TouristCat

Очевидное невероятное прямо. Кто бы мог подумать.

К счастью, стрим могут посмотреть все и увидеть, что и как там происходило. Сравнив с тем, что вы пишете. Кто разбирается в игре и на карту смотрит конечно. К слову, там была очень сильная игра линкора. В очень правильном месте - я тоже именно там обычно и играю кстати. Но подлодочка, такая подлодочка...

Причем плавает против очень сильного игрока на суперкорабле. Результат очевиден - подлодке ничего, суперкорабль потерял почти всё ХП. Вообще ни одна торпеда мимо не прошла кстати. Не имба ни разу в общем - валит фиолетов на суперкораблях в упор, даже не светясь при этом. Я просил и продолжаю - сделайте что-нибудь с этим, пожалуйста. Так быть не должно. Это просто неспортивно.

Неужели оппоненты действительно не видят в этом проблемы? Так я обычно и не бегу. Просто бывает, что выхода другого нет - ПЛ убивает/пугает всех на фланге и если её не убить, то слив гарантирован. Или еще масса ситуаций - банально, когда ситуация меняется, пока к ней едешь. Авик просто может прилететь тот же, он быстрее летает, знаете ли, чем корабли ездят. Но можно и не ехать, да. Пущай ПЛ плавает свободно. Это же противник, ему можно. А то ишь что выдумали - убить его пытаться, нельзя так. Повторяю вопрос. Если вам, допустим, дадут возможность играть на неком условном корабле, у которого бесконечный запах ХП. Вы будете на нем играть? Или может будете, но с особыми, типа усложненными правилами, выдуманными для себя лично - ну типа не стрелять всеми башнями, например, дабы было "честнее". Ну совесть свою успокоить чтобы, а не заниматься просто тиром в одну калитку. Помню, был у нас чел, который дум проходил в режиме бога, но не пользуясь всем оружием. Чтобы у монстров "был шанс". Никого не напоминает?

Формула Бернулли к вашим услугам. Только на 300 боях случайное отклонения падает ниже +/-5%. Да и то с шансом 95% только. На 100 боях +/-10% примерно будет. На 79 выводы делать можно разве что наугад.

А как у вас это происходит, простите? Типа за две секунды что ли? Подойти к лодке, догнать её еще, найти её там - не с первого сброса удается, поиск же вслепую, по сути. За это время эсма вполне могут засветить. В том числе в последние секунды - когда уже приготовился бросать. А волшебной кнопочки погружения на ровном месте у него нет. Дым - не всегда вариант, да и желательно же сперва доехать да ПЛ, а потом его давать. И кстати сама же ПЛ может светить. Может она на перископе там сидит чуть дальше - непонятно же. Ну и чего делать? Отгребать от всех подряд на развороте и отходить? А зачем тогда шли на ПЛ? Атака на подлодку - это большой риск. Обычно даже очень большой. Конечно хорошо, если бы эсма при этом не светили. Но это вы в треньке можете устроить, в рандоме куда сложнее. Собственно, я уже вижу тут попытку не разбираться в ситуации, а любыми способами выгораживать полюбившийся вам класс. Там 79 боев в том тройном взводе всего. Ваш анализ статы не перестает удивлять. В двойном 71%, да - я не туда посмотрел сначала. Ну и чего? +4% побед это прямо невероятный эффект, да?

Авики у нас только ПЛ светят, а не эсмов? И эсмы эсмов тоже не могут пересвечивать? И РЛС ни у кого нет? Вообще все видят только вашу ПЛ! Ну там что-то пиликало полминуты назад - идем туда, надеясь забрать ПЛ. Вот расскажите, как это сделать, чтобы она не затаранила? Кормой на нее наступать что ли? Или может на 1/4? Выше винрейт во взводах, ага. 72% против 67% - невероятная разница. Давайте прикинем, во сколько раз больше вам дает игра на ПЛ и авиках, по сравнению с другими классами. Вы же не знаете про взводную игру толком, судя по стате. Ну и чего пишете тогда? Там реально сложнее противники зачастую.

Кажется, я забыл, что дело же в отдельном сферическом бою происходит, где никого кроме эсма и ПЛ больше нет и никто подсветить не может. Авик там пролететь или люстру повесить, эсм чужой пересветить тебя. В начале боя на точке, где подобные тараны обычно и случаются - же пустота такая бывает. Топи подлодку сколько хочешь. У меня проблема с радиусом разворота в основном. И отсутствием средств обнаружения вменяемых. Что конечно совсем не относится к ТТХ. Если что, я и без взводов проигрываю не особо чаще, чем во взводах. Просто во взводах приятнее играть - интереснее бои, там же у них явно более суровый баланс. Противнику тоже взводы дают и получается что-то сложное, а не очередные игры пацифистов.

