TouristCat

Это можно очень по-разному сбалансировать и сделать. Главное, чтобы подлодки занимались подкрадыванием и засадами. А не тиром по тарелочкам. Ну и чтобы оные подкрадывания и засады представляли интеллектуальную сложность, а не "просто едь к ближайшей цели под водой". То есть при подобной попытке проехать в лоб - противник должен как-то понимать, что происходит и принять меры заранее. Но если подлодка проявит хитрость, то результат должен быть очень впечатляющим. Вот круги решают эту задачу. Вы можете попробовать придумать решение лучше.

Стата у него хорошая. И боев много. Так что знают. Наверняка же когда разрабатывали патч, то думали - как будут играть подлодки и как будут играть против подлодок. Долго думали, такие штуки быстро не делаются. Так что скоро узнаем тайну. Я в это верю.

Спросил в известной вам теме разраба - как противостоять этой тактике? Ответа пока не получил. Хотя на другие части моего сообщения он ответил. Видимо пока думают. Если кто ходит на стримы - задайте там тоже этот вопрос, пожалуйста. Очень хочется узнать ответ. Вы правда не понимаете или притворяетесь? 10% урона на поверхности им подняло жизнь. И КД авиаудара 90 секунд.

Это всё меняет. Вот у меня есть микроскоп. Раньше он был узкоспециализированным инструментом для разглядывания всякого мелкого. Но мне показалось этого мало и я решил заодно забивать им еще и гвозди. В результате чего разглядывать всякое мелкое теперь получается только на 10% - линзы разбиты, видно плохо. Но зато я могу забивать гвозди! Ведь раньше-то не мог. Простите за аналогию, но правда не знаю, как еще это комментировать. Выглядит это так. ПЛ спамит акустикой с поверхности без особой угрозы для себя. АУ наносит копейки, вслепую по ней стрелять желающих мало. Когда приближается самолет или прожимают РЛС - она ненадолго погружается. Потом всплывает и спамит опять. Можете пронаблюдать это в рандоме в исполнении практически каждого хоть немного толкового игрока. Потому что это самая эффективная тактика. Не требующая никакого продумывания кстати и никаких расчетов наперед. Это просто однокнопочный спам. Которым прямо сейчас набиваются рекорды урона. Вы считаете, что это хотя бы немного похоже на геймплей подводной лодки? И самое главное - да что же вообще против этого делать и как с таким бороться? Вот хотелось бы узнать - как вы планируете исправлять эту ситуацию? Для себя лично играть в таком режиме не вижу смысла. И хочу узнать, когда это прекратится. Спасибо. А можно узнать - какие отзывы из обратной связи были учтены с "Подводного рубежа" и общего теста? Я просто все их читал на форуме и некоторые писал сам. Разницы между теми режимами и тем, что попало в релиз - не заметил. Все самые кривые и многократно раскритикованные изменения - на месте. Поэтому некоторые люди тут писали, что обратная связь была полностью проигнорирована. Надеюсь, это не так.

Да, там такие фантастические характеристики ГК. Особенно точность и ДПМ. Прямо ходи и всех убивай. Ну и такая мелочь - там нет ГАПа. В текущих реалиях это особенно прекрасно.

Репрезентативность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана. Репрезентативная выборка — это подмножество генеральной совокупности, которое точно отражает её основные характеристики и структуру. В ней представлены все подгруппы, важные для исследования, а характер распределения рассматриваемых параметров в выборке такой же, как в генеральной совокупности. "Кого больше" в понятие репрезентативности не входит. Тут на форуме есть и сторонники, и противники ПЛ. И плохие игроки, и хорошие. Разного возраста и пола. Из разных стран. Чем это отличается от всего сообщества игроков? Что-то мешало собрать толковых игроков в треньке и потестить? Хотя бы лично с коллективом разработчиков.

