TouristCat

Да это же не изврат на таймингах какой-то нужен, чтобы на Фусо встать ромбом к Репалсу и убить его просто числом стволов. Или на Хиппере заливать стоящий носом Изюм в 17 км. В чем проблема-то? Да встань хоть тоже носом и лупи по КД из носовых башен. Всё равно больше настреляешь, чем они настреливают! Вообще ничего делать не надо - одну кнопку нажимай на мышке и всё. Оно именно что предельно просто - это не тактика же какая-то сложная, а самый основной обычный геймплей. Или вон видел у Морфа в позавчерашнем стриме. Бой на линкоре в начале второго часа. Посмотрите. Что это вообще такое и чем занимались на фланге вообще все присутствующие, кроме Морфа? И противники, и союзники. Стойкое ощущение, что он там один воюет. А вокруг народ просто катается зачем-то, даже не стреляя по врагу. То есть подошли на топах к точке, покатались, потом кто-то умер и бой закончился - по итогам все на дне списка. Так что там два залпа дай и уже будешь выше. Не могут два залпа за 20 минут боя дать что ли?

Так точно, я даже не сомневался, что победят. Ну как можно на Фусо не убить Репалса? Вдвое больше пушек и больше брони. ))) Но они слили в сухую. Не убив и даже толком не продамажив никого. И их не эсминцы убили причем торпедами как-то - а эти самые линкоры перестреляли. Просто в артдуэли. Что вообще с игрой происходит и кто эти люди? Другой бой вчера - я на Миоке, кинуло в низ списка на открытый фланг. Пытаюсь стрелять по ЛК с дистанции. На Миоке это неудобно - дальности не хватает, когда к 9 попадаешь. Вот у меня не получилось, словил цитадалей и отъехал с 30К дамага. Неудачный бой. Но рядом всю дорогу был Хиппер. Прожил дольше меня. И он стрелял. Дальность у него больше, пробитие тоже больше. По итогам боя я в середине списка, он - на дне. Вот КАК??? Им патроны хуже дают что ли? Как это вообще получается?

В одной команде два Фусо и Дюнкерк. В другой - Репалс, Федерик и ISE. Остальное примерно поровну. Ранги, маленькая карта. Ваши ставки, господа? У кого больше шансов?

Такое подозрение у меня тоже есть, но подозрение это же не факт, может быть просто показалось. Случайное распределение способно создавать любые серии побед и поражений. Если будет балансить команды по скиллу, то для сильного игрока это самый простой способ достижения комфортной игры. То есть половину боев ололо в раш по центру (просто чтобы обмануть систему), а вторую половину - играем нормально и тащим. Ну дык поровну команды же - то есть если в команде один 65%, то ему для компенсации пяток 45% союзников. И пусть тащит, ага. Вот такой режим боли встречается в рандоме - что и вызывает подозрения. Бывают бои, когда прямо видишь, что на фланге ты по факту один воюешь, а эти пять зеленых пришли просто умереть сразу или ничего не делать. А у противника игроки почему-то воюют. Не то чтобы хорошо - но хоть как-то.

Ну смотря что вы делаете этими отрядами. И какие составы берете. Проблема нескилловых отрядов чаще всего в этом - идут вместе туда, где они нафиг не нужны в таком количестве. На топовых линкорах на пустой фланг. Или отрядом эсминцев только одну точку берут, а остальные бросают. Раньше одно время отряды еще респило не рядом иногда - так полбоя шли потом друг к другу отрядники. И еще просто сливаться могут идти в ололо - отряд же, думают, что задавят числом. Короче ну такое себе - лучше вообще без отряда обычно, чем с плохим отрядом в команде. Что-то влияющее от 55% начинается обычно, а до этого уровня отряд - это для вашего удовольствия скорее, чем для статы. К сожалению, что-то не работает оно так, похоже. У меня вот не получается, по крайней мере. Что в отряде, что нет - результаты тупо одинаковые. Полагаю, тут что-то с балансом, мне показалось, что отряды балансит суровее, чем когда соло играешь. Чуть ли не каждый бой в отряде - так мучительное затаскивание турбослива получается. Ну или просто кидает в самый низ списка на сдачу.

