TouristCat

Может я правда не в курсе. У авиков появились самолеты с радаром? Самолеты с глубинными бомбами? Или всё как и раньше - погрузились при приближении самолетов и всё - авик даже не поймет, что там была ПЛ?

Видимо те адмиралы имели дело с реальной авиацией. Которая очень хорошо уничтожала подлодки. В данной же игре авиковод и заметить-то ПЛ не сможет, если она того не захочет.

С этим не поспоришь - под водой ПВО особенно необходимо.

Вписываются классические рандомные ПЛ. Которые кстати (совершенно случайно) накапливаются в очереди в количествах превышающих все другие корабли в 20.00 по Москве в будние дни. Вот эти вписываются, да. За исключением шотгана конечно. Если не лень бомбы кидать по очевидным местам их расположения - то камон, пусть будут. Но лично мне на них глядеть просто скучно. Повторяю, даже ололошный одноразовый эсминец и то полезнее. Но вот подводники со статой хотя бы 55% вписываться в геймплей резко перестают. Слишком резко, с ними просто непонятно что делать. Спустя 2 года их существования. То есть прямо чтобы хорошо с этой, так сказать, идеей - нет, не хорошо, она всё еще крайне сомнительная. Даже без шотгана. Но будет лучше, если хотя бы его приведут к адекватности или запретят. Вы знаете, что такое "Эффект Конкорда"?

Это один из лучших кораблей против ПЛ. Если не вообще лучший. Но тем не менее, против шотгана он тоже не сможет сделать ничего.

Ну это понятно - когда маневрируешь с целью выхода на нужную позицию, светиться действительно нежелательно. Обычно это позиция где-то около центра карты, чтобы стрелять в борт едущим по своему обычному маршруту краеходам. Но когда ты уже на позиции, то ждать 2 минуты более удобного ракурса цели - это несерьезно. За такое время даже в нос ей больше настреляешь, чем в борт.

Всё проще - они получают удовольствие. А мы ходим в игру как на работу. Он прекрасен. Я готов пожать руку человеку, который это придумал. И пожелать ему играть только против Гато. Видите ли, у геймплея в коллективной игре минимум две стороны, а не одна - которая у подлодки. Если другая сторона провалена (противник помирает и ничего не может сделать), то это не геймлпей, а стрельба по тарелочкам уже получается. Нормально для оффлайн игры, но критично плохо для онлайн. Повторяю который раз. Что вы там наманеврируете и что намониторите, если у вас ноль исходной информации? Ну да, где-то есть подлодка. Может за полкарты от вас, а может прямо под вами сейчас зашотганит. И каким образом предлагается маневрировать? Серьезно, вы лучше про "удовольствие" пишите - а не уже давно опровергнутые доводы повторяйте.

Заменить самый заметный класс на самый незаметный - это очень умно, да. Я как-то не догадался. Спасибо за совет - подумать головой я как-то ведь забыл. Хорошо что есть кому напомнить. Да чем поможет заметность на перископе, когда они крадутся не на перископе? Перископные-то хотя бы светят тебя, лампочка есть, можно понять и принять меры. А вот глубоководные ныряльщики не палятся вообще никак. Да фигня это просто. Нет, понятно, что подождать, пока цель покажет борт - это разумно и норм игроки так делают. Но не 2 минуты же. Сколько залпов будет тогда за активную фазу боя? 3 залпа что ли? Из которых один промажешь, а второй сквозняками. Это фигня, повторяю, так не работает. Бои скоротечные сейчас, надо стрелять по КД практически там. А не засады за островами на какого-нибудь 50% гражданина устраивать. Это в принципе нежизнеспособный геймплей, на мой взгляд. Спамить торпами по импульсу - еще куда ни шло. Да, убого, да на костылях и магии, но там хотя бы какое-то подобие противодействия существует у части кораблей. А эти вот залпы из инвиза в упор - бред, как на них не смотри. Такое против ботов только годится. Ну или компенсируйте это убитым игрокам как-нибудь. Играешь в режиме подсадной утки фактически. Вот это куда более реалистично. Хотя бывает какая-нибудь Норка начнет минометить. Но её там очень заметно - я даже не знаю, как надо в прицеле зависать, чтобы не заметить. Это ж, блин, азбука просто - прежде чем куда-то идти на опасную позицию, надо понять, какие и где линкоры противника. И прочие ББшеры вроде Петропавловска. Если ББшер с минометом - и есть острова, то надо сразу понимать, что может перекидывать. Это всё еще на этапе первоначального засвета решается.

