TouristCat

Стабильно низкая возможность противодействия меня не устраивает. Я выше спросил, как противодействовать подлодке, которая не лезет в засвет, а просто катается по поверхности и спамит акустикой. Пока жду ответа. Без такого ответа по основной и наиболее эффективной тактике текущих ПЛ - вряд ли имеет смысл обсуждать про них что-то еще. Потому что, словами Наполеона: — Почему вы сдали крепость? — На то есть много причин. Во-первых, у нас не было пороха... — Этого достаточно. ПЛ может пойти чуть в сторону и устроить там массовое набивание урона по надводным кораблям. Бодаться именно со своим визави не обязательно. "Определенная степень успешности" - это 10% урона с АУ при КД в полторы минуты? Посчитайте, сколько нужно времени, чтобы в таком режиме утопить подлодку. Вот именно если бы. И еще много других если бы. Очень редкий человек будет стрелять по воде, когда у него есть видимые цели.

Потому что оно было имбалансно. Подлодка едет к тебе под водой (причем довольно быстро). А у тебя нет никакой возможности об этом узнать до последнего момента. Вот можно было сбалансировать, усложнив такую езду. Один из возможных вариантов я предложил. Чтобы она не по прямой пилила на цель, а совершала обходные маневры и рассчитывала ситуацию заранее - то есть ехала не просто по маркеру на карте, а в вероятное место нахождения противника заранее. Устраивая там засаду. Убрать-то убрали, проблема в том, что выдали взамен. И имеет ли это выданное хоть какое-то отношение к реальной и привычной роли подлодок.

Разница во времени этого осознания. Некоторые осознают сразу. Некоторые потом. Тут всё же требуется отбросить привычные шаблоны и значения слов родного языка. Ведь просто так человек вряд ли подумает, что подводная лодка - это тот класс, которому не нужно погружаться под воду. Ну почему же. Статистику поднять наверно получится на какие-то цифры. Вопрос исключительно в значении этих цифр. Не буду просить показывать их в профиле и в результатах боя отдельно от остальных классов, мне уже однажды объяснили, что это неправильно.

Это можно очень по-разному сбалансировать и сделать. Главное, чтобы подлодки занимались подкрадыванием и засадами. А не тиром по тарелочкам. Ну и чтобы оные подкрадывания и засады представляли интеллектуальную сложность, а не "просто едь к ближайшей цели под водой". То есть при подобной попытке проехать в лоб - противник должен как-то понимать, что происходит и принять меры заранее. Но если подлодка проявит хитрость, то результат должен быть очень впечатляющим. Вот круги решают эту задачу. Вы можете попробовать придумать решение лучше.

Стата у него хорошая. И боев много. Так что знают. Наверняка же когда разрабатывали патч, то думали - как будут играть подлодки и как будут играть против подлодок. Долго думали, такие штуки быстро не делаются. Так что скоро узнаем тайну. Я в это верю.

Спросил в известной вам теме разраба - как противостоять этой тактике? Ответа пока не получил. Хотя на другие части моего сообщения он ответил. Видимо пока думают. Если кто ходит на стримы - задайте там тоже этот вопрос, пожалуйста. Очень хочется узнать ответ. Вы правда не понимаете или притворяетесь? 10% урона на поверхности им подняло жизнь. И КД авиаудара 90 секунд.

