TouristCat

Я тоже раньше так думал. Но вон смотрю на Morskoi_Svitar и начинаю сомневаться. Если такое пойдет в массы, то рандом просто рухнет. Тут же проблема класса этого в том, что он сбалансирован своей скиллозависимостью. Когда на нем играют 45% игроки - всё норм. Неприятно иногда, они могут больше проблем устроить, чем на других кораблях. Но обычно не устраивают. С сильным же игроком за штурвалом подлодка творит просто треш и погибель в бою. Настолько, что вообще непонятно, как против этого играть - кроме как бежать подальше. Тут уже хоть оленемер ставь. Ну у Ушакова есть преимущество в таких популькиваниях как бы. Но вообще решил бы скилл уже конечно там. Как оно и должно быть.

Там смысл прохода по 3 в том, чтобы выйти в борт к противникам под прикрытием острова. Собственно он частично и вышел - по эсмам отстреливался в борт тем же. Плюс иногда можно крейсер какой-нибудь срезать - как минотавра он срезал. Ну а далее по ситуации - либо давить до упора по 3. Либо налево через пролив на точку врываться в борт к вражеским краеходам. Либо отыгрывать центр даже. Тут сила в вариативности. Вы его правильно срезали там. Так и надо делать. Просто именно на ПЛ оно выглядит весьма диковато, на мой взгляд. Перебор.

Так обсудили уже - и не по одному разу, всё давно понятно - позиции сторон определены. Средняя позиция местной публики видна по лайкам в сабже темы. Подлодочники тут в меньшинстве (хотя и более активны конечно). Правда есть не радующая меня тенденция, что некоторые не подлодочники стали играть на подлодках. Кому просто надоело против них бороться, кто-то по другим причинам. Дело их конечно. Ну и наблюдаю появление в подлодочном лагере новых сильных игроков. Творящих в рандоме такое, что вон уже сколько страниц обсуждаем, комильфо оно или нет. Если эти тенденции будут продолжаться и скилл рандомных подлодочников станет расти - то ситуация с ними может стать более критичной. Сейчас пока далеко до этого конечно, но время идет.

Я его немного видел - издалека. Йорик круче обрыва и тверже гороха. Правда не только он круче конечно - хороших крейсеров хватает. А когда сажусь на него, каждый раз смотрю на эти ГБ и думаю, блин, ну почему же так! И временами таки приходится упарываться на ПЛ и забирать её хотя бы разменом. Вчера вот было - ну валит подлодка на точке всех подряд, эсмы боятся её, остальные тем более в ужасе берут курс на угол карты. И вот я сливаюсь на четвертой минуте боя. Необычайно увлекательно. ГАП и у других крейсеров есть. Что у немцев он дальше - против ПЛ роли не играет особо, так как на глубине любой ГАП работает на 2 км только. И вот это первое, что на мой взгляд, нужно менять.

Второй вопрос - почему такая неравнозначная раздача противолодочного оружия не была скомпенсирована другими ТТХ кораблей? Вот есть Йорк и есть Миока. Весьма похожие и близкие по мощи корабли. Первому дали ГБ, второй - АУ. И бог с ним, почему так, а не наоборот - но это, по сути, скрытый нерф Йорка же! Его планировалось понерфить? Сильно круче был по статистике он что ли?

Как вариант, да. Полагаю, нужно просто развивать противолодочные корабли. Раз уж ПЛ есть и они с нами надолго. То должны быть и эффективные средства борьбы против них. Чтобы не получалось, что одна подлодка вон на стриме прямо у чужого ордера плавает, вышибая один корабль за другим. А другую два эсма даже ценой своей жизни утопить не могут. Конкретно ГБ на ряде кораблей у меня вызывает только недоумение. На крейсерах обычно. А вот просто непонятно - как и в каких ситуациях эти бомбы вообще можно применить с пользой? Ну вот как ГБ может применить Щорс? Он же сугубо дальнего боя крейсер, как он окажется над подлодкой? В условиях вменяемого капитана и вменяемого же подводника, разумеется. Понятно что если ололошить, то возможно всё. Или легкие крейсеры с дымами все эти. Как они окажутся над подлодкой, когда сами бегают от любого засвета в ужасе? Подлодка сама под их дымы заплывет что ли? Не спорю, пару раз случалось и такое на моей практике, но это же явно исключение, а не правило.

