TouristCat

И вместо какого перка мне его прикажете брать? Вместо маскировки? Отчаянного? Допхилки? Рулей? Перезарядки? Поворота башен? Может вместо хотя бы ХП? О боже мой. Впятером против троих и двух захваченных точках из трех - они героически борются против подлодки. У подводника на ПЛ 47% побед. Рядом с подлодкой нет ни одного корабля из её команды. Зато рядом два союзных линкора и союзная ПЛ с другой стороны еще. Прямо ситуация напряженной борьбы, ага. Вчетвером окружив одну ПЛ кое-как смогли её запинать. Если вы считаете, что рандомный ролик, где есть подлодка - это аргумент или тем более гайд, то я вас разочарую. Конкретно же этот ролик - именно и является ситуацией, которую я называю "бессмысленно". Эсминец там мог любые перки брать и в любую сторону поехать - и ничего бы не изменилось. На базу А, например вон. И всё. А у её союзников в это время - что, свет выключится у всех, пока вы там "приходите и топите"? Ну вот, еще один туда же. Походу не найти нам компетентного борца с ПЛ. Наверно это говорит о том, что они в балансе.

Появляется она обычно со стороны противника. Пеленг очень поможет это заметить, да. Я не против пеленга, но отказаться ради него, например, от маскировки - это бред. Да и не только от нее. Видите ли, другие перки полезны постоянно. А не раз в неизвестное количество боев, когда мне будет важно убить подлодку. Но вы даже 2 строчки оттуда вспомнить не можете, это понятно. И остальные тоже не могут. Бывает, мы верим. Кстати сколько вы уже написали строк, споря со мной? Вам времени не жалко? Не быстрее было ли написать краткий гайд за это время?

Ну если доводы вида "где-то писали, но я не помню и мне надоело" - то конечно как об стену. Это же ссылки в никуда фактически. Нет конечно - это слишком дорого за такое перк. Считаю, что его надо сделать дешевле. Да и бессмысленно, повторяю - зачем искать ПЛ, когда можно убивать другие корабли, брать точки и выигрывать по очкам? К тому же искать ПЛ очень опасно - зашотганить может. Конец боя - это не время для рискованных авантюр. Там просто дотащить надо, а не героя из себя изображать. Авантюрный стиль годится для начала боя - но там, увы и ах, все навыки в борьбе против ПЛ 1 на 1 идут лесом из-за града снарядов её команды.

1. Если за 2 года не появилось гайдов - то это прям сигнал, что с этим что-то не так. Очень серьезный сигнал, набат фактически. Вы это понимаете? 2. Я не очень глуп и могу судить о происходящем и со стороны противника. Плюс посмотрел как работают и что могут ПЛ в кооперативе. В рандоме мне неприятно этим заниматься, уж извините. Плюс ролики посмотрел, как на них играют. Если вы думаете, что там что-то невероятно сложное, что только на личном опыте понять можно - то вы ошибаетесь. 3. Да толку с тренировки 1 на 1. Она на реальный бой вообще не похожа. И повторяю - такие заходы 1 на 1 чаще всего бессмысленны. В начале боя это ситуация, когда ПЛ всё равно умрет и без тебя - с такими-то навыками. А в конце - её не найдешь уже, проще по очкам выигрывать. 4. Я жду нерфа ПЛ до уровня "хотя бы 55% противника понятно как убить". Нужны реальные противолодочные корабли. А не так как сейчас - которые эффективны только если ПЛ им поддается.

Ну вот и вам тоже "надоело". Да что же за невезуха такая с подводниками. Ок, будем верить, что где-то там в дебрях темы они это писали, правда похоже, никто уже не помнит что именно и повторить не может. Главное - верить, что оно есть! Да как легко-то? Что союзники сделать должны для этого? Убить все корабли противника, которые ему мешают и уговорить вражескую ПЛ постоять на месте и подождать пока он её утопит что ли? Повторяю, алгоритм борьбы, который рассчитан на то, что противник будет вам поддаваться - это не алгоритм, а шляпа.