Это всё меняет. Вот у меня есть микроскоп. Раньше он был узкоспециализированным инструментом для разглядывания всякого мелкого. Но мне показалось этого мало и я решил заодно забивать им еще и гвозди. В результате чего разглядывать всякое мелкое теперь получается только на 10% - линзы разбиты, видно плохо. Но зато я могу забивать гвозди! Ведь раньше-то не мог. Простите за аналогию, но правда не знаю, как еще это комментировать. Выглядит это так. ПЛ спамит акустикой с поверхности без особой угрозы для себя. АУ наносит копейки, вслепую по ней стрелять желающих мало. Когда приближается самолет или прожимают РЛС - она ненадолго погружается. Потом всплывает и спамит опять. Можете пронаблюдать это в рандоме в исполнении практически каждого хоть немного толкового игрока. Потому что это самая эффективная тактика. Не требующая никакого продумывания кстати и никаких расчетов наперед. Это просто однокнопочный спам. Которым прямо сейчас набиваются рекорды урона. Вы считаете, что это хотя бы немного похоже на геймплей подводной лодки? И самое главное - да что же вообще против этого делать и как с таким бороться? Вот хотелось бы узнать - как вы планируете исправлять эту ситуацию? Для себя лично играть в таком режиме не вижу смысла. И хочу узнать, когда это прекратится. Спасибо. А можно узнать - какие отзывы из обратной связи были учтены с "Подводного рубежа" и общего теста? Я просто все их читал на форуме и некоторые писал сам. Разницы между теми режимами и тем, что попало в релиз - не заметил. Все самые кривые и многократно раскритикованные изменения - на месте. Поэтому некоторые люди тут писали, что обратная связь была полностью проигнорирована. Надеюсь, это не так.

Да, там такие фантастические характеристики ГК. Особенно точность и ДПМ. Прямо ходи и всех убивай. Ну и такая мелочь - там нет ГАПа. В текущих реалиях это особенно прекрасно.

Репрезентативность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана. Репрезентативная выборка — это подмножество генеральной совокупности, которое точно отражает её основные характеристики и структуру. В ней представлены все подгруппы, важные для исследования, а характер распределения рассматриваемых параметров в выборке такой же, как в генеральной совокупности. "Кого больше" в понятие репрезентативности не входит. Тут на форуме есть и сторонники, и противники ПЛ. И плохие игроки, и хорошие. Разного возраста и пола. Из разных стран. Чем это отличается от всего сообщества игроков? Что-то мешало собрать толковых игроков в треньке и потестить? Хотя бы лично с коллективом разработчиков.

Затем, что это и есть правильный отыгрыш роли подводной лодки. Тактика, расчеты, подкрадывания, засады, неожиданные, но фатальные для противника атаки. Большой риск и крайне высокая цена ошибки. Вам хочется играть за подводную лодку или за кадавр неизвестного происхождения и физики? До патча хотя бы некоторые подводники играли в что-то похожее на ПЛ (правда была проблема с их высокой скоростью и отсутствием средств предсказания их нападений). Теперь эту возможность отменили и ничего похожего на подводные лодки в игре не осталось вовсе. Вам такое нравится?

И всё это меркнет перед каким-нибудь крейсером бортом или эсминцем, попавшим под РЛС. Поймите наконец - практически никто не будет стрелять по каким-то там меткам, когда у него есть более доступная цель. А большинство будут в 100% случаях фугасами через полкарты линкор какой-то жечь, а не круги на воде ловить.

Действительно, что же могло пойти не так?

Полагаю, за ними просматривается банальный маркетинг. Подлодки - это же рекламный проект игры. Мол, приходите к нам, у нас есть подлодки! И народ пришел. Я часто видел игроков, у которых в статистике практически только подлодки и есть. Одна беда - эти люди весьма мало знали про игру и весьма бодро погибали в бою. Так что конечно надо было поднять выживаемость подлодок, понерфив самое опасное оружие против них. Так что всё последовательно - маркетинг по-прежнему решает. Будем продолжать наблюдать за ситуацией. Куда она приведет. Надеюсь, не туда, куда обычно приводит оторванный от реалий и логики маркетинг. Потому что как ни крути - а подводников в команде где-то полторы штуки на 12 кораблей. То есть меньшинство. А внимание и претензии к ним такие, как будто их там как минимум восемь. Ну и скажу банальную вещь. Смысл рекламы не в том, чтобы клиент год за годом смотрел на рекламу. А в том, чтобы подсадить его на нормальные товары компании. Желательно на все.

Ни разу не пытаюсь вас задеть, но хочу намекнуть, что не весь опыт одинаково полезен.

