TouristCat

Лично я не принимаю позицию "чем больше апнут мой любимый класс - тем лучше". Но мне известно, что любовь слепа. Так что думаю, мы должны уважать и подобные устремления тоже. Кстати от них может случиться большая польза. В погоне за эффективностью они достанут сообщество настолько сильно, что желание людей убрать ПЛ из рандома вообще может стать непреодолимым. Так что просто помним известную китайскую мудрость и спокойно сидим на берегу реки в ожидании.

Я не то что не всегда. Я такую дамажку даже и не видел ни разу. Ни у себя, ни у других. Хорошо, когда игра развивается и пробивает новые горизонты.

Как это выглядит, когда подлодка расстреливает целый фланг, в наглую катаясь на поверхности. Да что там катаясь - большую часть времени просто сдавая задом. Многократные сбросы АУ по ней даже трудно заметить - уменьшается её ХП или нет. Блайндами по ней тоже стреляли - один раз. Целая толпа кораблей. Наверно просто не умеют играть, а в других боях конечно же будет всё иначе. В конце боя противостояние с двумя эсминцами. Результат даже неинтересно озвучивать. Что и требовалось доказать. Б-баланс. https://www.youtube.com/watch?v=Wy4G9LB_6xQ А зачем залезать в зону АУ 3 ЛК? Да еще и как-то найти ведь надо 3 ЛК рядом, которые будут играть с умом

Так автономность и не нужна для катаний по поверхности. А это сейчас (по мнению опытных подводников, которых я читал) - единственно эффективная тактика. Уже три дня не играю, так что возможно забыл - а разве направление движения палится, когда ПЛ пускает импульс с поверхности? Но я рад, что вы видите слово "баланс" даже там, где его стало поистине сложно заметить. Я уж было подумал, что его там нет. Спасибо. Это конечно чудесно, когда характеристики можно менять хоть в 10 раз - а баланс всё равно остается. Перед тем как опираться на статистику неплохо было бы опираться на логику. У человека есть видимая цель и невидимая. По какой он скорее всего выстрелит?

Не уверен, что это забавно. Мне вот не очень приятно, когда люди вынуждены цепляться за соломинку. Они не бесполезны. Они малоэффективны в подавляющем большинстве случаев. А следовательно - применяются редко. Как и положено блайндам. И вы кажется забыли ответить на мой вопрос выше. Я не спешу, подумайте, пожалуйста и ответьте. Для меня это важно.

Не вижу принципиальной разницы. К обеим механикам привыкнуть одинаково несложно. Я даже не знаю, какая из них лучше - у обеих есть и преимущества, и недостатки. И я спрашивал совсем о другом. Если вы заинтересовались моим сообщением, то может быть ответите на заданный там вопрос?

Как? Вслепую чисто по импульсам на большой дистанции? Когда у них есть куча видимых и опасных целей параллельно? Это в любом случае будет редкостью. Как и вообще любое убивание противника блайндами. Прошу, хватит уже рассказывать про блайнды. Понимаю, что это, видимо, последний аргумент теперь. Так как других не осталось. Но камон - аргумент крайне слабый. Блайндами и раньше можно было стрелять по любому кораблю. Просто эффективность такой стрельбы без прицела низкая и поэтому используется оно редко. Скажите, пожалуйста, честно. Нерфить урон основного ПЛО в 10 раз, в разы увеличивая ему КД. И одновременно апать точность и урон основного оружия ПЛ. В каком месте этих изменений вы видите слово "баланс"?