И что я сделал не так? В бой зашел зря что ли? В чем моя ошибка, когда я на ровном месте без каких-либо намеков и сигналов и даже без засвета получаю ваншот в упор? Таких линкоров я не видел никогда. Ваншоты от ПЛ в упор я получал много раз. Это несравнимо, вы выдумали нереальную ситуацию. Тактика такого линкора противоречит сама себе потому что. Чтобы устроить такую засаду, надо быть умным. А если ты умный, то понимаешь, что один залп за 2 минуты - это полная фигня. Можешь вообще не попасть потому что - разброс никто не отменял. Да и цель может увернуться просто увидев снаряды. Можешь не дождаться такой цели. Можешь дождаться авика, ПЛ, эсминца, пока сольются союзники в ололо - да чего угодно. В общем это невозможно.

То есть линкор стоял 2 минуты и не стрелял? Я подумаю, что он АФК. И скорее всего, буду прав. Хотя такого на практике я просто не встречал. Линкоры очень заметны. Если у вас на крейсерах случаются внезапные залпы линкоров вам в цитадель - то крейсера вряд ли ваш класс. Меня не беспокоит, во что они там превратятся и будут ли существовать вообще. Я всего лишь говорю, что то, что происходит с этими шотганщиками - это не геймплей. За такое перед людьми извиняться надо и потраченное время на бой компенсировать. Ну где это видано, что в рандомное время ты бах и помираешь на месте, не будучи способен ничего и никак с этим сделать?

С помощью головного мозга определяю. Хороший метод, он работает. Что значит - его не видно? Я же знаю, что он там. Я вообще постоянно знаю, где все вражеские линкоры. И действую соответственно. Если надо развернуться, то разведу его на залп сперва, а потом развернусь. Или под островом развернусь тоже. Или вообще не полезу туда.

А как вы определите "зону обитания ПЛ"? Одно дело - когда она импульсы пускает по КД и торпедами спамит. А если просто под водой к вам крадется - это вообще никак незаметно. Чтобы неожиданно получить в цитадель же - нужно, во-первых, на карту совсем не смотреть, так что не понимать, где кто находится из врагов и откуда вам могут кинуть в цитадель. И во-вторых - на экран не смотреть тоже, так что даже летящий несколько секунд залп не увидеть. Разница тут очень большая, прямо даже не сравнишь одно с другим. Когда крадется на шотган, она ничего этого не делает. Нет, это просто нормальные требования к скиллу подводников. Чтобы думали, на кого можно пикировать, а на кого нельзя. И когда можно, а когда нельзя. И с какой дистанции можно. А не так, что лезут на кого хотят в ололо. Ни один из них не может незаметно приблизиться на такую дистанцию.

А можно не изобретать новые костыли, а вернуть ПЛ гарантированную заметность как другим кораблям. И ГАП сделать полноценным, а не на 2км под водой. Чтобы подводники думали - куда и зачем они лезут. Правильное взаимодействие с атакующей ПЛ, на мой взгляд, должно выглядеть так: 1. Ты должен иметь возможность понять, что где-то рядом ПЛ. А не так, что вот она светилась на другом конце карты, а потом оказывается, она уже у тебя под бортом - без каких-либо признаков оного вообще. Эсминцы же так не прибегают неожиданно - мы видим, что вот он играл там, а потом пошел туда-то, по пути пускал торпеды, брал точку, светил тебя и т.д. 2. Если ты понял, что ПЛ рядом и чувствуешь опасность - то должен иметь возможность прожать ГАП (если он есть) и её увидеть - причем на нормальной дистанции, а не в упор. Возможно увидеть не точное место, но хотя бы направление и дистанцию. 3. Если нет ГАП или ты его не догадался вовремя применить, всё равно должна быть возможность хоть частично избежать урона с помощью маневра. А не так, что лови полный борт торпед в упор. У других классов взаимодействие устроено так. Не вижу причины, почему ПЛ в этом плане могут быть особенными.

Правильное слово "НЕВОЗМОЖНО". Когда в упор, там руль-то не факт, что повернуть успеешь, не то что корабль. Плюс ПЛ может буквально под тобой даже всплыть и затаранить. А какая разница, что там с подлодкой и уйдет ли она на дно? Мне всё равно. Меня беспокоит только свой собственный корабль. Размениваться на ПЛ - крайне плохая идея. Самый неудачный размен, который я вообще знаю. Даже время на игру в гляделки с этой штукой тратить чаще всего нерационально - лучше атаковать другие цели. А уж целиком свой корабль отдавать за это - моему уму просто непостижимо.

Лично меня шотганят практически в упор. На крейсере ничего нельзя с этим сделать, куда уж там на линкоре. Продолжаю повторять. Выглядит это не как механика, а как баг игры. Хотелось бы видеть компенсацию за такие бои. Хотя бы чтобы они в статистику не включались, например.

Если противники будут от вас уходить и вместо поисков ПЛ ускоренными темпами валить вашу команду. А ваша команда наоборот положит всё до последнего в попытке затопить ПЛ. Тогда вы точно победите, да. Вот прям сразу. И очень много настреляете.