Да. Только АВ так много за раз не вваливают урона. Хотя если АВ на 2 уровня выше - то может будет похоже. И против АВ можно собраться в ордер и объединить ПВО. И вот на этом всё чудо алгоритмы против ПЛ дают сбой. Такие вот хорошие алгоритмы - они не учитывают, что противник может играть разумно.

Так они же рассказывают, что знают как это делать. Некоторые даже рекомендуют тем, кто не хочет этому учиться - играть в тетрис. Но внятной инструкции дать не могут. Не считаете, что это забавно? Или всерьез будем воспринимать довод "я не хочу, чтобы вы побеждали меня"? Тут очень мало народу на форуме - шанс встречи минимальный. И шанс того, что все местные подлодники настолько лишены эмпатии - тоже минимальный. Лично я предполагаю (практически уверен), что никакой вменяемой тактики против 55%+ ПЛ у них нет. Просто не хотят этого признавать. Да где хоть один внятный алгоритм-то? Я его не видел. Вы его знаете? Ну так напишите, сложно что ли? Повторяю, как играть против других классов написать очень легко - прямо в несколько строк можно уложить основные принципы, с которыми ты сможешь эффективно бороться против любого игрока. Вам рассказать еще раз как играть против эсминцев? Я очень мало играл на эсминцах, но я знаю всё о том, как их убивать. Ну то есть убить все другие корабли вражеской команды, чтобы Люшан мог наконец разбомбить ПЛ? А зачем она нужна-то тогда, если другие корабли убили? Это победа по очкам просто будет и неважно, разбомбит он её или нет. В общем опять ерунда, вы уж извините. Это не тактика борьбы против ПЛ - это тактика игнорирования ПЛ скорее. Именно по которой я обычно и играю.

Ну это как анекдот про ценность рукопашного боя для солдата - которому надо сперва потерять автомат, пистолет, каску, нож... Удивлюсь, если кто-то действительно думал, что эсминцы в рандоме будут работать как контра против ПЛ. Да как же он подойдет к ПЛ-то вообще, кто ему позволит это сделать? Тут нужна серьезная помощь со стороны самого вражеского подводника скорее. Вот прям совсем куда-то далеко уплыть от своей команды, не глядя при этом на карту. И пуская импульсы во все стороны, чтобы эсм точно её нашел.

Тут скорее вопрос - а зачем им вообще связываться друг с другом в конце боя? ПЛ эсминца не догонит, эсминец ПЛ скорее всего не найдет. Исход боя по очкам там будет решаться в подавляющем большинстве случаев. А по части очков у эсминца в среднем будет преимущество - он банально точки берет лучше. Именно поэтому ценность эсминца к концу боя растет, а ПЛ снижается. То есть это просто сферический конь в вакууме - такие дуэли. В реальных условиях боя там будет не 1 на 1, будут вмешиваться другие корабли. И против эсминца они по понятным причинам будут вмешиваться сильнее. Его просто может атаковать любой корабль, а не только лишь избранные в нужной фазе Луны.

Остальные подлодники в этой теме тоже такую позицию занимают? И да, у вас на ряде ПЛ стата под 70%. Этого недостаточно, чтобы научить кого-то играть? Сколько надо-то - 90% что ли?

Однако же алгоритм действий против эсминца я вам описал в 2 строчки. Чего же против ПЛ не можете описать? Пусть не в 2 строчки, а в 2 страницы. Да вы в этой теме уже 2 книжки написали наверное - а гайд всё так и не получился. Неужели вдохновение так и не пришло? Позовите на помощь других подводников, они тут есть. Слабо вам что ли собраться и сделать что-то полезное?