Кстати да - упустил этот момент, спасибо. Правда сомневаюсь, что тех двух эсминцев светила именно подлодка (какое-то время наверно и она светила). Но что там было явно - так это они вдвоем погнались за ней и так и не смогли утопить. Интересный контр-класс конечно, что сказать. Повторяю свою просьбу и вопрос. А нельзя ли (или не планируется ли) сделать ветку кораблей (хотя бы один корабль), которые бы могли уверенно убивать подлодки? Вот примерно как РЛСные крейсеры могут убивать эсмов. Может быть это бы снизило накал негатива в отношении подлодок? Игроки, которых оно сильно раздражает, могли бы сесть на эти корабли и быть счастливы. К эсминцам же не видно столь активных претензий. Как и темы на форуме про них с таким числом сообщений. Полагаю, это потому, что люди понимают - раз сел на корабль без РЛС или того же ГАПа даже, то сам себе буратино и можешь пострадать от эсминцев. У людей есть выбор - страдать или не страдать. И они делают его сами. С ПЛ же ситуация, что на что бы ты не садился, но ПЛ тебе сможет "поджечь стул" всё равно. Может быть это и является причиной негатива? Может стоит дать подводный поиск некоторым надводным кораблям и дальний АУ? И пусть борются с подлодками на здоровье. А те их ищут на карте и не подходят к ним близко. Проверенный годами баланс - на той же РЛС.

Почему же пропагандирую? Наоборот, написал, что это меня огорчает - когда некоторые механики и классы приводят некоторых людей к подобным вещам. И вы наверняка это сообщение видели (правда я его уже не вижу). В данный же момент мы обсуждаем не мои страйки, а из некого боя на стриме. Когда нашему уважаемому оппоненту кинули страйк сразу же, как увидели его торпеды. Кстати кинул ваш же представитель (или как там это называется, когда человеку дают пресс-аккаунты и корабли на обзор раньше, чем остальным). Что же является ложным, а что нет - это вопрос дискуссионный. Вам как модератору это конечно виднее, но у игроков на этот счет может быть свое мнение. В том числе за пределами форума. Мне вот, например, подводники иногда прямо мешают играть. А ряд их механик и тактических приемов лично я считаю просто неспортивными. Такое вот мнение, что поделать. Никому не навязываю его. Кроме того, там же есть причина страйка "Плохо играет". Что никак не связано с нарушениями правил и определяется личным мнением человека. Мало ли кого он счел плохо играющим.

Ну вон Морф кинул по вам АУ - не попал. И кто кидать-то будет? Дальность низкая у АУ, отойти на 10 км (или на 8 от крейсера) неужели не осилите? Да и их там банально меньше останется через 4,5 минуты же. А зачем ему захотеть? Стата у вас скрыта, так что просто какой-то рандомный подводник для него. У него куча других целей есть. Я обычно слушаю тех, кому не по барабану на мнение окружающих. Но вы конечно в своем праве. А я разве про исход боя пишу? Конечно команда может слиться, как и на чем вы не играйте. Смысл это обсуждать? Проблема совсем в другом. Если я встречу того Морфа на своем крейсере - то у нас будет интересное и равное противостояние. Спортивное и с неизвестным исходом. Мне он страйк не кинет точно. Разницу понимаете? Тот страйк не за то, что вы его продамажили. А за то как именно вы это сделали. Вообще в подобных играх принято уважать своего противника. И меня очень печалит, что ПЛ своей токсичностью и странными механиками поломали эту традицию. Просто неприятно же такое отношение к незнакомым людям. Особенно играющим хорошо людям.