От продолжительности боя зависит, полагаю. Чтобы реализовать скилл иногда нужно время. А в рангах бои еще скоротечнее, чем в рандоме. Там надо специальную технику брать, которая может быстро решать - и делать винрейт на ней.

На глубине скорость снижается же, да и не только она. Поэтому желательно, чтобы лодка пересвечивала эсмы километра на 2. Дабы при угрозе можно было спокойно развернуться и отступать в надводном положении, продолжая светить эсм и пускать в него импульсы и торпеды. Я бы еще добавил возможность вертикального взлета конечно, но боюсь, это будет уже перебор.

Потому что это крейсеры. То есть в принципе ущемленный класс - их обижают все, кому не лень и в бою их чаще не хватает, чем в избытке. Вдобавок и ветка такая себе - не очень она, насколько я помню. Я правда только на ухудшенный аналог Флинта смотрел, но мне и этого хватило. В рандоме редко их увидишь. На мой взгляд, подобная позиция вряд ли нуждается в какой-то дополнительной мотивации.

1. Место в балансе классов - а кто его знает, где-то рядом с авиком, полагаю. То есть вне баланса, держится только за счет ограничения количества в бою. Топить может кого угодно, а контр-класса в реальных условиях боя (толпа на толпу) просто нет. То есть получается, что за все годы страданий людей от авианосцев всё еще остаются сомнения в том, что подобная техника не очень нравится окружающим? Причем страданий таких, что авики пришлось даже принципиально менять прямо посередине проекта! И тоже нести потери из-за этого определенные. Но как будто не было ничего этого, давайте введем еще один подобный класс и пройдем по тем же граблям заново? 2. Вооружение - уникальное настолько, что ломает вообще всё, к чему привыкли люди за все годы этой игры (да и не только этой). И вдобавок бесит окружающих постоянными импульсами. Это конечно успех - ладно когда какие-то традиционные штуки кому-то не нравятся. Это можно понять, типа рамки реальности мешают, историзм и всё такое - так что терпите. Но если за рамки реальности всё равно вышли и придумали какой-то эльфизм с импульсами - то почему этот эльфизм так раздражает? Нераздражающего нельзя было придумать что ли? ))) Страна воображения же, сочиняй что угодно - но получилось почему-то только вот так. 3. Средства противодействия - ну это мое любимое. Для начала, некоторым кораблям бомб не дали вообще - потом через полгода пришлось давать и тем самым показывать, что ошиблись. Ну ок, бывает. Значительной части кораблей вместо АУ дали ГБ. Которые на порядок хуже, а на ряде кораблей и вовсе проблематично применить из-за не подходящей дистанции боя. Тоже ок - не всем же одно и то же давать, типа разнообразие. Но как так вышло, что кому-то дают оружие лучше, а кому-то хуже и это никак не компенсируется другими характеристиками? Баланс, ау, не видели баланса? Где-то был тут рядом он, очень хочу его найти! 4. Далее - про АУ. Особенность АУ в том, что он позволяет уверенно попадать только по неманеврирующей цели. Причем неманеврирующей - в данном случае это почти что стоящей на месте. Если же цель идет хотя бы просто бортом к тебе, то попасть АУ очень проблематично (просто не угадаешь, куда она идет). Надо ждать несколько импульсов, прикидывать направление движения и туда бросать, надеясь, что пока ты ждал, ПЛ не сменила курса. То есть получается, что даже лучшее оружие против ПЛ и то эффективно работает только по весьма слабым подводникам. А с сильными что вообще делать тогда? Ждать, пока им надоест безнаказанность и они сами подставятся что ли? 5. С предыдущим пунктом перекликается отсутствие ПЛ в киберспортивных режимах (где больше сильных игроков). То есть тот класс только для рандома что ли планировался? А в КБ он будет когда-нибудь? А если будет, то как там с ними будут бороться такими АУ? Или там какое-то другое оружие дадут? Куча вопросов накопилась в общем.

Ну так заостровные же. Торпеды через острова не проплывают к ним - дамага не наносят. Такая вот тяжелая жизнь у суперэсминцев.

