TouristCat

Нет цели сделать всех одинаковыми. Конечно должно быть расслоение, типа прокачал скилл - имеешь право это самое. Еще с танков этот девиз неизменен. Главное, чтобы "еда" хоть что-то делала при этом, а не просто умирала не стреляя даже. Надо нижнюю планку немного поднять, а что там выше будет с расслоением - не проблема, пусть как сейчас будет всё без проблем. Надо только пацифистов отодвинуть. Всех - новичков на обучение отдельное какое-то отправить. Не новичков, забывших или перепутавших снаряды куда-то с такими же пусть играют. Кто в середине боя заводится. И так далее. Посмотрите стримы того же Морфа вон. Он в каждом бою почти их показывает и бомбит с этого. И это знакомо, полагаю, каждому сильному игроку. И вам наверняка тоже. Это самая серьезная проблема игры потому что. Она очень заметна и очень многих людей отталкивает. Ну вот есть в игре, например, такие авики, которые не ездят. Вот совсем - стоят и ждут, пока их не убьет противник. Даже не пытаясь отступить. Знакомо вам это? Сколько боев вы из-за этого проиграли? Сотни? Тысячи? А по всему серверу взять если? И вот зачем оно нужно такое? Когда ты тащишь бой и видишь, что ну вот просто некий гражданин не хочет на одну кнопку автопилота нажать. И всё - поражение. Эмоции, ругань, неприятные мысли о будущем человечества. Вот может с этим что-то сделать стоит? Может оно куда более важно, что введение очередной ветки какой-нибудь? Как думаете?

Мне третий раз про функцию вероятности написать? Фиолетовые не пропадут совсем, а просто вы со своими 48% будете видеть их реже, вот и всё. Причину же, по которой вас это обидит - даже затрудняюсь предположить. Ну вот вы не видите каждый день гроссмейстеров по шахматам, например. Даже если в шахматы с соседом играете иногда. И что - вас это обижает? Жуткая сегрегация в этом состоит что ли - третьеразряднику не дают с Каспаровым поиграть в любое время? Ну не дают, да - потому что Каспарову это, внезапно, неинтересно. Ну и главное - какая вам разница, кто вас убьет, фиолетовый игрок или зеленый? Оно же выглядит совершенно одинаково. Ваши ошибки одинаково известны и тем, и другим. И они все ими воспользуются против вас, разумеется. Просто фиолетовому это будет куда скучнее делать, вот и всё. Мне это трудновато представить по понятным причинам. Да и зачем делать такие игры? Я же наоборот предлагаю, чтобы каждый играл с людьми близкими по уровню, а не с теми, кого убить не может никак. ТС писал про новичков - ему ответили про новичков. А дальше тема пошла шире. Потому как новички на топовых лодках - это лишь часть людей, которым лучше бы не играть на топовых лодках. И часть вряд ли самая большая. Проблема же между тем одинаковая - что толком не воюют некоторые граждане, раздражая тем самым своих союзников. Их надо как-то учить и мотивировать воевать. Либо отодвинуть от остальных куда-то. Лично я считаю, что второй вариант реальнее. Потому как хотели бы научиться - научились бы давно. Это ведь совсем несложно на минимальном-то уровне. Я иногда играю во взводах со слабыми игроками. Позовет кто - или самого заинтересует посмотреть. Плюс знакомые по реалу раньше играли бывало - как и у каждого тут наверно такой опыт есть. Там всё крайне просто и банально же. Сводится к нескольким простым правилам, которые люди почему-то нарушают.

Ну это конечно невероятно сложная задача - определять, кто играет хуже, а кто лучше. Прям вообще неразрешимая. Пока не посмотришь на любую, блин, цифру из средней статистики конечно. А что она там будет меняться - вы преувеличиваете. 40% граждан точно также зафармят и 49%. Ну может чуть медленнее, чем 60%+, но разница тут некритична. Стреляющий в любом случае одолеет нестреляющего. Я уже понял, что вы мыслите рамками каких-то категорий. И предложил вам посмотреть шире. Не нужны никакие категории. И я уже выше описал один из вариантов такой системы. Просто функция вероятности и всё. Красных всегда кидает в слабые команды. Фиолетовых всегда кидает в сильные. Все, кто посередине - имеют шанс попадать и туда и сюда - шанс определяется их статистикой. Любой причем, не обязательно ПП. И всё. Желтые красных тоже затащат, не волнуйтесь. И фиолетовые зеленых. Так что разброс по стате останется каким и был - просто красные перестанут встречаться с фиолетовыми. Обеим группам станет от этого только лучше. Красных будут не так моментально убивать. Фиолетовые перестанут бомбить на топов, разглядывающих острова. Сплошные плюсы короче.