А она и не должна никого догонять. Она должна устраивать скрытые засады и внезапные нападения. В этом смысл класса. Если мы говорим именно про подлодки ВМВ, а не про созданные в игре вместо них эсминцы с небольшой возможностью погружения и оружием из будущего.

Такое предложение. На следующий ребаланс ПЛ, когда вы к нему придете. 1. Даем ПЛ торпеды аналогичные одноуровневым эсминцам. То есть довольно мощные и с довольно большим КД. Без всякой чудо-акустики, разумеется. Пусть шотганят на здоровье. 2. Даем ПЛ довольно большую автономность. Не абсолютную, но чтобы где-то так от трети до половины боя могли проводить под водой. 3. Скорость 30 узлов забираем. Должно быть около 20-25, под водой 15. 4. Делаем следующую хитрую штуку по части заметности. На воде вокруг ПЛ рисуем круг, видимый всем противникам постоянно. Типа станция радиопеленгации сообщает о присутствии в секторе подлодки. ПЛ не обязательно по центру круга, но где-то в нем. Когда ПЛ ведет себя тихо - не пускает торпеды и стоит на месте или движется на 1/4, или враги очень далеко от нее - круг растет. Может вырасти хоть на полкарты. Когда ПЛ что-то делает или быстро едет - то есть шумит. Тогда круг сокращается. Смысл в чем - чтобы зашотганить противника, недостаточно просто к нему подъехать по прямой. Тогда круг станет совсем маленький и все враги догадаются где ПЛ. И шотган не получится. Нужна хитрая засада. То есть не особо шумя, подъехать на какое-то вероятное место появления врагов. Там затаиться. И когда они подойдут близко - их шибануть торпами. Может даже не одного, а нескольких сразу. Что и создает неслабую такую тактику. Адреналин и интерес. А не тот однокнопочный тир, что сейчас. 5. Выдаем надводным кораблям и авикам средства обнаружения ПЛ. Не всем, но многим. Чтобы не было ситуации, когда даже большинство эсмов не могут найти ПЛ под водой. Пущай ищут - это будет непросто - ведь неизвестно, куда крадется подлодка. Плюс её может кто-то прикрывать из её союзников. Авикам дать специальную группу поиска ПЛ. С долгим КД и ограниченным временем поиска. Чтобы всю карту просветить не могли за раз. И группу атаки с ГБ. То есть он её нашел - потом летит бомбить куда-то, где она была наудачу. 6. Абсолютно все гениальные идеи из текущего патча отменяем и помещаем в музей игры. 7. Респим подлодки не предсказуемо друг против друга, а случайно. Чтобы их было сложнее найти. Вот в такие подлодки я бы поиграл. И подозреваю, не только я. Спасибо за внимание.

Я если и специалист - то специалист по игре против ПЛ. На них самих играть - извините, но давайте без меня этим занимайтесь, пожалуйста. Во всех местных реализациях мне оно не подходит от слова совсем. Это худшее и наиболее кривое, что вообще есть или было в игре, на мой взгляд. Плюс товарищи, извините, не поймут. Среди моих знакомых по рандому не принято играть с подводниками. Такие вот мы злые.

Совершенно верно. Именно так оно и должно быть. Чтобы я захотел играть на подлодке - нужно чтобы эта подлодка могла убивать корабли противника сразу. Совершив перед этим кучу маневров, хитрых обходов и избегнув массы опасностей. В игре же ни маневры, ни обходы не были нужны. По причине отсутствия опасностей. Просто плыви под водой к любому крупному кораблю противника и шотгань. Кто тебя остановит? Это было плохо и скучно. Но теперь и плыть не надо - просто стой вне засвета и спамь акустикой. Это правда геймплей подлодки что ли? Вот вообще ничем не похоже, кроме названия.