Ну вы не согласны со всем спортом тогда. За всю историю человечества. Смысл которого не в том, чтобы соревноваться с равными и как можно дольше. А в том, чтобы победить другие команды. Если же начать делать именно баланс по скиллу - то это приведет к тому, что фиолету будет насыпать в команду малиновых граждан. Что если и будет на что его мотивировать, так это на создание твинка с плохой статой - чтобы такого не происходило. А уж нефиолеты и вовсе забьют на всё и начнут получать удовольствие по полной. Ведь в таком балансе от тебя не зависит ничего - как не играй, всё равно будет 50% побед в среднем.

А вот это как раз ерунда. Потому снижает мотивацию роста скилла. Сколько не учись играть - побеждать чаще всё равно не будешь ведь тогда. Кстати помогает не особенно сильно. Что в одиночку, что взводом - винрейт почти такой же. В командах противника в таком случае тоже куда чаще оказываются хорошие взводы. Или союзники начинают играть особенно слабо. Наверно мне особенно так везло конечно.

С нетерпением жду этого дня. Или официальную позицию, почему их там нет - хотелось бы увидеть.

В таких сетапах надо играть на РЛС-нике. Просто идти за союзными эсминцами и размениваться на побольше вражеских.

Совершенно верно. Вот вы знаете, почему. И это сразу же видно по вашей стате. Вот так оно и работает. Причем к этому выводу можно прийти и играя против 40% игроков. Кстати в основном против них оно и рассчитано. А тут получается, что некоторые граждане даже в этот глубокомысленный вывод не смогли, но уже хотят играть против фиолетовых. Которые вообще в любую сторону могут пойти и победить.

Людей на планете стало меньше? Или людям стали менее интересны корабельные бои? Новых людей перестали рожать что ли? Что тут нормального-то? На мой взгляд, игра становится хуже год от года. Причем не в плане графики или багов каких-то - а постепенно портится геймплей и баланс. Именно патчами и вводами техники портится. Причина понятна конечно, но ситуации ведь это не меняет. Резкого падения онлайна после ввода ПЛ нет, полагаю, потому, что не в одних ПЛ дело - люди и раньше уходили по этим же причинам. И позже. А уход антиподводочников просто сгладил приток людей от рекламы "Первой мультиплеерной игры с ПЛ". Но оно тоже сделало хуже - толковые игроки ушли (реально ушли, у меня куча знакомых отвалилась тогда, плюс сам стал реже играть). И геймплей стал тактически беднее и примитивнее. Что подлодки с их известным попаданием в баланс компенсируют вряд ли.

Зачем момент, когда можно просто функцию вероятности? Чем больше набиваешь, тем чаще балансит к папкам, вот и всё. Главное, чтобы 40% к ним не балансило практически никогда. Нечего им друг с другом делать, это же почти как из разных игр люди потому что. Это будут довольно фиговые тактики конечно. Но дело ведь наживное. Надо сперва такие найти, потом - посложнее искать пробовать. К тому же оно принципиально-то одного корня всё - надо как-то рассчитать, куда идти, чтобы оказаться в выигрышной позиции по отношению к противнику. Вот граждане ниже 50% это рассчитывают очень плохо (да практически никак, на мой взгляд). Это и нужно тренировать, чтобы пойти выше. Простой пример. Карта Новый Рассвет. В какой команде выгоднее идти налево, а с какой - направо? И почему? Кто умеет играть хорошо - легко ответят на этот вопрос.