Я вам уже написал один из вариантов подобной системы без лиг вообще. И этих вариантов может быть много. Смотрите шире чуть-чуть и всё. Никто же не предлагает клеить на игрока ярлык "это нубас". Речь просто про скрытые настройки балансера, которому неплохо бы начать кидать плохих игроков к плохим, а хороших - к хорошим. Чтобы все были среди своих и радовались жизни. Это плохо разве?

Вот что-то вот у меня не особенно получается танковать сквозняками, стоя бортом. Убивают. И в чем же состоит угнетение? Правда думаете, что я только 45% умею убивать в борт? Основное "тащунство" оно вообще не про стрельбу обычно - а про тактику и позиционирование в бою. Что в грамотных командах наоборот упрощается - так как понятно, что делают союзники и противники. А не какая-то невменяемая дичь творится, в которой попробуй еще найди свое место. Ну не разбираться-то конечно всегда проще. Кидай всё в общий котел, пущай булькает там. Что мешает, например, сделать такую систему. Одновременно собираем 4 команды - две типа хороших и две плохих. У каждого игрока есть некий рейтинг. В зависимости от рейтинга определяется шанс, кинет его в хорошие команды или в плохие. Далее плохая команда играет с плохой, а хорошая с хорошей. И всё. Сложно это? Невероятных мощностей и затрат требует? Будет куча недовольных? Да кто вообще узнает-то о подобном распределении, если его не пиарить?

А зачем кому-то это видеть и знать? Отдельная очередь, без значков и названий - точно такая же как и обычная. Просто без фиолетовых граждан. А у фиолетовых наоборот - без красно-малиновых. Есть слухи (не знаю, правда или нет), что типа новички какое-то количество боев в начале играют в более простом балансе. Вот примерно такая система нужна, полагаю - только перманентно. Я ни в коей мере не считаю себя чемпионом рандома. И на не твинке у меня почти такая же стата. На всех аккаунтах и всех серверах за все годы. Я просто весьма сильный любитель. Как и многие тут в теме. И отстреливать 45% мне неинтересно. Если кому из фиолетовых интересно - сообщите. Вот если бы начиналось с 53-55% - это было бы самое то. Но и 49% пойдет. Главное - 40-45% чтобы были отдельно! Это же вообще там какая-то другая игра у граждан идет, судя по их действиям. Думаю, что заходите воевать. Или второй вариант - как раз вы и являетесь настоящим убер-снайпером и чемпионом рандома, просто на этом аккаунте зачем-то играете левой рукой. Полагаю, рубикон по опыту - это где-то 800. Если за критерий разделения брать опыт, а не ПП. Ну а по ПП - 46-47% примерно. Когда ты затаскиваешь свой фланг и видишь, как с другого фланга (где, на минуточку, были все наши топы) приезжает толпа фулловых противников. То тут явное понимание возникает, что дело не в твоем скилле уже. А в том, что кто-то острова смотрел вместо того, чтобы стрелять. Правила не нарушает, тут очень либеральные ко всем игрокам (включая плохих) правила. Во-первых, не совсем и будет выраванивание по показателям. Тут смотря какие показатели брать, говорю же. Кто стрелял - тот и будет стрелять. Дамаг останется почти такой же. Или вы думаете, что статисты только в 45% умеют попадать? Какое-то сильно ловкое маневрирование в рандоме встречается очень редко. А не так, что половина целей уворачивается и только в совсем плохих и настрелять удается. Там обычно на тактике же всё держится. Кто-то упарывается в ололо и помирает сразу. Так по нему наоборот меньше настрелять успеешь - он же быстрее помрет, наплыв на чьи-нибудь торпеды, там просто времени не хватит по нему настрелять. Во-вторых, если и возникнет некая "сумеречная зона" посередине, то есть минимум несколько способов её реализации. То есть это не является неразрешимой проблемой.