Иногда. Точнее очень редко. Вылезти на легком крейсере под толпу врагов - приговор. Повторяю свою мысль. "Стеклянная пушка" вроде ПЛ - должна быть именно стеклянной. То есть очень опасной, но моментально умирающей при ошибке. И иначе оно работать просто не может. Потому что в ином случае это будут уже не подлодки, а что-то из Нарнии. Простите, но в какой реальности подлодка могла расстреливать толпу боевых кораблей с дистанции 10 км самонаводящимися торпедами и переживать десятки сбросов с самолетов по ней? Причем не как-то там сильно погружаясь или маневрируя. А просто стоя на месте. На поверхности! Понятно, что в игре есть и должны быть условности. Но это какой-то сюр уже пошел. Что выяснится, когда хотя бы половина подводников поймут простейшую тактику их теперешнего применения. А они ведь поймут. Потому что если нет, то это уже прямо плевок в лицо человечества будет. В результате надводные корабли вообще начнут избегать открытой воды. Ждите массового прятания за островами. И конкретного имбования Демойна и иже с ним.

АВ не светят под водой. Подводный поиск ПЛ заряжался 5 минут. Тем более никто не заставляет идти туда, где есть вражеская ПЛ. То есть надо было довольно сильно провтыкать в управление, чтобы засветиться перед толпой кораблей. А один корабль АУ подлодку сразу убить не мог так и так. В общем это всё из серии "Я вылез в начале боя на Щорсе на точку бортом к команде противника - и меня убили. Срочно апайте Щорса (и ведь апнули!)". За ошибки подобного уровня игрок должен немедленно оказываться в порту - с пачкой страйков от своих союзников. Иное просто несправедливо.

А вы хотите, чтобы с 470 боями было иначе? На картонной технике ближнего боя? Лично я с таким числом боев изучал как бы на Конге от Минеказы не умирать. И у меня плохо получалось. И это совершенно нормально. Новичкам нужно учиться играть, а не ждать, когда им дадут имбу. А ПЛ не должна умирать при засвете перед ордером противника?

Ну и по традиции "критикуешь - предлагай". Какими должны быть ПЛ (если уж так захотелось их добавить в игру, в концепцию которой они не очень-то и подходят). 1. Подлодки должны быть очень опасны. Смысл класса - неожиданная и фатальная для противника атака из глубины. Убрав эту возможность последним патчем, вы фактически убили ПЛ. Теперь это не подлодки. А эсминцы без пушек, но с самонаводящимися торпедами. Это огромная ошибка и даже обман тех, кто пришел в игру ради подводных сражений. Хорошо хоть деньги вернули, это правильное решение. На деле же конечно подлодки должны не магической акустикой спамить. А заниматься теми самыми шотганами. Просто это должно быть сложно, а не так, что упорись в любой корабль и молодец. 2. У опасных подлодок должны быть не менее опасные противники. То есть специальные противолодочные корабли. Способные обнаруживать и уничтожать подлодки - быстро и эффективно. Таковых вы не сделали вовсе. За все годы существования ПЛ. За те самые годы, в которые в игру было добавлено масса различной техники. Но ни одного корабля, действительно нужного для приведения к балансу подлодок. Надо добавить. Целый класс корветов как вариант. Или эсминцам-крейсерам дать реально эффективное оружие и средства обнаружения подлодок. Авианосцам наконец дать авиагруппы с ГБ. Да как вообще можно добавлять класс, но не добавлять к нему контр-класс? А уж нерф единственно эффективного оружия против подлодок в текущем патче - это просто караул какой-то. 3. Подлодки должны быть сложными в применении и обучении игре на них. Потому что это инвизный класс. Стеклянная пушка. То есть максимально скиллозависимая техника. И иной она быть не может. У вас же подлодки наоборот выступают местом, куда новички или слабые игроки могут пойти поиграть без риска моментального уничтожения. То есть тут ошибка в ЦА. Любители однокнопочного настрела должны на авики и дальнобойные ЛК садиться, а не на класс, который играет на первой линии. Еще более упрощать игру на ПЛ как в текущем патче - это лишь усугубление этой ошибки. Нужны наоборот - сложные и опасные подлодки. Высокий порог входа - чтобы их было немного. И в итоге - реально сильные эмоции от игры на них или против них.