Да точно такое же умение играть. Повезти может в одном бою. Или в короткой серии. А не постоянно. Ну вот не играют Каспаров и Ко целыми днями сеансы одновременной игры. Это вообще - редкое занятие для гроссмейстера, если что. Обычно они между собой предпочитают. Вдобавок у вас аналогия неправильная. Тут нет одновременной игры - вы же не играете две партии сразу. Просто игра команда на команду. Не как шахматы, но как футбол или масса других игр. В которых тоже есть вполне себе четкий отбор по скиллу. Да это и правильно - если в команду набрать половину сборной Аргентины, а половину - пузанов с соседнего двора, то неинтересно будет играть всем. Вторым мяча вообще не дадут потому что, а первым вторые будут мешать и путаться под ногами. Вот и тут в кораблях так. Сидишь и смотришь - какая половина твоей команды вообще играет. И какая половина противника. И далее стараешься ориентироваться только на них, объезжая остальных. От чего вы сильно пострадаете конечно. Начнете побеждать чаще, гордиться будет чем, может выводы какие-то из игры сделаете и тактики найдете. Ужасная перспектива. Так все не пропадут. Я же предлагаю красных от фиолетовых только разделить с каким-то шансом. А не прямо по 50% берлинскую стену возводить. Просто будете видеть фиолетовых несколько реже. Вам же на пользу пойдет - лучше вообще постепенный рост, чем когда тебя унижают профи раз за разом. Небожителем себя не считаю, но по рассказам мне немного знакомо, что на той стороне думают о подобных вот мыслях. Вам не понравится. Я как-то раз вон к Медузке в стрим попал (не один раз конечно попал, но этот момент запомнился). Так вот, он сказал что-то вроде про меня: "Ну этот какой-то фигней там занят, но в него, похоже, будет сложно попасть, так как он увернется". Ну вот можете додумать по аналогии.

Осталось только понять, какой человеку толк от реакции в игре, из которой он всё равно ушел? Лично я раз 7 наверно уходил за всё время. Обычно где-то на полгода. И сейчас, видимо, начался очередной перерыв. Жду, смотрю, может сделают выводы, решат какие-то проблемы, сделают лучше. Потом возвращаюсь, ностальгирую несколько месяцев. Вижу, что лучше так и не стало - и ухожу опять. Вот так и живем. Вдобавок со временем возникает, не знаю, как это называть. Толерантность к странному. Эффект разбитых окон и прочие подобные вещи психологические. И начинаешь проще к этому относиться - ну да, какая-то появилась новая штука, которую объяснить в рамках адекватности лично ты не можешь. Но до этого было еще 20 подобных штук и одной больше, другой меньше - да какая разница. Сейчас вот ветка аналогов "Кирзача" появляется, например - так что в топовых боях станет больше ЛК, которые стоят на линии и изредка прилетают самолетиком. Хорошо ли это для игры? Лично для меня вопрос риторический. Но оно есть. И что я об этом думаю? Да всё равно мне на это совершенно. После даже ПЛ (!) уже ничего не сможет удивить меня в этой игре. Точно также было с легкими японцами до этого. Ну да, видимо в игре было мало торпед и сделали ветку торпедных крейсеров непонятно для кого. Ну ок, творите дальше, хорошо, когда геймдизайн работает не покладая рук. Теперь авиков, видимо, мало оказалось - нужно срочно добавить еще полуавики. Ну не хватает авиков, можете вы это понять? Лично я не могу. Но кому какое дело.

Правильно бомбить это да, подлодки научат. Бомбить будешь непрерывно после них - возможно даже во сне. Кидать бомбы следует по курсу подводника. Который надо сперва угадать. В чем волна от сонара помогает косвенно - если он несколько импульсов кинет и не будет менять курс. Вот по направлению смещения этих волн и поймешь, куда он движется. Может вообще вбок ехать - так что по одной волне ты в него никогда не попадешь.

Давайте все пойдем стажерами в Лесту устроимся, как выше предложили вон. И будем там рассказывать начальнику, что убеждать людей не играть в их игру - нехорошо. Вдруг начальник не в курсе такого факта, а мы раз и изменим ситуацию? Лучшая карта в игре. И я не шучу - интересная, простая, как Pool Day в конре. У меня именно с ней весь пескодром и ассоциируется кстати. Вот надо же постараться и именно её сделать невыносимой этим новым классом!

Такое ощущение, что части кораблей не выдали АУ, просто чтобы ПЛ слишком сильно не закидывали бомбами и они могли как-то жить. При этом никак не компенсировав этим кораблям без АУ такую недостачу изменением других ТТХ. Ну да, есть ГБ с борта конечно - но крейсерам, особенно тяжелым они почти бесполезны. Да и дымным тоже легким - ну как он, в дымах бегать за ПЛ будет бомбы бросать что ли? Из чего следует два возможных варианта: 1. Либо эти корабли были слишком сильны и их таким способом нерфанули по сравнению с остальными. 2. Либо борьба с ПЛ - насколько неважное для геймплея дело, что в общем-то всё равно, кто там кидает по ним АУ, а кто нет. Лично я в данный момент склоняюсь ко второму варианту. Ну нет АУ и нет - пофигу, ПЛ всё равно как-нибудь найдет место где убиться. И не бомбы там против них главное, а криворукость части подводников. А попадется не криворукий - ну что поделать, "не попадайте в такие ситуации".