В нем есть победа одной из команд, от которой зависит награда за бой. Если это не определение соревновательного режима - то извиняйте. Так играйте в кооперативе - в чем проблема? "Просто играть" там тоже можно и с островами тоже полный порядок - я проверял. Зачем "просто игроки" идут туда, где кто-то победить пытается, а не просто покататься? Они же там лишние и мешают - это вы понимаете? Им нужна некая отдельная комната - что-то среднее между кооперативом и рандомом, полагаю. И речь не про именно чтобы они тащили - какое "тащение", о чем вы? Уж хотя бы половину-то своего ХП должен игрок отыгрывать? Если он именно игрок, а не просто погулять зашел. Это не "тащение" ни разу - а минимальный уровень хоть какой-то игры. Или к ним друг пару лет назад зашел и сыграл один бой. Ну в общем после попытки анализировать максимальные показатели - разговор о статистике можно заканчивать. Потому что это первый курс, одна из первых лекций. Про то, что всякие форсмажорные пики надо выкидывать из выборки.

Одолеть легче, но и врагам твоих таких же союзников одолеть тоже легче. И в итоге что дает скилл - если у противника и куда менее скилловые тоже без проблем побеждают? Я не хочу играть обязательно с равными. Я хочу, чтобы было хотя бы минимальное разделение и отбор. Чтобы людей, которые ездят острова разглядывают - к тем, кто воевать хочет, не пускали. Они прямо и сильно вредят геймплею потому что. У вас другое мнение? Вам нравится убивать пацифистов? Или может приятно, когда вы на мелком корабле на первом месте, а четыре топа - на дне списка с 500 опыта? И вообще непонятно даже, как они это делают. Вот нравятся вам такие бои? Присоединяясь к примеру выше - да пусть дворовую команду пускают со сборной Аргентины играть. Пусть. Но серьезно, почему у вас прямо в разгар матча по полю тележка с хотдогами ездит и какие-то люди посторонние гуляют? Тоже знаю этого человека. Вообще не смешно с ним играть - да он наверно половину боя сливает одним спамом своим сразу же. Странно, что его не банят хотя бы в чате. Или может банят, но не навсегда - не знаю, как это работает. Ребенок, скорее всего.

Так точно. Дать им ракеты только. Одну ракету. И пусть поджигают ей противника. А вообще в песке авики как гнули так и гнут - заходил туда кампанию выполнять, посмотрел. Вполне нормально выносят они там.

Да забейте на ПП и берите любую другую статистику. Отделить тех, кто в бои не воевать зашел - можно по любому показателю или рейтингу. Оно просто слишком заметно. Во-первых, не так уж и упадут. Если вы думаете, что статисты только 45% игроков отстреливать могут - то вы заблуждаетесь. Во-вторых - да и пофиг на цифры. Важен комфорт в бою, а не регулярное бомбление "а чего это все топы на дне списка?".

Лучшие в мире японские фугасы уж - чего сомневаться. Повторяю, статистика работает не так. Даже при полностью случайном распределении - сильному игроку проще тащить против 45-55% игроков, чем против 35-55%. И всё равно, что матожидание во втором случае выше у него. Дисперсия решает - ему будут периодически попадаться 35% граждане в команду и сливать бои. Настолько сильно, что он не сможет компенсировать их влияние. А 45% сможет. То есть чем более однородные по скиллу команды - тем чаще будут побеждать сильные игроки. Чем больше пацифистов, рандомных факторов и всякой дичи - тем реже. А самое главное не в том даже, чаще или реже - на цифры пофигу, на самом деле. Бесит то, как именно ты проигрываешь. Если упорная борьба с толковыми противниками - то чего бы не проиграть, это нормально. А вот когда видишь как союзники просто не воюют - то это раздражает.