Если кого-то такое развлекает, то на здоровье, как говорится. Но каким образом это похоже на бои в рандоме? Где эсм в подавляющем большинстве случаев просто не может гоняться за ПЛ. Так как его застрелят её союзники. Как и крейсер не может, собственно. Так это и раньше до патча работало между прочим. Потопить на эсме можно было в основном подводника, просто плывущего вперед и не смотрящего на миникарту. Переведя же тактику ПЛ от шотгана к настрелу издалека в текущем патче. Взаимодействие между ПЛ и вражескими эсмами стало тем более под вопросом. Как до нее доехать-то теперь, когда она до 10 и даже до 13 км спамит? То есть из непосредственной близости к своим тяжелым кораблям. Под огнем в упор какого-нибудь ПМК линкора и вражеских крейсеров за ней гнаться что ли? Отличный план. Не говоря уже о том, что с двойным импульсом по цене одинарного у ПЛ резко возросла точность акустических торпед. Что критично для кораблей с малым числом ХП - таким как эсмы или легкие крейсеры. А уж возможность ПЛ если её каким-то образом догонят - лечь на дно и пережить сбросы ГБ - просто невероятна. Это точно не IDDQD? Понятно, что в фантазиях всё возможно. Или если очень сильно поддается противник. Но полагаю, всё же стоит больше придерживаться реальности и стараться быть объективными. Даже ради защиты любимого класса в споре. ПЛ в текущем патче очень сильно апнули - причем сразу по нескольким ключевым аспектам. Нерфы же коснулись того, что и так стало не нужно в текущей тактике. Будем посмотреть, к чему это приведет игру. Подозреваю, что к серии последовательных нерфов и откатов постепенных. Меня бы больше всего порадовал полный откат обновления, так как это быстрее всего. Но, боюсь, придется ждать несколько месяцев до нормализации ситуации и приведения баланса в чувство. К счастью, сейчас лето и есть чем заняться.

Спасибо за оценку моей игры. Если что, сообщаю, что у меня фиолетовая стата. Буду учиться стрелять лучше. Только по шотникам или если других целей нет.

В качестве последнего средства защиты сломанного баланса помогает? Ну да, давайте стрелять блайндами по воде. Ведь больше делать нам нечего с нашим ГК. Других целей нет, бой тащить не надо. Пиликнет подлодка - сразу поворачиваем туда башни. Не пиликнет - назад поворачиваем. Пиликнет еще - опять крутим. Очень эффективно, особенно на линкоре. А еще она может нырять-всплывать начать. Стреляют - на перископ. АУ летит - на поверхность. Возьми её за рупь двадцать. Слушайте, вам не надоело еще? Правда думаете, что после снижения урона основного ПЛО в 10(!) раз и увеличения его КД в разы - всё по-прежнему остается в балансе?

Тоже неэффективно и легко контрится ПЛ. И мы с вами это обсуждали уже пару раз. Оба раза аргументы у вас заканчивались. Зачем начинаете заново? Более того, я видел несколько отзывов сильных подводников, пишущих, что катаются таким образом и убивают кого хотят без особой опасности для себя.

А зачем играть в игру про упреждения, если не можешь в упреждения? Давайте еще CS2 для пацифистов сделаем тогда уж. Простите, не разделяю вашей экзальтированности моментом. Лично мне нужны понятные и эффективно работающие механики и тактики игры против подлодок. Я спросил уже несколько раз - что делать с подлодкой, которая катается вне засвета по поверхности и спамит в меня акустикой по КД? Потому что все мои попытки приводили к на порядок несправедливому обмену уроном. Раньше я мог бороться с ней, кидая АУ по импульсам. Теперь это стало в 10 раз менее эффективно. То есть не работает. Адекватного ответа пока не получил. Пока что жду его дальше. Если таких тактик и механик нет, то смысла играть для меня тоже нет. Потому что это получится заведомо несправедливая игра. Так что надеюсь, что ответ есть.

Они с интервалом в 10 секунд идут. Что вы там отмансите на ЛК за 10 секунд? Руль успеете ну почти уже совсем еще немного переложить? Увернуться реально в основном от первой торпеды. Вторая попадает и вешает затоп, который снижает еще и скорость. Далее ловим всё и тонем без шансов. Попасть под спам ПЛ без ремки - приговор. Ремка спасти может. Но только в режиме "успей развернуться на отход пока она не кончилась". Я на коротком и весьма маневренном Фрунзе против ПЛ играл новых - и то, культурно говоря, обомлел. Насколько там без шансов. ЛК же с плохой маневренностью даже и сочувствовать наверно уже неуместно.

После ввода подлодок у меня список контактов опустел просто. Потом вернулись меньше половины. Теперь вторая итерация. Пожалуйста, не жгите мосты. Где-нибудь через полгода ситуация может измениться. Тогда встретимся снова!