Затем, что это и есть правильный отыгрыш роли подводной лодки. Тактика, расчеты, подкрадывания, засады, неожиданные, но фатальные для противника атаки. Большой риск и крайне высокая цена ошибки. Вам хочется играть за подводную лодку или за кадавр неизвестного происхождения и физики? До патча хотя бы некоторые подводники играли в что-то похожее на ПЛ (правда была проблема с их высокой скоростью и отсутствием средств предсказания их нападений). Теперь эту возможность отменили и ничего похожего на подводные лодки в игре не осталось вовсе. Вам такое нравится?

И всё это меркнет перед каким-нибудь крейсером бортом или эсминцем, попавшим под РЛС. Поймите наконец - практически никто не будет стрелять по каким-то там меткам, когда у него есть более доступная цель. А большинство будут в 100% случаях фугасами через полкарты линкор какой-то жечь, а не круги на воде ловить.

Действительно, что же могло пойти не так?

Полагаю, за ними просматривается банальный маркетинг. Подлодки - это же рекламный проект игры. Мол, приходите к нам, у нас есть подлодки! И народ пришел. Я часто видел игроков, у которых в статистике практически только подлодки и есть. Одна беда - эти люди весьма мало знали про игру и весьма бодро погибали в бою. Так что конечно надо было поднять выживаемость подлодок, понерфив самое опасное оружие против них. Так что всё последовательно - маркетинг по-прежнему решает. Будем продолжать наблюдать за ситуацией. Куда она приведет. Надеюсь, не туда, куда обычно приводит оторванный от реалий и логики маркетинг. Потому что как ни крути - а подводников в команде где-то полторы штуки на 12 кораблей. То есть меньшинство. А внимание и претензии к ним такие, как будто их там как минимум восемь. Ну и скажу банальную вещь. Смысл рекламы не в том, чтобы клиент год за годом смотрел на рекламу. А в том, чтобы подсадить его на нормальные товары компании. Желательно на все.

Ни разу не пытаюсь вас задеть, но хочу намекнуть, что не весь опыт одинаково полезен.

А она и не должна никого догонять. Она должна устраивать скрытые засады и внезапные нападения. В этом смысл класса. Если мы говорим именно про подлодки ВМВ, а не про созданные в игре вместо них эсминцы с небольшой возможностью погружения и оружием из будущего.

Такое предложение. На следующий ребаланс ПЛ, когда вы к нему придете. 1. Даем ПЛ торпеды аналогичные одноуровневым эсминцам. То есть довольно мощные и с довольно большим КД. Без всякой чудо-акустики, разумеется. Пусть шотганят на здоровье. 2. Даем ПЛ довольно большую автономность. Не абсолютную, но чтобы где-то так от трети до половины боя могли проводить под водой. 3. Скорость 30 узлов забираем. Должно быть около 20-25, под водой 15. 4. Делаем следующую хитрую штуку по части заметности. На воде вокруг ПЛ рисуем круг, видимый всем противникам постоянно. Типа станция радиопеленгации сообщает о присутствии в секторе подлодки. ПЛ не обязательно по центру круга, но где-то в нем. Когда ПЛ ведет себя тихо - не пускает торпеды и стоит на месте или движется на 1/4, или враги очень далеко от нее - круг растет. Может вырасти хоть на полкарты. Когда ПЛ что-то делает или быстро едет - то есть шумит. Тогда круг сокращается. Смысл в чем - чтобы зашотганить противника, недостаточно просто к нему подъехать по прямой. Тогда круг станет совсем маленький и все враги догадаются где ПЛ. И шотган не получится. Нужна хитрая засада. То есть не особо шумя, подъехать на какое-то вероятное место появления врагов. Там затаиться. И когда они подойдут близко - их шибануть торпами. Может даже не одного, а нескольких сразу. Что и создает неслабую такую тактику. Адреналин и интерес. А не тот однокнопочный тир, что сейчас. 5. Выдаем надводным кораблям и авикам средства обнаружения ПЛ. Не всем, но многим. Чтобы не было ситуации, когда даже большинство эсмов не могут найти ПЛ под водой. Пущай ищут - это будет непросто - ведь неизвестно, куда крадется подлодка. Плюс её может кто-то прикрывать из её союзников. Авикам дать специальную группу поиска ПЛ. С долгим КД и ограниченным временем поиска. Чтобы всю карту просветить не могли за раз. И группу атаки с ГБ. То есть он её нашел - потом летит бомбить куда-то, где она была наудачу. 6. Абсолютно все гениальные идеи из текущего патча отменяем и помещаем в музей игры. 7. Респим подлодки не предсказуемо друг против друга, а случайно. Чтобы их было сложнее найти. Вот в такие подлодки я бы поиграл. И подозреваю, не только я. Спасибо за внимание.