Ну я буду просить и ждать перебаланса ПЛ или убирания их из рандома. Потому что то, что вы демонстрируете - для меня неприемлемо. Я хочу воевать с игроками, а не с ТТХ этого класса. Меня не устраивает, что гораздо более слабые игроки на нем являются проблемой. А уж сравнимые по скиллу - и вовсе непобедимы практически. А вы я не знаю - похоже, что пользоваться сложившейся ситуацией собираетесь. Дело ваше. Но вломить ему хватит. Разумеется, с эсмом всё иначе. И оно в пределах вменяемости для меня находится. Я знаю, как бороться с эсмом и не чувствую себя беззащитным против него. А на ряде кораблей и вовсе сильнее их. От света вроде только вампиры помирают - или кто-то в фентези еще, я забыл. Острова же есть, можно спрятаться от огня за ними. Там же не 10 кораблей на фланге. Часть вы сами убьете, часть союзники, часть будет за островом, часть вне дальности стрельбы и так далее. Да и с чего вы взяли, что авик точно к моменту окончания вашей автономности будет светить именно вас? Как он вообще догадается банально, где вы? Да и зачем ему цель, которую он вряд ли сможет продамажить? Ну а нам дали страйки, мы их кидаем. Обратите внимание, что сделал Морф в том стриме почти сразу же. Кинул страйк вам, ага. Не удивляет это вас?

То есть забрать корабль выше уровнем хотя бы разменом вам мало что ли? Особенно когда оказалось, что там игрок не слабее вас на нем сидит. И ни на каком другом классе вы его так быстро не заберете. Да и даже если после этого вас засветит авик, вас же не факт, что убьют сразу. Может выживите. Может авик отлетит в сторону. Да мало ли что может произойти. В конце концов на вас хотя бы время будут тратить противники продолжать же. Какая-то странная контра, не находите? Теперь представим, что вы там врываетесь не на ПЛ, а на эсме. Во-первых, там есть Аляска - то есть особо вы там по ордеру чужому не покатаетесь. Во-вторых, сам Ушаков уж точно повернет башни на вас, уж не сомневайтесь. В-третьих, будут стрелять другие. Так что всё что вы сможете сделать - это кинуть ему торпы в нос и уйти в дымы, потеряв половину своего ХП. А в нос ему много не вынести так. И главное - никакой авик для этого не нужен им. Против авика же на эсминце вы не сможете играть вовсе - отдельные ПВОшные правда могут, но у них и торпы слабее. Неужели вам такой баланс не кажется странным? Где аналог РЛС против подлодок на надводных кораблях банально?

Почему подводник может играть в Рэмбо (пример в обсуждаемом стриме), а другим против него в Рэмбо играть нельзя? И надо обязательно взаимодействовать - да еще в рандоме, где взаимодействие порой таково, что хорошо, когда союзники вообще завелись и хоть куда-то стреляют. Дистанцию засвета погрузившейся ПЛ в 2км, а дистанцию атаки и вовсе меньше 1км. Вот уж ВСЁ так ВСЁ, что сказать. Спасибо за щедрость, но нет. 4,5 минуты вам не хватит? Вы того Ушакова за куда более меньший срок отработали. Что вообще-то корабль выше уровнем. И повторяю. Контра, которая не убивает то, чему она контра - это не контра. А максимум саппорт. Так есть же - РЛСный крейсер. Может убивать эсмов, ни с кем не объединяясь. Вы с этим уже согласились выше, к чему продолжать?

Вы бы просто потратили больше автономности и всё. Это не контра, это мешающий фактор, повторяю. Контра - это когда один класс уверенно уничтожает другой. Причем в обычном стандартном своем применении уничтожает, без прыжков через голову и цирка с конями. У нас есть контра эсмам - РЛСные крейсеры. Очень эффективны против эсмов. Сами светят, сами отрывают последним лицо. Вы с этим уже согласились. Вот где что-то такое против ПЛ? А разве я просил вашу статистику? Я четыре цифры попросил сложить. Если с крупными кораблями баланс в сторону ПЛ, а с эсмами противостояние 50/50, как вы написали - то что получается в сумме? А получается, что общий баланс ПЛ против других классов явно не в пользу других классов. Им для противодействия ПЛ надо как-то вместе собираться и взаимодействовать между собой. Что для рандома малоосуществимо, разумеется. Да даже если бы и было проще сделать - то всё равно нечестно же. Почему против одного корабля надо выступать толпой?

Вот я очень хочу увидеть контрящий класс против подлодок. Пока что-то не вижу и по этой причине считаю последних имбалансными. Авики не могут ни засветить погрузившуюся ПЛ, ни атаковать (если она сама не подойдет к ним в упор конечно). То есть это не контра. Это мешающий фактор. Мне совершенно всё равно на статистику, набитую кем-то на ПЛ. Причины указал выше.