Напоминаю, что в известной старой теме про "уберите ПЛ" 92% лайков. Можно конечно рассказывать, что это так случайно совпало на форуме, а за его пределами всё иначе. Но оснований в такое верить у меня нет. Парашютисты и кавалерия тоже имеют место в реальном мире. Давайте добавим их в игру про танковое сражение под Прохоровкой. Ну типа едет танк в атаку, а на него спускается парашютист и кидает в люк гранату на лету! Весело, динамично - отличная идея. В реальности подлодки не участвовали в масштабных сражениях надводных кораблей. Их роль и место действия были совсем другими. По банальной причине - подлодки были медленными и за маневрами надводного флота просто не успевали. То есть там, где линкоры друг по другу лупят, подлодка могла оказаться только случайно. С околонулевыми шансами - ведь море очень большое, откуда ей заранее знать, где будет битва. Поэтому наиболее подходящее место для подлодок в данной игре находится, конечно же, в операциях. Где конвои, атаки гаваней и всё такое прочее. То, чем подлодки занимались в реальности. Но именно там их почему-то нет. Зато в рандоме, где попробуй еще найди человека, который рад их присутствию в бою - они есть. Вот зачем так? Это для меня главная загадка.

Слабый игрок может стоять за камнями сколько угодно. Толку от этого будет мало. Потому что это не так просто, как может показаться. Там надо знать прострелы, понимать, когда какие камни занимать и когда менять. Банально грамотно кораблем управлять вблизи островов надо уметь и весьма долго этому учиться. У меня до сих пор проблемы с этим возникают, в частности. Ну и плюс такие стояльцы очень нравятся авикам. С дымами почти аналогично. Надо понимать, где и когда в них стоять. Что-то я не вижу, чтобы новички массово любили ветку дымных крейсеров британскую, например. Или чтобы кто-то их считал какой-то значимой проблемой. В игре всего два имбалансных корабля с дымами. И оба давным-давно сняли с продажи. А на остальных новичок скорее торпед в своих дымах поест, чем что-то серьезное настреляет. То есть проблема была, но её решили. Правильно и эффективно. За что лично я благодарен разработчикам. Правда возникает ощущение, что подлодки развиваются без учета опыта развития остальных классов. Зачем повторять на них давно пройденные и исправленные ошибки баланса? Ведь известно же, что безнаказанный дамаг - это плохо. Зачем ему потворствовать снова?

Что - в них торпеды с двумя импульсами по цене одного не наводятся уже? Интересно, а как мешать подойти к большим кораблям, когда теперь подлодке и не нужно к ним подходить для атаки? 13,5 дальность вон у кое-кого. Помешайте ему.

Я вижу в этой фразе как минимум два противоречия. Во-первых, наверно в любой другой игре стелс-юниты работают иначе. Они предполагают сложность реализации и тактики, а не тренировку указательного пальца. Я понимаю, что последнее делается для новичков, чтобы им было легче. Но зачем же делать для новичков именно стелс-класс? Других попроще нету что ли? Авики там, дальнобойные линкоры. Во-вторых, что это за стелс такой с постоянным обозначением своей позиции? В чем, извините, интерес поиска противника, если ты и так видишь где он? Просто не можешь на него навести прицел или вынужден ломать глаза, чтобы заметить его силуэт? В тактических играх юнит должно быть либо видно, либо не видно. Сам юнит, а не какие-то там импульсы или силуэты. С красной меткой над ним - раз уж засветился, то невидимость кончилась. Полностью. Потому как иное слишком усложняет геймплей. Причем избыточно усложняет, не принося последнему никакой пользы. Потому что это тактическая игра, а не поиск спрятанных предметов на картинке! Просто посмотрите, как реализована невидимость в других играх. Секторы заметности там, меняющиеся от шума или движения. Всё уже давно придумано же. Как-то не особенно дольше получается. Поток урона у подлодок теперь такой, что проблема развернуться и за камень спрятаться от них, чтобы успеть выжить хоть на остатках ХП. Встретился на большом корабле на открытой воде с подлодкой - всё, считай, ты поиграл. Подозреваю, что даже пресловутых шотган старый и то работал медленнее. Там ведь лодке до тебя дойти еще надо было. Вероятно, нужно маневрировать и радоваться, что противник стреляет по воде, а не по кораблям. Еще есть вариант - чуть подождать, пока он пушки повернет на другую цель. И начать пиликать снова. Вы же не собираетесь нам рассказать, надеюсь, что блайнды - это эффективное средство противодействия ПЛ?