А может всё же расскажете, как бороться против неожиданного тарана со стороны ПЛ? Когда её не видно - всплывает прямо перед тобой и доворачивает на тебя. Что нужно - руны, заговор какой-то может ("подлодка-подлодка, веди себя кротко"), чем пользуются научившиеся в таких случаях? Честно говоря, вопросы риторические конечно. Мы явно на разных языках разговариваем. Так уж вышло, что похоже, одним игрокам интересна справедливая сбалансированная игра. А другим - просто нужна имба любой ценой. Дай вам корабль с бесконечным числом ХП, например - вы тоже будете на нем играть? Скорее это крайняя нубозависимость класса. Начиная примерно с 53% побед на аккаунте там уже не так важен скилл на ПЛ становится. Всё равно устроит противнику треш и угар, как бы он не играл. Чего действительно на других классах не наблюдается.

Вот она - мечта песочницы! Толпы авиков, ПЛ и эсминцев. Плюс наш взвод неудачников.

То есть объективности не планируется, я так понимаю? Подлодки должны убивать вообще всех и в любых ситуациях? "Моя прелесть", да?

Так эсм же на нее идет - зачем ей скорость? Просто ловит его и таранит. Свет может быть от кого-то еще, да и пеленгатор же. Ей не надо точно угадать - просто всплыть у него перед носом и довернуть на него. В любом случае, вы согласны, что такие вот таранные дела от ПЛ - это неправильно? Их бомбить и так непросто - а тут такое.

Действительно, че это они такие наглые эсмы - норовят бомбы кидать какие-то там. Подлодкобояр вообще никто не должен трогать! Так не видно же, где она точно - у большинства эсмов нет ГАПа, к вашему сведению. Уворачиваться же проблематично - у ПЛ маневренность лучше зачастую. Да и когда там увернешься, если она всплывает и бам.

Два боя сейчас. В обоих у меня 2 фрага и в обоих я умираю первым в команде. А вот просто подлодочки... Классный гейплей великолепного класса. В первом бою забирает мою Миоку в упор разменом. Во втором - также разменом таранит мой эсминец, решивший её малость побомбить. Невероятно интересно. Ну серьезно - хотя бы таран-то у них можно отобрать? Что за бред вообще - когда ты идешь её бомбить, а она просто берет и всплывает прямо под тобой?

А не смущает, что крейсеры и до появления ПЛ были, в общем-то, кормушкой? Их же не хватает и не хватало в рандоме - сетапы из треугольников и броневанн. Зачем было ущемлять их еще сильнее? Невероятно интеллектуальный и скилловый геймплей - и не говорите.

Ну у меня на крейсере борьба с ПЛ выглядит примерно так. 80% - нафиг надо, есть более важные задачи, где я могу потратить свое ХП с большей пользой. 15% - какой-то упорант лезет сливаться, других удобных целей нет, так и быть, заберу его. 5% - надо срочно забрать ПЛ, чтобы коллективное бессознательное не бежало всемером в угол карты. То есть активная борьба с ПЛ - это ситуация, когда бой и так уже практически проигран и надо хотя бы с небольшим шансом постараться его спасти. В остальных же случаях оно просто очень невыгодно - по вышеуказанным причинам. Слабый подводник сольется и сам, а сильного, скорее всего, не убьешь. Просто слишком слабые средства обнаружения и атаки, вот и всё. Их балансят под слабых подводников же, так что конечно сильные там имбуют.

А со стороны красной команды вы эти "окна" оцениваете? Ну там риск, эффективность, разумность оного действа. Стоит ли рисковать своим кораблем ради возможности "потенциально загнать вас в ситуацию, когда вы не сможете нормально атаковать"? Вы же для них просто рандомный подводник. Которые играют известно как чаще всего. Разумеется, я атакую подлодки, когда вижу такую возможность. Но это очень редко бывает - просто игра не стоит свеч. Слабый подводник и сам умрет, а сильного всё равно убить не получится, скорее всего.

Ну я обычно на Белке-43 их выбиваю. И не всегда с очевидных позиций - дымы позволяют не стоять за обычным островом аки Кливленд какой-нибудь. То есть тут нормальное соревнование на скилле получается - кто кого подловит. Именно это и создает интерес в игре. С ПЛ же такого мне не заметно, что бы не думали сами подводники. Что 53% там у них, что 73% - связываться всё равно с ними не имеет смысла чаще всего. Если они сами не убиваются то есть. То есть там уже ТТХ решают по большей части, а не скилл.