Я если и специалист - то специалист по игре против ПЛ. На них самих играть - извините, но давайте без меня этим занимайтесь, пожалуйста. Во всех местных реализациях мне оно не подходит от слова совсем. Это худшее и наиболее кривое, что вообще есть или было в игре, на мой взгляд. Плюс товарищи, извините, не поймут. Среди моих знакомых по рандому не принято играть с подводниками. Такие вот мы злые.

Совершенно верно. Именно так оно и должно быть. Чтобы я захотел играть на подлодке - нужно чтобы эта подлодка могла убивать корабли противника сразу. Совершив перед этим кучу маневров, хитрых обходов и избегнув массы опасностей. В игре же ни маневры, ни обходы не были нужны. По причине отсутствия опасностей. Просто плыви под водой к любому крупному кораблю противника и шотгань. Кто тебя остановит? Это было плохо и скучно. Но теперь и плыть не надо - просто стой вне засвета и спамь акустикой. Это правда геймплей подлодки что ли? Вот вообще ничем не похоже, кроме названия.

Иногда. Точнее очень редко. Вылезти на легком крейсере под толпу врагов - приговор. Повторяю свою мысль. "Стеклянная пушка" вроде ПЛ - должна быть именно стеклянной. То есть очень опасной, но моментально умирающей при ошибке. И иначе оно работать просто не может. Потому что в ином случае это будут уже не подлодки, а что-то из Нарнии. Простите, но в какой реальности подлодка могла расстреливать толпу боевых кораблей с дистанции 10 км самонаводящимися торпедами и переживать десятки сбросов с самолетов по ней? Причем не как-то там сильно погружаясь или маневрируя. А просто стоя на месте. На поверхности! Понятно, что в игре есть и должны быть условности. Но это какой-то сюр уже пошел. Что выяснится, когда хотя бы половина подводников поймут простейшую тактику их теперешнего применения. А они ведь поймут. Потому что если нет, то это уже прямо плевок в лицо человечества будет. В результате надводные корабли вообще начнут избегать открытой воды. Ждите массового прятания за островами. И конкретного имбования Демойна и иже с ним.

АВ не светят под водой. Подводный поиск ПЛ заряжался 5 минут. Тем более никто не заставляет идти туда, где есть вражеская ПЛ. То есть надо было довольно сильно провтыкать в управление, чтобы засветиться перед толпой кораблей. А один корабль АУ подлодку сразу убить не мог так и так. В общем это всё из серии "Я вылез в начале боя на Щорсе на точку бортом к команде противника - и меня убили. Срочно апайте Щорса (и ведь апнули!)". За ошибки подобного уровня игрок должен немедленно оказываться в порту - с пачкой страйков от своих союзников. Иное просто несправедливо.

А вы хотите, чтобы с 470 боями было иначе? На картонной технике ближнего боя? Лично я с таким числом боев изучал как бы на Конге от Минеказы не умирать. И у меня плохо получалось. И это совершенно нормально. Новичкам нужно учиться играть, а не ждать, когда им дадут имбу. А ПЛ не должна умирать при засвете перед ордером противника?