И вот тотальная критика патчноута за несколько часов собирает толпу лайков. Всем спасибо кстати, кто отреагировал. Разработчики, скажите, пожалуйста. Как так получается, что наиболее активная часть сообщества вашей игры в едином порыве выступает против ваших изменений в этой игре? И в этой теме, и во всех других темах, которые связаны с ПЛ. Везде одна картина. Ваш сабж утопает в дислайках. Его критика - в лайках. Причем оно уже дошло до того, что даже подводники недовольны. С ними теперь даже спорить не надо, мы с ними сплотились против общей "угрозы". Дело ваше конечно. Но что-то мне подсказывает, что неплохо бы хотя бы иногда опираться на мнение своей аудитории. Или не слишком сильно ему противоречить. Иначе возникает вопрос - а для кого же вы делаете игру, если даже самые ярые её фанаты раз за разом оказываются недовольны?

Да тут что угодно можно предложить. Вообще проблема последней ПЛ - очень редкая. Ради нее нельзя менять весь геймплей. Правильное решение - это какой-то костыль, работающий только в конце боя. Перк, абилка, коэффициент - что угодно. Также правильным является ничего не делать - потому что проблема именно очень редкая. Сходить попить чай, пока счет капает - вообще не сложно. И да, в игре есть целый режим боя, в котором в конце боя счет начинает капать быстрее, если противник вытеснен из центра карты. То есть оно уже было реализовано. Полностью. Сделать такой же круг в других режимах и всё. Если ты остался один и проигрываешь по счету - то появляется круг. Хочешь драться до последнего против толпы - идешь туда. Не хочешь - не идешь и быстро проигрываешь. Всё. Я реально не понимаю, почему вместо простых и очевидных решений стабильно выбирается какой-то абсурд. Фактически этим патчем подводников заставили играть как эсминцы. Способные ненадолго погружаться - по типу, как эсминцы могут ненадолго пустить дым. То есть они играть на поверхности теперь будут большую часть времени. И по ним на поверхности толком не работает АУ. То есть только стрелять остается вслепую. Игра превращается в закидывание блайндами. Это правда интересно? Кому-то так сильно хочется стрелять по воде, когда рядом есть куча видимых кораблей противника? Да что же это такое и кому нужно-то? И второй вопрос - люди, которые хотят играть на подлодках - точно довольны тем, что на самом деле им под видом подлодок подсовывают чуть другой вид эсминцев? А как же все эти засады, неожиданные атаки и прочее? Извините, это поразительно, когда патч не нравится ни сторонникам подлодок, ни их противникам. Зачем и для кого он сделан тогда? Причем ведь всё это было написано много раз до патча. Десятки раз писали разные люди - я всё это видел и читал. И в темах про "Подводный рубеж", и в нескольких темах про тест патча. И что в итоге было учтено в релизе? Хоть что-то было учтено?

1. Автоматическая победа, если противник не имеет физической возможности победить в бою. Берем счет очков и расстояния между кораблями. Считаем по паре формул и вуаля. 2. Пеленг, начинающий работать под водой, если осталась только подлодка. 3. Круг на карте 4*4 клетки, где находится последняя подлодка. 4. Ограничение возможного курса подлодки. Чтобы она не убегала при проигрыше по счету её команды - в этом нет смысла, только затягивание боя. Банально как в ГВ вон - круг в центре карты, куда надо идти, чтобы не проиграть. 5. Более быстрый расход автономности, если подлодка осталась одна. 6. Автоматический подводный поиск если осталась последняя подлодка и против нее толпа кораблей. Разумеется, каждый вариант неидеален и с ним можно спорить. Но в любом случае, менять весь геймплей ради редкой ситуации последней подлодки в конце боя - это еще больший абсурд. Да на здоровье. Судя по лайкам в тех темах и тому, что большую часть писали и до меня (и там тоже была куча лайков), подобную критику тут поддерживает процентов 90 присутствующих.