Когда люди уходят из игры от таких боев - ждать становится еще дольше. В общем не очень хорошее это возражение, на мой взгляд. Ну вот сколько можно смотреть на подвиги пацифистов? Ты тащишь весь бой, стараешься, настреливаешь втрое-вчетверо больше своего ХП. А "союзник" даже и трети своего-то не настреляет в это время. Ну и вот смысл от твоих усилий? Так отделяйте не по ПП, в чем проблема? Мало показателей в статистике? Средний опыт меньше 800 - не годится? Надо просто чтобы люди, играющие ради разных целей, не видели друг друга в бою. Мож он острова катается разглядывает, я же приводил в пример Cpyrt. Ну и зачем остальным видеть подобное? Да еще на протяжении 40К боев! Это кого-то радует? Когда топовый корабль просто ездит и не стреляет? Реально не стреляет - сколько раз сам встречал его на Zao. Стреляешь ему в борт, а в ответ тишина - потом смотришь, ба, да это же знакомые лица! Вот только зачем он в рандоме? И он ведь не один там такой. Каждый тут, поиграв в рандоме даже один день - вполне вероятно сможет привести примеры. И вряд ли будет рад этому. Так в чем проблема поменять? Статистика работает не так. В ней не только матожидание решает, но еще и дисперсия. Вот эти нестреляющие граждане, о которых мы говорим, создают дикую дисперсию. Снижающую ПП сильным игрокам и увеличивающую - слабым. Проще говоря, они всех тащат к 50% побед - создавая те самые "турбины" же. И другие ситуации, в которых победить невозможно. Или проиграть невозможно - и так через раз. Вот и получается 50%, кому больше пацифистов насыпало - тот и проиграл. Дык дамажку фармят же. Кто-то сказал, что надо фармить дамажку, чтобы быть хорошим игроком - вот они и фармят. Быстрей-быстрей, а то врагов на всех не хватит же! У меня даже новая речёвка появилась по этому поводу - для середины боя. "Не убивайтесь - мы еще не победили!". Чрезвычайно актуально, правда работоспособность опять же под вопросом. Самое пикантное, это когда то самое преимущество своей команды создашь лично ты - забрав пару эсминцев, например на РЛС крейсере. А союзнЯки воодушевятся таким успехом настолько, что немедленно убьются всей толпой, оставив тебя в одиночестве. И сидишь думаешь - а может это самое, не стоило забирать тех эсминцев так быстро?

Плывущий по воде цветок сакуры, В какой из двух команд Сегодня окажешься ты?

Не играю в операции по этой причине - слишком маленькая команда более уязвима к случайным попаданиям в нее странных личностей. Ранги тоже кстати не очень уважаю из-за этого. Хотя бронза-серебро нормально, там хотя бы можно самому перестрелять чаще всего врагов. А вот золото - посмотрел и ну его нафиг, извините. Просто кто-то умирает сразу и уже не затащишь, скорее всего. Слишком долго убивать врага с 100К+ ХП. Так что рандом в этом плане лучше - большая команда сглаживает колебания. Но у всего есть предел. Когда 1-2 не играют это еще терпимо, но когда 6-7 - извините, но нет.

Они же деньги за премы платят. Считаю, что лучше в отдельную комнату собрать. И пусть там играют на чем угодно. То есть всех, у кого стата ниже некого минимального минимума - играть с такими же. Им будет лучше, их там не будут ругать через бой в чате. И остальные не будут так сильно подгорать от боев, в которых вообще ничего нельзя сделать, потому как топы просто не воюют. Вы представляете, скольким людям этот 29% гражданин попортил нервы за 100 боев? Это же около 500 пострадавших. Причем многие из них его наверняка заметили и сделали неприятные выводы. То есть один такой чел, купивший премы - сразу отвращает от игры человек 50-100 наверно. Неужели это выгодно? Собственно, больше всего, на мой взгляд, вредит игре ведь именно это. Не авики, не подлодки даже, не странные режимы и не суперкорабли, которые кому-то зашли. А вот эта ситуация, что команда решила проиграть в ноль и ничего не сделать с этим, хоть убейся. Уважаемые разработчики, пожалуйста, обратите внимание. Тут не танки, где плохой игрок может спрятаться за кочку и играть там до конца боя в "высунул башенку-засунул башенку". Так что его там и не заметно никому толком - играет чел, полезным делом занят. Тут же в кораблях так не получается у них. Здесь ровная вода и дурость каждого на ней видна моментально. Подгорает же, сильно подгорает. Вот я уже неделю играю на 50% побед. Первое место по опыту с большим отрывом почти в каждом бою. Толку никакого - сливы и сливы. Ну что же - делаю перерыв на несколько месяцев опять.