Так там 4,5 минуты активная фаза и продолжалась примерно. Эсмы - ну так Ушаков за эсмов разве отвечает? Это рандомные эсмы и играют они как рандомные эсмы. Почему для противодействия одному кораблю нужно целый сыгранный ордер собирать? К тому же эсмов вы тоже забираете с хорошими шансами - сами об этом написали. А я вот тоже самого не вижу. Эсмов может контрить много кто. Та же Аляска, например, в том бою могла. Да и сам Ушаков может зарядить мало не покажется. А с ПЛ вот так... Я вон играю на Белке-43 и с эсмами проблем у меня нет совсем. Это у них со мной проблемы. Подскажите, пожалуйста, какой корабль мне взять, чтобы вот в таком же режиме гонять подлодок? Хотя бы один такой знаете? Такая статистика не только у вас есть. У Морфа не хуже. Так что в нормальном балансе должно быть +/- равное противостояние между фиолетовыми игроками. А там в стриме мы его не заметили вовсе.

Кажется, среди подводников возникли разногласия по этому поводу. Так надо или не надо ехать на ПЛ?

Так вас тоже никто не прикрывал. Кроме ваших ТТХ - к коим и имеются серьезные вопросы. Что вам важно - какой из шести окруживших вас кораблей добьет вас в конце проигранного боя? Вы признаете, что в решающей части битвы вам никто ничего не смог сделать, когда вы катались вблизи вражеского ордера, лупя торпедами всех подряд? Это вообще нормально? "Я не вижу уничтожения атакующего геймплея" - кто из нас написал? Забирать топа противника под управлением фиолетового игрока - надо без риска? А можете ли вы сделать вот такое, например, на крейсере? Если нет, то почему? Так у вас с крупными кораблями 80 на 20 в вашу пользу (да и 95 на 5 скорее даже). А с эсмами 50 на 50, по вашим словам. Общая сумма какая получается? Я ничего не решал. Просто предложил вам уже показать что-то подобное против подобного соперника не на ПЛ. Вон идите на крейсере Морфа вот так пронесите в начале боя, ага. Тут мы и поймем - скилл у вас там решает или ТТХ.

Полагаю, от человека зависит. Я ведь не со всеми спорю. Некоторые, возможно, что-то не понимают или видят иначе. Это обсуждаемо. А некоторым просто нужна "Моя прелесть". Тут спорить бесполезно и можно только завидовать, что человек наконец-то нашел именно то, что хотел.

По вашей собственной цитате "Ушаков живым ушел только потому что я не стал сразу добивать с кормовых." Ну как вы не видите уничтожения атакующего геймплея, если сами пишете "отступление к союзникам - это лучший вариант для линкора"? Кто атаковать-то будет тогда? А вы эту позицию сами отыгрывать пробовали? Она очень сильная - там если где и врываться на этой карте, то как раз по 3-й линии, ага. Последнее уже было неважно - мог бы и не попадать уже, там решен исход боя был. Важно что непосредственно при вашей встрече он вам не смог сделать ничего, а вы ему за полминуты снесли почти всё ХП. Вот это ненормально. Уж не знаю, где вы и что писали - но я не видел. В последних сообщениях вы писали, что линкорам лучше бежать к союзникам, а с эсмом вы будете 50 на 50. Такого геймплея (сноси фиолета на суперлинкоре за полминуты и едь дальше) на мой взгляд, в игре вообще быть не должно. Вы просто очень ярко показали это людям и вызвали соответствующую реакцию. За тем небольшим дополнением, что вы и маленькие и малозаметные тоже топите. По вашим собственным словам - даже эсмов вон 50 на 50 при равном скилле. А в том стриме еще и Аляску грохнули. Которая вообще-то контрэсм. Но подлодки, такие подлодки... Извините, я просто уже не знаю, какими аргументами вам пояснить проблему баланса классов.