Ну и по традиции "критикуешь - предлагай". Какими должны быть ПЛ (если уж так захотелось их добавить в игру, в концепцию которой они не очень-то и подходят). 1. Подлодки должны быть очень опасны. Смысл класса - неожиданная и фатальная для противника атака из глубины. Убрав эту возможность последним патчем, вы фактически убили ПЛ. Теперь это не подлодки. А эсминцы без пушек, но с самонаводящимися торпедами. Это огромная ошибка и даже обман тех, кто пришел в игру ради подводных сражений. Хорошо хоть деньги вернули, это правильное решение. На деле же конечно подлодки должны не магической акустикой спамить. А заниматься теми самыми шотганами. Просто это должно быть сложно, а не так, что упорись в любой корабль и молодец. 2. У опасных подлодок должны быть не менее опасные противники. То есть специальные противолодочные корабли. Способные обнаруживать и уничтожать подлодки - быстро и эффективно. Таковых вы не сделали вовсе. За все годы существования ПЛ. За те самые годы, в которые в игру было добавлено масса различной техники. Но ни одного корабля, действительно нужного для приведения к балансу подлодок. Надо добавить. Целый класс корветов как вариант. Или эсминцам-крейсерам дать реально эффективное оружие и средства обнаружения подлодок. Авианосцам наконец дать авиагруппы с ГБ. Да как вообще можно добавлять класс, но не добавлять к нему контр-класс? А уж нерф единственно эффективного оружия против подлодок в текущем патче - это просто караул какой-то. 3. Подлодки должны быть сложными в применении и обучении игре на них. Потому что это инвизный класс. Стеклянная пушка. То есть максимально скиллозависимая техника. И иной она быть не может. У вас же подлодки наоборот выступают местом, куда новички или слабые игроки могут пойти поиграть без риска моментального уничтожения. То есть тут ошибка в ЦА. Любители однокнопочного настрела должны на авики и дальнобойные ЛК садиться, а не на класс, который играет на первой линии. Еще более упрощать игру на ПЛ как в текущем патче - это лишь усугубление этой ошибки. Нужны наоборот - сложные и опасные подлодки. Высокий порог входа - чтобы их было немного. И в итоге - реально сильные эмоции от игры на них или против них.

И вот тотальная критика патчноута за несколько часов собирает толпу лайков. Всем спасибо кстати, кто отреагировал. Разработчики, скажите, пожалуйста. Как так получается, что наиболее активная часть сообщества вашей игры в едином порыве выступает против ваших изменений в этой игре? И в этой теме, и во всех других темах, которые связаны с ПЛ. Везде одна картина. Ваш сабж утопает в дислайках. Его критика - в лайках. Причем оно уже дошло до того, что даже подводники недовольны. С ними теперь даже спорить не надо, мы с ними сплотились против общей "угрозы". Дело ваше конечно. Но что-то мне подсказывает, что неплохо бы хотя бы иногда опираться на мнение своей аудитории. Или не слишком сильно ему противоречить. Иначе возникает вопрос - а для кого же вы делаете игру, если даже самые ярые её фанаты раз за разом оказываются недовольны?

Да тут что угодно можно предложить. Вообще проблема последней ПЛ - очень редкая. Ради нее нельзя менять весь геймплей. Правильное решение - это какой-то костыль, работающий только в конце боя. Перк, абилка, коэффициент - что угодно. Также правильным является ничего не делать - потому что проблема именно очень редкая. Сходить попить чай, пока счет капает - вообще не сложно. И да, в игре есть целый режим боя, в котором в конце боя счет начинает капать быстрее, если противник вытеснен из центра карты. То есть оно уже было реализовано. Полностью. Сделать такой же круг в других режимах и всё. Если ты остался один и проигрываешь по счету - то появляется круг. Хочешь драться до последнего против толпы - идешь туда. Не хочешь - не идешь и быстро проигрываешь. Всё. Я реально не понимаю, почему вместо простых и очевидных решений стабильно выбирается какой-то абсурд. Фактически этим патчем подводников заставили играть как эсминцы. Способные ненадолго погружаться - по типу, как эсминцы могут ненадолго пустить дым. То есть они играть на поверхности теперь будут большую часть времени. И по ним на поверхности толком не работает АУ. То есть только стрелять остается вслепую. Игра превращается в закидывание блайндами. Это правда интересно? Кому-то так сильно хочется стрелять по воде, когда рядом есть куча видимых кораблей противника? Да что же это такое и кому нужно-то? И второй вопрос - люди, которые хотят играть на подлодках - точно довольны тем, что на самом деле им под видом подлодок подсовывают чуть другой вид эсминцев? А как же все эти засады, неожиданные атаки и прочее? Извините, это поразительно, когда патч не нравится ни сторонникам подлодок, ни их противникам. Зачем и для кого он сделан тогда? Причем ведь всё это было написано много раз до патча. Десятки раз писали разные люди - я всё это видел и читал. И в темах про "Подводный рубеж", и в нескольких темах про тест патча. И что в итоге было учтено в релизе? Хоть что-то было учтено?