Хочу крейсер, который бы стрелял дальше, чем его видят. И у меня есть уважительная причина - надо поднять средний дамаг. Для баланса у вас будет возможность стрелять в ответ куда-то в море наудачу по моим трассерам. Предоставленная механиками уже сейчас. Если поймете, как этим пользоваться, то сможете в какой-то мере противодействовать нанесению вреда вашей команде. И я даже согласен, если именно по этому крейсеру АУ с уроном 10% будут летать хоть на всю карту без ограничения дальности. Ну не идет эсм на точку - и что? Всё потеряно от того, что точка взята не на второй минуте, а на четвертой? А именно так произойдет, если остальная команда будет не ждать у моря погоды, а играть активно. Зайти на ту точку под ГАП и РЛС - и что вражеский эсм сможет сделать? Или под авиком банально. Кстати есть довольно большое количество эсмов, которым и не стоит ходить на точку в начале боя.

Стабильно низкая возможность противодействия меня не устраивает. Я выше спросил, как противодействовать подлодке, которая не лезет в засвет, а просто катается по поверхности и спамит акустикой. Пока жду ответа. Без такого ответа по основной и наиболее эффективной тактике текущих ПЛ - вряд ли имеет смысл обсуждать про них что-то еще. Потому что, словами Наполеона: — Почему вы сдали крепость? — На то есть много причин. Во-первых, у нас не было пороха... — Этого достаточно. ПЛ может пойти чуть в сторону и устроить там массовое набивание урона по надводным кораблям. Бодаться именно со своим визави не обязательно. "Определенная степень успешности" - это 10% урона с АУ при КД в полторы минуты? Посчитайте, сколько нужно времени, чтобы в таком режиме утопить подлодку. Вот именно если бы. И еще много других если бы. Очень редкий человек будет стрелять по воде, когда у него есть видимые цели.

Потому что оно было имбалансно. Подлодка едет к тебе под водой (причем довольно быстро). А у тебя нет никакой возможности об этом узнать до последнего момента. Вот можно было сбалансировать, усложнив такую езду. Один из возможных вариантов я предложил. Чтобы она не по прямой пилила на цель, а совершала обходные маневры и рассчитывала ситуацию заранее - то есть ехала не просто по маркеру на карте, а в вероятное место нахождения противника заранее. Устраивая там засаду. Убрать-то убрали, проблема в том, что выдали взамен. И имеет ли это выданное хоть какое-то отношение к реальной и привычной роли подлодок.

Разница во времени этого осознания. Некоторые осознают сразу. Некоторые потом. Тут всё же требуется отбросить привычные шаблоны и значения слов родного языка. Ведь просто так человек вряд ли подумает, что подводная лодка - это тот класс, которому не нужно погружаться под воду. Ну почему же. Статистику поднять наверно получится на какие-то цифры. Вопрос исключительно в значении этих цифр. Не буду просить показывать их в профиле и в результатах боя отдельно от остальных классов, мне уже однажды объяснили, что это неправильно.

Это можно очень по-разному сбалансировать и сделать. Главное, чтобы подлодки занимались подкрадыванием и засадами. А не тиром по тарелочкам. Ну и чтобы оные подкрадывания и засады представляли интеллектуальную сложность, а не "просто едь к ближайшей цели под водой". То есть при подобной попытке проехать в лоб - противник должен как-то понимать, что происходит и принять меры заранее. Но если подлодка проявит хитрость, то результат должен быть очень впечатляющим. Вот круги решают эту задачу. Вы можете попробовать придумать решение лучше.

Стата у него хорошая. И боев много. Так что знают. Наверняка же когда разрабатывали патч, то думали - как будут играть подлодки и как будут играть против подлодок. Долго думали, такие штуки быстро не делаются. Так что скоро узнаем тайну. Я в это верю.

Спросил в известной вам теме разраба - как противостоять этой тактике? Ответа пока не получил. Хотя на другие части моего сообщения он ответил. Видимо пока думают. Если кто ходит на стримы - задайте там тоже этот вопрос, пожалуйста. Очень хочется узнать ответ. Вы правда не понимаете или притворяетесь? 10% урона на поверхности им подняло жизнь. И КД авиаудара 90 секунд.