На крейсере с РЛС в такие бои попадать классно. Идешь прямо с эсминцами, лупишь треугольники вражеские. А чего бояться - ЛК мало, кто там тебя убьет. ПЛ разве что упороться может - но ты к тому времени уже выполнишь свою роль, скорее всего. Это же очень скоротечные бои. Там что ПЛ, что ЛК, что авики редко когда успевают реализовать свои возможности толком. Вся суть в том, чьи крейсеры застрелят больше эсминцев. Что кстати ломает баланс - если у одной команды есть РЛС-ники, а у другой нет - то исход таких боев в значительной степени предрешен.

Что толку, что их количество совпадает. Когда для меня это в принципе плохие бои и зря слитое время. И статистика кстати тоже слитая. Турбины - зло. Пока не не наткнешься на подлодника, разобравшегося с управлением своим кораблем. И речь даже не о классных - совсем обычный средний тоже может испортить бой любому профи. Всё верно. Вопрос только в том, почему уходят? И что они при этом говорят. Вдобавок есть еще проблема в том, что тут ЦА сильно ограничена у игры же - игра-то весьма специфическая и нишевая. Так что бросаться уходящими игроками и думать, что "а мы новых наберем" - дело такое. Люди могут просто закончиться. Ну вот я никого из знакомых позвать сюда не могу. Нескольких позвал в начале проекта - так они ушли. Одному одно не понравилось, другому другое. И вот даже поиграть из друзей в реале не с кем. Это проблема, радоваться тут нечему, на мой взгляд. А можно, чтобы хотя бы 9-ки к ним не попадали? Это немного жестоко.

Ну так не пропадать же добру (торпедам). Не знаю, видели ли вы евросервер, то мне там такие чаще попадались. Может так оказаться, что все крейсеры в команде пойдут убьются на пикировании. Уровень 5-6. Выше встречается реже, но тоже бывает. А серьезно я думаю, что тут проблема в бинарности тактического мышления. Чтобы чувствовать полутона, видеть тонкие грани и постоянно идти по краю возможного, выжимая из корабля максимум - нужен серьезный скилл и большой опыт. Плохой же игрок видит тактику боя куда проще. Он либо атакует, либо не атакует - есть две четко разделенные стадии. Вот если он атакует - то тогда уж до победного, пока не убьют. А если типа в обороне - то будет щемиться в угол даже впятером от троих противников ниже уровнем. Переключение же между этими двумя стадиями затруднено и частенько занимает немалое время. То есть может быть ситуация, когда они сидят в углу и ждут, пока на фланге не убьют всех противников. Потом посидят еще минуту-другую для надежности - и уж тогда начинают идти в атаку. А если по каким-то причинам пошли в атаку сразу с начала боя - то шансов это остановить практически нет, там лаг принятия решений слишком большой, их убьют уже три раза за это время. Кстати что заметил - ники. У массы граждан ники похожи на условное "12FgJdaf41". Дело их конечно, ник может быть любым - в рамках правил игры. Но мне показалось, что игроки с никами, похожими на номер машины, проявляют себя в бою несколько хуже остальных.

Как-то раз пошел я на Генрихе в начале боя на фланг - за союзным Бисмарком - ну ок, думаю, в два ПМК-линкора затащим сейчас. Не затащили - смотрю результаты: я на первом месте, он - на последнем с 500 опыта. Причем авиков в бою не было, ПЛ не было, эсминец один на другом фланге - то есть чисто крейсерско-линкорский бой у нас. И Бисмарк был там в топе! И убили этого Бисмарка тоже не сразу - я может там на минуту его пережил только. И был он рядом со мной всю дорогу - то есть не стоял где-то за островом бездельничал. У меня просто немой вопрос - вот как они это делают-то? Да там даже ПМК у него настрелять должно просто же! Мое же настреляло как-то, а у него радиус меньше. Типа ПМК он не вкачал, а с ГК 10 раз подряд промазал в упор? Ок, гляжу стату - 3К боев, 47% побед, 600 среднего опыта. То есть он вот так всю дорогу и играет, видимо. И в чем смысл?