Ну так подумайте и опишите - чего вам стоит? За 2 года срача в теме уж можно было гайд сообразить? Выложить его в новую тему, пусть люди читают и учатся. Слабо? Или "доказательства есть, но мы их вам не покажем"? ))) Ну вот у противника ПЛ со статой 55%+. Ваши действия по минутам с начала боя за каждый класс? Куда надо идти и что делать, чтобы её убить?

Пугает больше неопределенность. Когда не знаешь, что с этим делать. Нет внятной тактики борьбы с ПЛ в рандомных боях. Точнее у кого-то они есть, но это либо тактики против ололо ПЛ, либо какие-то секретные, видимо, о которых не рассказывают. Гайда по борьбе же с вменяемыми ПЛ я за 2 года так и не увидел. Видимо очень секретный. Против эсминца же тактика есть - иди за своим эсминцем, РЛС крейсером или туда где авик светит. И стреляй. Это просто, понятно, доступно, надежно, универсально - любые корабли так могут. Это пример хорошо реализованного командного геймплея. А если не веришь в команду и хочешь делать всё сам - ну так бери крейсер с РЛС. И делай. Или на авике летай эсмов свети - пущай поиграют они, им точно повезет. Есть варианты тут решения проблемы - и их даже много.

Это я забыл, спасибо за поправку. Конечно надо сперва застрелить вражеского эсминца, потом крейсеры, потом авик, двух Шлиффенов с ПМК - и тогда уж эсминец так и быть пойдет вступит в неравный бой с подлодкой. Это очень реалистичный план, подлодки необычайно уязвимы. Ну вот как босс в конце уровня, до которого еще дойти надо. Самый беззащитный из всех.

Неужели в хорошо продуманную борьбу с подлодкой вмешиваются другие корабли противника? Хотя я знаю - у Люшуня же тоже были союзники. И они должны были помочь ему в борьбе с ПЛ. Авик должен был прилететь и ничего не увидеть. Линкоры должны были подойти на 10км под кучу эсминцев, ПЛ и все стволы - и набросать АУ. Крейсеры тем более - Джинан особенно помогать должен был своей ГБ (у него вроде ГБ). А уж Венеция ух как полезна в деле бомбления подлодки. Еще Гинде вражеской очень повезло с сетапом конечно. Вот играл бы и играл на Гинде (нет).

О, это прям надежный как швейцарские часы союзник. Точно не подведет. Уж если на кого надеяться - так это на рандомную подлодку конечно. И там разве отменили 5 минутный кулдаун на подводный поиск им? Чего он сделать-то может в начале боя, когда "надо идти помогать команде убить вражескую ПЛ"?

Это прямо невероятно конечно, когда практика идет за теорией. А задача сперва решается аналитически, а потом статистически. Кто бы мог догадаться до такого? Мне вот интересно - а ситуация, когда подлодник понимает, что в данный момент пускать импульсы опасно - вообще рассматривалась при геймдизайне? Чего с ним делать-то предлагается? Ну вот подошел ты к точке, хочешь кидать АУ - помогать команде, всё такое. А импульсов нет - просто торпеды плывут в твою сторону раз в 30 секунд и всё. И снаряды летят из кучи стволов. Ну и зачем ты подходил туда? Интересно - должен ли я, например, ездить на скутере по автодорогам, чтобы понять, что скутерам на них не место? Или мне из своей машины достаточно видно, что с ними не так?