О таком уровне скилла в рандоме я даже не мечтаю, если честно. За счетом следить, очки считать - это же цифры, математика! Пока довольно, чтобы хоть как-то отыграли роль своего класса, а не померли на ровном месте просто так.

Нет цели сделать всех одинаковыми. Конечно должно быть расслоение, типа прокачал скилл - имеешь право это самое. Еще с танков этот девиз неизменен. Главное, чтобы "еда" хоть что-то делала при этом, а не просто умирала не стреляя даже. Надо нижнюю планку немного поднять, а что там выше будет с расслоением - не проблема, пусть как сейчас будет всё без проблем. Надо только пацифистов отодвинуть. Всех - новичков на обучение отдельное какое-то отправить. Не новичков, забывших или перепутавших снаряды куда-то с такими же пусть играют. Кто в середине боя заводится. И так далее. Посмотрите стримы того же Морфа вон. Он в каждом бою почти их показывает и бомбит с этого. И это знакомо, полагаю, каждому сильному игроку. И вам наверняка тоже. Это самая серьезная проблема игры потому что. Она очень заметна и очень многих людей отталкивает. Ну вот есть в игре, например, такие авики, которые не ездят. Вот совсем - стоят и ждут, пока их не убьет противник. Даже не пытаясь отступить. Знакомо вам это? Сколько боев вы из-за этого проиграли? Сотни? Тысячи? А по всему серверу взять если? И вот зачем оно нужно такое? Когда ты тащишь бой и видишь, что ну вот просто некий гражданин не хочет на одну кнопку автопилота нажать. И всё - поражение. Эмоции, ругань, неприятные мысли о будущем человечества. Вот может с этим что-то сделать стоит? Может оно куда более важно, что введение очередной ветки какой-нибудь? Как думаете?

Мне третий раз про функцию вероятности написать? Фиолетовые не пропадут совсем, а просто вы со своими 48% будете видеть их реже, вот и всё. Причину же, по которой вас это обидит - даже затрудняюсь предположить. Ну вот вы не видите каждый день гроссмейстеров по шахматам, например. Даже если в шахматы с соседом играете иногда. И что - вас это обижает? Жуткая сегрегация в этом состоит что ли - третьеразряднику не дают с Каспаровым поиграть в любое время? Ну не дают, да - потому что Каспарову это, внезапно, неинтересно. Ну и главное - какая вам разница, кто вас убьет, фиолетовый игрок или зеленый? Оно же выглядит совершенно одинаково. Ваши ошибки одинаково известны и тем, и другим. И они все ими воспользуются против вас, разумеется. Просто фиолетовому это будет куда скучнее делать, вот и всё. Мне это трудновато представить по понятным причинам. Да и зачем делать такие игры? Я же наоборот предлагаю, чтобы каждый играл с людьми близкими по уровню, а не с теми, кого убить не может никак. ТС писал про новичков - ему ответили про новичков. А дальше тема пошла шире. Потому как новички на топовых лодках - это лишь часть людей, которым лучше бы не играть на топовых лодках. И часть вряд ли самая большая. Проблема же между тем одинаковая - что толком не воюют некоторые граждане, раздражая тем самым своих союзников. Их надо как-то учить и мотивировать воевать. Либо отодвинуть от остальных куда-то. Лично я считаю, что второй вариант реальнее. Потому как хотели бы научиться - научились бы давно. Это ведь совсем несложно на минимальном-то уровне. Я иногда играю во взводах со слабыми игроками. Позовет кто - или самого заинтересует посмотреть. Плюс знакомые по реалу раньше играли бывало - как и у каждого тут наверно такой опыт есть. Там всё крайне просто и банально же. Сводится к нескольким простым правилам, которые люди почему-то нарушают.