Это просто сюрреализм потому что какой-то. Представить что корабль (тем более большой) будет крутиться и искать подлодку под огнем кораблей противника. Я понимаю конечно, что аркадность, условности всякие и прочее. Но грань хоть какая-то должна же быть? Пусть тогда еще и пиццу заодно на острова доставляет уж сразу. Типа одна доставка - плюс 50 очков команде. Считаю, что если уж захотели впихнуть ПЛ в несвойственные для них бои - сделав из них, по сути, эсминцы. То и средства борьбы с эсминцами на них тоже должны работать в том же режиме. А не так, что берешь самоходный радар, который на часть "эсминцев" почему-то не работает. Или ГАП, дальность которого с 6км почему-то сокращается аж до 2! РЛСкой реально контрить эсминцы противника. Причем скилловые тоже. Сколько раз убивал сильных игроков на эсмах так. Даже против взводов уверенно боролся. А вот с ПЛ нет - с ПЛ низя. Тут только предлагается как-то упороться на нее видимо и пытаться забрать хотя бы разменом. Надеясь, что там 47% гражданин, который не сможет вовремя отступить к своим.

Говорят, после одного неудачного боя Наполеон вызвал начальника артиллерии и резко спросил у него, почему не стреляли пушки. Тот начал оправдываться: "На это у нас было несколько причин. Во-первых, закончился порох…". "Достаточно!" — прервал его Наполеон. А мог бы 178 страниц обсуждать как мы.

Цели, на которую он пикирует, достаточно всего лишь отвернуть и пусть пускает свои веера в догон, отгребая от ГК и ПМК. Самая примитивная техника борьбы с упорантами на эсмах, которую вменяемые игроки еще в песочнице выучивают. Знаешь, что рядом может быть эсм - не лезь в острова и следи за засветом. Чтобы успеть отвернуть. И я даже не вспомню кстати, когда меня в последний раз забирали с пикирования на эсминце. Против ПЛ же это не работает. Так как она реально может без засвета подойти к тебе в упор. Причем совсем без засвета - эсмы даже итальянские с дымами полного хода всё равно заметны на пикировании по своим дымам. А тут совершенно неожиданно всплывает эта штука и забирает тебя веером в борт. Причем неважно, на чем ты - меня так на артэсме забирали даже. Стою-стреляю, вдруг бац и я уже ловлю торпы, да еще и со стороны своей команды. Вот что это такое и как такая механика вообще попала в многопользовательскую игру? Да оно даже для PVE выглядит как имбаланс - неинтересно будет толпы вырезать одним кинжалом же. Бритва Мерунеса Дагона конечно может убить любого, но с шансом, блин, 2% же всего!

Так там и не должно быть дальше. Будь тот Демойн хоть немного вменяемым. Проблема именно в этом, сколько можно повторять уже. Заторпедить на Шиме скиллового игрока можно разве что случайно. Против ПЛ же скилл помогает весьма относительно. А против ваших излюбленных всплытий в упор - не помогает вовсе. Вы это понимаете? Нечестно, когда ТТХ настолько ТТХ, что скилл противника становится уже неважен.

В самом начале видео Шима убила Демойна (!) торпами (!) с 8км (!), будучи вдобавок в засвете! Дальше не смотрел, извините - просто не понимаю, что и зачем нужно подтверждать такими примерами.

Ну в хорошем балансе должны решать личные навыки, а не просто выбор "правильного" класса. С ПЛ огромная проблема в том, что даже с игроками чуть выше среднего на них сложно что-то сделать. Притом каким ты гуру не будь. То есть это просто ломает баланс. Не только у ПЛ конечно так - у авиков то же самое, особенно после перепила. Но один косяк не может оправдывать другой. И то, и другое - плохо для геймплея.

По мне, самое то там было года два-три назад. Сейчас же 5 - это откровенная песочница. 6 - немного лучше, но совсем немного. И на ту же великолепную карту Пролив с подлодками их тоже кидает кстати. Даже 7 иногда ставит топом песочницы, но хотя бы редко и там можно очень быстро всех убить. Мне просто наблюдения показывают, что в массе нормальный новичок разбирается с базовыми механиками игры уровню к 7 примерно. Спасибо ботам и ускоренной прокачке. То есть на 5-6 часть команды вообще играть не умеют и не факт, что в таргет ваш корабль берут даже, когда стреляют. Это не значит, что чем выше уровень боев, тем скилловее игроки. После 9 маятник качается в другую сторону уже. Там скопление обладателей больших лодок с околонулевыми навыками управления начинается. Или с тонной выученных ошибок, я уж не знаю, почему они так играют на топах. То есть десятый уровень в этом плане для меня подобен шестому, а суперкорабли - пятому.