Приношу свои извинения сокомандникам за то, что со мной они выигрывают 2 боя из 3. Я не хотел, честно. Чего я не представляю? Что ПЛ практически неуязвима, когда пускает торпы издалека без импульсов? Да, это не лучшая её тактика, но если игрок видит, что там толпа линкоров, готовых кидать АУ - то почему нет? Ну вот кто её убьет-то в таком режиме? РЛС она не боится, авика тоже не особо - погружение решает эти проблемы на несколько минут. Эсминец набежит - так его застрелят союзники. А кто еще? Никто, да? Имеем безнаказанный настрел. Хоть и небольшой конечно - так как враг просто отступать и прятаться за островами начнет, скорее всего. Неправильно пишу, да? Ну так поправьте меня. Если подводник играть не умеет и лезет помирать в ололо - то быстрее, да. Правда с этим справятся и без меня, стрелять по таким противникам - просто время тратить. А если он играть умеет - то это вообще самая сложная цель из существующих. Потому что её банально нечем искать. АУ не работает без импульсов ПЛ (не кидать же наугад в море его просто так). А импульсы ПЛ может не пускать, если чувствует опасность. И всё - ищи ветра в поле. Выгодно связываться с ПЛ? Ну-ну. Во-первых, это значит, подходить близко - то есть попадать под огонь команды противника. Самое то для крейсеров в начале боя. Во-вторых, очень опасна сама ПЛ - если кнопки управления нашла. Можно потерять половину ХП на ровном месте. Ну и вот зачем мне терять половину ХП в начале боя? Смысл в чем? Ценность моего ХП к концу боя только растет. А ценность подлодки к концу боя наоборот снижается. Подумайте об этом. Ну то есть вы признаете, что люди не очень хотят играть с ПЛ?

Что попробовать? Арифметику? Обычно мне как-то хватает ума не стрелять, когда на меня смотрит столько стволов, что размен по ХП становится невыгоден. Разве слишком наивно ожидать того же от водителей подлодок? Хотя о чем это я - они всё еще имеют возможность стрелять без особого риска в таком случае. Просто с пониженной точностью. А давайте такое на другие классы тоже введем, а? Я бы поучился у среднестатистического игрока, но всё же предпочитаю не играть с ПЛ. Правда иногда приходится. Либо когда ПЛ на меня упорется и начнет гонять по карте. Либо когда много эсминцев и критично важно подойти и отработать по точке в начале боя. В других случаях связываться с ПЛ чаще всего невыгодно.

ПЛ надо просто посчитать линкоры в 10 км от себя и не кидать импульсы, если их много. Очень сложная задача, требует серьезной подготовки в области арифметики. Кстати ей в это время ровно ничего не угрожает чаще всего - у нее есть время подумать и выполнить этот сложнейший расчет. И даже если линкоров окажется много - то лодка всё равно может их атаковать без импульсов. Не светясь вообще и помножив таким образом на 0 все их попытки её разбомбить. Линкорам же надо не только занять правильные позиции по отношению к лодке (причем под огнем противника). Но еще и сделать это синхронно - что в рандоме можно увидеть примерно как летом снег. И даже тогда у них есть какой-то шанс на прицельное бомбометание, только если владелец лодки не может в арифметику. Баланс как он есть короче. Дайте два таких. Не знаю как вам, но мне писать про арифметику просто обидно. Мне зачастую просто некогда этим заниматься. Потому что я играю на крейсерах - там думаешь не об АУ, а о том, как не огрести цитадели. И самому пострелять еще успеть. Бой накоротке для крейсера - это не то время, когда хочется наблюдать скачущие ракурсы камеры. Задача крейсера в таких столкновениях - это отстрелить вражеский эсминец на точке и выжить самому. ПЛ там где-то на полупоследнем месте находится в приоритете целей. А уж за импульсами наблюдать - да когда, блин!? Это для каких игроков вообще сделано - реально кто-то думает, что среднему игроку хватит на всё это пальцев и реакции?