И ваша "треуголка" в том числе. Вон даже в стрим попали и тысячи людей это увидели. Ну и в чем смысл оного? Как полагаете, игре приносит пользу или вредит такое вот уничтожение атакующего геймплея? Это зависит от скилла игрока. Сильные игроки в прямой борт торпеды эсмов обычно не ловят. А уж 10 из 10 тем более. А тут вот оно - пожалуйста. Почти фулловый суперлинкор минус. А по вам ни одна бомба в ответ не попала. Всё нормально, да? А на заданный вопрос ответить вы не могли бы? Если одни классы кораблей ПЛ гоняет, а с другими разменивается 50 на 50. То где тут справедливость? Их-то кто гонять может? Так вы тоже вылезли вперед без команды. И куда дальше причем - ведь он-то половину карты не переезжал. Почему законная цель - это он, а не вы?

То есть убиваем атакующий геймплей? Сможет гораздо больше, а получит урона гораздо меньше. А за время КД торпед и вовсе что угодно может сделать. То есть крейсеры от подлодок бегут, линкорам вы тоже рекомендуете бежать, а эсмами у вас 50 на 50 (да еще и если они до вас вообще доедут). Простите, а кто же вас убивать-то тогда будет? Он лупил слабых игроков, а вы сильного. Разница понятна? Попробуйте не на ПЛ ему так настукать.

Ну а какие варианты у него еще были? Слева эсминцы, в центре ПЛ. Чтобы нанести урон, надо сближаться - что он и сделал и урона нанес немало в итоге. Да и корабль как бы про средне-ближний бой у него. Собственно, тут сломало игру только то, что вы играли на ПЛ не так как играют обычно (с теми эсминцами на точке). Сместились к центру, упоролись на самого активного игрока команды и вывели его из боя. Тактически всё тут правильно, одна беда - что с этим делать, непонятно. Жаться по углам карты от ПЛ? Ждать помощи союзников? Так это уже нечестно - вам же помощь союзников для таких действий не нужна. А против вас она почему-то нужна. Б-баланс? Да и каких союзников? Он там ругался на эсмов, что они типа не помогают. А как они помогут? Как они банально заменят вашу ПЛ? Даже просто по карте. Вы же не светитесь, то есть им надо заметить какие-то там плывущие торпеды далеко в тылу. Способен ли на это среднерандомный эсминец? Да и шансы вас найти у него какие? И сколько времени на это понадобится? И как быть с торпами от вас в упор или даже тараном? В этом и имбалансность ПЛ, на мой взгляд. Делают что хотят они, а для противодействия им нужны согласованные действия нескольких кораблей противника. И прочий "парад планет" - то есть весьма редкое сочетание факторов. В результате если подводник умеет играть и не подставляется сам - то убить его почти нереально становится. Именно поэтому я не очень хорошо отношусь к идее набивать стату на ПЛ. Если эта стата выше 50% побед конечно.

Скажите, а как продолжать обсуждение, если вопросы подводников в теме видно, а ответы на них - не видно? "Пройтись по краю правил" - возможно я ошибаюсь, но караться должно преступление оного края. А не некое к нему приближение.

Фиолетовый игрок на суперкорабле ничего не может сделать против упоровшейся ПЛ. Всё в балансе, что тут скажешь. Нет, вы нажали несколько кнопок. Очень сложно было, понимаем. Упарываться в ололо - вообще сложно. Что рандом на ПЛ даже этого обычно не может, так как пилик-пилик же - дает вам +100 очков к скиллу. Он вылез куда надо и затащил тот бой, если вы не заметили. Это лучшая позиция на карте. Но конечно можно стоять вдали и постреливать. Как делает большинство. Правда от ваших упарываний на ПЛ это все равно не спасет, но может быть вы атакуете другого тогда.

Был бы еще толк от той результативности. Она зачем? Статку кому-то показывать? Ну так а кто будет смотреть статку, набитую на подлодках? Другие подлодники разве что может, но сколько их среди статистов? Тем временем кстати на известном сайте со статистикой подлодки так и не появились до сих пор - спустя год. Сейчас попал в редкий бой. Миока в абсолютном топе - единственной семеркой. Ну, думаю, сейчас будет 10 фрагов. Куда там... В топе по опыту обеих команд четыре подлодки. А я мастерски увернулся от всех их торпед. Прямо вообще от всех, ни одной не попали. Правда "играл" в итоге в углу карты.