчас (ведь синяя линия сама себя не поохраняет, а вблизи страшные подлодки). А вот крейсер, не смотрящий на карту - вполне можно грохнуть, да.