Шотган ПЛ это именно что другое. Потому что от него нельзя увернуться и даже предвидеть его чаще всего нельзя. Просто бам и ты мертв. Великолепная механика (нет). Выглядит она не как геймплей, а как будто у тебя дисконнект случился, а когда ты загрузился - тебя уже убили. Полагаю, стоит поднимать вопрос о компенсации и извинениях перед игроками, которые попали в такие ситуации.

Для меня основная разница между торпедами эсминца и торпедами ПЛ не в том, что какие-то наводятся, а какие-то нет. И даже не в том, что ПЛ иногда шотганят (последнее я вообще как часть игры не воспринимаю, скорее как какой-то баг или дисконнект). Основная разница в том, что торпеды эсминца воспринимаются как реальное воздействие опасного корабля противника. С которым ты должен бороться весь бой и критично важно его уничтожить как можно быстрее - ведь в конце боя сила эсминца только увеличивается. Убить его сложнее становится, точки он возьмет и выиграет по очкам там и т.п. Торпеды ПЛ же подобной ролью не обладают и близко. Их надо просто пережить и всё - и пофиг на ту ПЛ вообще. Она либо сольется как кончится кислород, либо окажется в конце боя где-то рядом с авиком вдали от точек и ничего не сможет сделать. С очень высокими шансами. В общем торпеды ПЛ - это как торпеды эсминцев летящих сливаться в ололо примерно. Не получил ими, повздыхал немного о нелегких путях человечества и поехал дальше. Просто жалко время даже тратить на подобные ситуации. Это как ловить эсминца, который пошел за авиком. Одно из самых нерациональных занятий из возможных.

Сейчас был бой, о боже мой, такого я не видел никогда. Не могу остановить смех просто. Короче Атланта. На открытой воде - уже смешно. Но ладно. В другой команде Подвойский (тоже уже смешно, но опять же бывает, что поделать). И вот этот Подвойский атакует Атланту! По открытой воде! Торпедами! И убивает её! Причем она не была АФК. Я вообще забыл про всё, когда это началось. Даже про ПЛ и про стреляющие по мне линкоры. Не мог играть от смеха. У обоих героев, понятно, около 42%, но это было реально соревнование титанов!

Что - поднырнуть под рандомного противника и зашотганить его в упор надо помогать? Скажите как - я готов. Правда скорее всего сам перестреляют того противника, пока ПЛ к нему ползет - но это мелочи. Хотя могу не стрелять - такая помощь нужна?

Нет, ПЛ - особенные, им никто не должен требоваться. Всем другим классам нужна помощь команды, а ПЛ могут плавать сами по себе. Атаковать кого угодно. Не бояться никого. Особенные же, хорошо быть особенным. Кто-то правда назовет это несправедливым, но вы не слушайте их.

Идешь на Z-52 к центру, а навстречу Демойн или какой-нибудь другой крейсер с РЛС. Z-52 его засвечивает, тут врубает РЛС и Z-52 летит от всего фланга пламенный привет. Причем летит быстрее и на куда большую дистанцию. Но ничего, играют с этим как-то эсминцы. Но ПЛ не обязаны. ПЛ должны ходить куда угодно в одиночку и не подвергаться при этом подобной опасности. Или подвергаться, но минуты через 3, когда кислород закончится. А пока пусть весь мир подождет подводника, да. Ведь он же особенный, ему можно.

Нет конечно. ПЛ должна ехать куда-то наобум и даже не знать, у кого есть ГАП и как он работает. И всё равно убивать свою цель. И вообще неожиданная атака инвизного корабля должна быть неожиданной прежде всего для него самого. Именно так обычно работает инвиз, да.

Так одного раза и хватает. Лично мне больше одного корабля на бой не выдают поиграть почему-то. ГАП на 2км под водой - это несерьезно. Слишком близко, есть большие и маломаневренные корабли. Они и при засвете ПЛ с 2км не успеют среагировать.

Ну а кому приятно, когда его без шансов забирает гораздо более слабый игрок? Это проблема игры и баланса уже, если такое происходит - то баланс кривой. Смысл игры в том, чтобы развиваться, учиться, соревноваться со всё более и более умелыми противниками. А не в том, чтобы кто угодно мог нажать пару кнопок и тебя убить, что ты не делай. В последнем случае просто теряется смысл учиться играть ведь. Да фиолеты просто массово ушли из игры после ввода ПЛ, судя по моему списку контактов - играть просто не с кем стало мне. А кто не ушел - тот ранги/турниры вон долбит, а рандом почти не выходя. Да и я захожу в нее пару месяцев в году разве что. Конечно без них игра становится лучше - ололо толпа на толпу, это ведь так увлекательно, наслаждайтесь. У меня психологическая трудность - вообще считать подлодки кораблями не получается начать. Слишком много в них кривизны, магии и всяческих костылей. Неприятно с таким сталкиваться мне и вообще даже смотреть на них. Фильтр у меня на некачественный продукт такой вот, извините.