А вообще основная проблема новичков в игре, как сегодня мне показывает практика игры с ними - совсем не в кораблях. А в том, что они просто НЕ СТРЕЛЯЮТ! Это даже удивительно. Проезжает какой-нибудь картон по точке бортом ко всей толпе - а залп в него кладешь только ты. И ничего, что рядом 5 кораблей союзных. Все заняты чем-то - маневры совершают, пушки поворачивают наверно. За 4 минуты боя-то не успели повернуть ведь. И это отнюдь не на 5 уровне происходит. И не с людьми, у которых 10 боев. Я не знаю, зачем они заходят в игру. Видимо, есть какая-то цель отличная от морского боя. Или вот еще был эпический случай недавно. Весь бой лупил врагов с 6 км в упор - а в ответ 0 дамага. Ноль, Карл! Что это такое и как это объяснить? И вот как быть? Введите что ли корабли для пацифистов тогда - совсем без пушек и торпед. Пусть катаются - задачи про "доехать вон до того острова" выполняют. Хотя бы вопросов к ним не будет.

Буденый слишком быстро едет - так что ололо на точку же, не годится для новичка. Йорк просто слишком красив - жалко такое давать неофитам. А вот Селебес поддерживаю, да. Он совершенно никакой, но живет дольше многих, это верно. Так что в режиме "бжжж-пыщ-пыщ" будет эффективен.

Ну всё равно лучше, чем на Буденом-Щорсе, на которых с мыслью "дедывоевали" обычно садятся наши новички. Японцы хоть какой-то дамаг держат и лишнее ХП помогает прожить дольше. К башням же нужно просто привыкнуть - это недолго. И требуется на большей части кораблей в игре. Я уже говорил, что по моему мнению, в игре сильно не хватает среднеуровневого крейсера для новичков. Простого, прочного и не особо дамажащего. Чтобы прощал много ошибок. Некого Т-34 мира кораблей.

Ну вот на этом аккаунте у меня спустя 2 месяца есть десятка за уголь и девятка за свободку. Плюс кэпы, модули угольные, флажки - всё обмазано полностью. И это вдобавок еще и без према. 2 месяца, Карл! Ок, новичок конечно потратит не 2, а 4 - но ему же всё сразу-то и не надо, наверно. А хочет быстрее - может же купить прем, да и просто задонатить немного - на улучшенный пропуск там, например. Хотя даже на него можно не донатить - голда фармится в рангах же. Ну и может больше играть конечно - я же просто пропуски выполняю и ранги кое-как прохожу серебро только. Так что очень непонятные претензии у ТС. Тут скорее просто аукцион невиданной щедрости же, если так подумать. Лично я за то, чтобы все эти бонусы урезать раз эдак в 5. Чтобы люди учились играть на мелких уровнях, а не пробегали их со свистом и садились на топы.

Takeo Suzuki. Хотя не в кэпе конечно дело - он не такой уж и сильный бонус дает - всего +50 ХП за уровень корабля. Просто почему бы не взять, если есть? ТС же страдает, что у новичка кэпы без перков - ну вот подкопил бы угля или заоднатил чуток и взял бы. 10 перков, для начала более чем достаточно. Всё больше толку, чем премиумные лодки покупать высокоуровневые, пока играть на них толком не умеешь. Плюс конечно угольные расходники надо брать, флажки покупать, камуфляжи еще раньше были полезны. Корабли выводить сразу в топ за свободку. Что новичкам с теперешними бонусами на +2400% свободного опыта тоже вполне доступно. Так что видеть человека на стоковом корабле без перков и даже флажка на антидетон - бывает весьма странно.

Японские ТКР они толстые. Реально толстые - больше ХП банально. Берете Миоку, ставите перк на +ХП за уровень, плюс капитана за уголь вон с усиленным перком этим. И получаем крейсер седьмого уровня с 42700 ХП. В то время как одноклассники бегают с 32000 и некоторые даже меньше. Плюс к тому мощнейшие фугасы, которые наносят очень много урона всем и целиться которыми почти не надо. Ну вот чем не корабль для новичка? Та же история. Стараемся делать выводы и не бесить уважаемых ютуберов. А иногда попадать к ним в стримы и радоваться, что тебя заметили и даже не очень сильно обругали. Ну так эффект Даннинга нашего как его там никто не отменял. Я обычно и не пишу ничего 42% адмиралам - смысла нет. Где-то с 52% начинают обращать внимание и даже иногда поблагодарить могут. Ну мне те три ЛК в проливе Двух братьев со скрина выше тоже написали, что мне далеко до их уровня, чтобы им что-то писать. Наверно и правда далеко - двое стреляли в упор по разным целям, а третий лупил в остров всеми башнями.