С авиководами сейчас плюс-минус нормально. Когда один авик - даже хорошо, плохо играть совсем без авиков, света не хватает. Надо же банально вражеские линкоры посчитать в начале боя - где их 4, а где их 1. Когда два авика - если не мелких конечно, то плохо. Но всё равно лучше, чем против ПЛ. Авики не убивают тебя шотганом сразу - и против них действительно можно объединить ПВО. И с ними всё предельно понятно и открыто. Никаких неожиданностей. Потому что оно криво работает. Сложно и с кучей условий. Во-первых, это в основном для линкоров - крейсерское АУ настолько куцее по дальности, что там надо слишком рисковать, чтобы на него подойти в начале боя. На ряде крейсеров АУ просто нет - до их пор не понимаю, как это можно было сделать! Во-вторых, даже для линкоров. Кому-то это неудобно (ну вот линкор дальнего боя, на 10 км ему некомфортно подходить). Кому-то чуть не хватит дальности. Кто-то провтыкает в прицел и пропустит чудо-импульс ПЛ чтобы сброситься (его очень просто не заметить). В-третьих, от карты зависит - не везде это удобно делать. В-четвертых, линкоры при этом зачастую собираются в группу, более уязвимую для торпед. Там же еще и эсминец есть, скорее всего. Вот он и будет спамить этих "кидальщиков АУ". Ну и в пятых - ничего не мешает ПЛ отойти от такой группы линкоров или прекратить пускать импульсы. И наконец - слишком много чести для противодействия одному юниту, уж извините. Чтобы рандомные союзники куда-то собрались вместе и синхронно там выполнили одно действие - задача труднодостижимая в рандоме. Тем более по такому поводу. Думаю, вам стоит показать ваши достижения на линкорах, крейсерах, эсминцах. Тогда мы точно научимся на них играть против ПЛ.

Чтобы авик вообще вешал люстры - это уже достаточно редкое в рандоме явление. Большинство не вешают. Чтобы авик при этом обращал внимание на какие-то там подсказки союзников и импульсы - тем более. Таких наверно человека два на тысячу найдется. Очень непростой авиковод для этого нужен. Но и против него у ПЛ должно быть ПВО. Причем независимо от скилла подводника. Ну то есть если подводник провтыкал в карту, в заметные издалека самолеты, в союзников своих, вообще во всё. Упоролся куда-то в одиночестве не глядя. Он всё равно был способен отбиться от атаки. Причем любой атаки. Даже люстру сбить сам мог. Не тратя кислород даже. Б = баланс. А = адекватность. О = объективность. А можно мне такой, например, крейсер, чтобы на нем можно было провтыкать что угодно, но он бы всё равно тащил?

Осталось понять - а зачем вообще заплывать под ту люстру? Её же видно на карте. Ну и как вам против нее поможет ПВО? Вас же просто расстреляют корабли тогда и всё. Полагаю, сперва стоит обсудить установку на них системы вертикального взлета.

Ну плавать надо строго под люстрой, да. Больше негде. Честно говоря, ни разу не видел, чтобы в игре авик атаковал ПЛ. Хотя может не заметил просто. Но вот чтобы авик убивал ПЛ обычными сбросами - такого точно не было. Наверно потому что у авиков нет групп с глубинными бомбами. Есть только автокостыль ближнего действия, который не в счет. Для сравнения, вы можете почитать что-нибудь про реальные подлодки - как они отношались с авиками. "Das boot", например, и другие мемуары. Очень плохо отношались. Потому что самолеты, внимание, засекали лодку локатором - задолго до того, как она заметит самолет. А потом просто прилетали и сбрасывались по ней. Сильно погрузиться она не успевала. Зенитки же ей были нужны скорее для храбрости, чем для реальной защиты. Именно так союзники и перебили кучу немецких лодок. Такой вот реализм, наслаждайтесь. В игре же, где авик представляет примерно околонулевую опасность для ПЛ, зенитки ей нужны даже не знаю, для чего. Попытка сбить из них самолет закончится кучей фугасов от всей команды противника. Да вменяемые эсминцеводы многие ПВО отключают на ряде кораблей, чтобы меньше светиться. Куда уж там на ПЛ.

Ну авики-то, как известно, обычно висят самолетами на одном месте по несколько минут. Ведь вдруг там ПЛ? Пусть весь мир подождет, летаем тут дальше. А ПЛ плавают только там, где могут светить авика. Нормальные ПЛ имею в виду. Ведь если авика не нашел - бой прошел зря.