1. Автоматическая победа, если противник не имеет физической возможности победить в бою. Берем счет очков и расстояния между кораблями. Считаем по паре формул и вуаля. 2. Пеленг, начинающий работать под водой, если осталась только подлодка. 3. Круг на карте 4*4 клетки, где находится последняя подлодка. 4. Ограничение возможного курса подлодки. Чтобы она не убегала при проигрыше по счету её команды - в этом нет смысла, только затягивание боя. Банально как в ГВ вон - круг в центре карты, куда надо идти, чтобы не проиграть. 5. Более быстрый расход автономности, если подлодка осталась одна. 6. Автоматический подводный поиск если осталась последняя подлодка и против нее толпа кораблей. Разумеется, каждый вариант неидеален и с ним можно спорить. Но в любом случае, менять весь геймплей ради редкой ситуации последней подлодки в конце боя - это еще больший абсурд. Да на здоровье. Судя по лайкам в тех темах и тому, что большую часть писали и до меня (и там тоже была куча лайков), подобную критику тут поддерживает процентов 90 присутствующих.

Не знал, что обнаружение в игре работает случайно. Мне казалось, что это ошибка игрока - если он попал в засвет на самом незаметном классе. За которую должен поплатиться. А не получить копейки урона и продолжить безобразничать. Да, была. Правда в последний год это огромная редкость. Ваши изменения сильно запоздали. Кроме того эта проблема решается массой разных способов. Каждый из которых на порядок проще и не ломает игру так, как то, что вы накрутили в последнем патче. Однокнопочный спам акустикой без погружения - особенно разнообразен. А именно им сейчас набиваются рекорды урона. Слово "неотъемлемый" буквально означает "то, что нельзя отнять". То есть часть системы, без которой оная система не будет работать. Подлодки же в этой игре можно убрать хоть завтра и вряд ли хоть один человек в бою пожалеет об их отсутствии. Потому что они не нужны ни для чего - у них нет профильной задачи, которую бы другие классы не решали сами и куда лучше. Поэтому правильное слово тут не "неотъемлемый", а "лишний". Потому что на подлодки часто садятся те, кто не смог в обычные корабли. В надежде, что хоть под водой их не убьют сразу. Проблема в среднем уровне игроков, а не в ТТХ подлодок. Хорошие игроки и на старой версии подлодок были чрезвычайно опасны. А действительно хорошие - просто непобедимы. Это невероятно сильный ап вооружения подлодок. Которое и раньше было очень опасным. Простите - а вот зачем? Самонаводящееся оружие и так ломало концепцию данной игры. А теперь вы сделали его и вовсе в режиме "пустил и забыл". А тут игра вообще-то про артиллерийский бой. Вообще всё равно. Не понимаю, кому и зачем это нужно. Это самый сломанный момент в этом патче. Подлодка просто катается на поверхности вне засвета противника и спамит акустикой. Получая копейки урона от АУ. Тоже сломанный момент. Эсминец доезжает до подлодки (что само по себе крайне опасно для него). А она раз - и "в домике". И что ему делать? Две минуты стоять над ней и ждать, пока автономность кончится? Напоминаю, что бой продолжается не так уж и долго и кроме подлодки есть другие враги. Которые могут по этому эсминцу стрелять всё это время. Один из самый забавных моментов пачноута. О чем вам только ленивый не написал в нескольких темах перед релизом. Но вы всё равно выкатили это в релиз. Зачем? Сообщаю вслед за остальными. "Узкоспециализированный" - означает: "используемый только в редких специальных случаях". А не по всем кораблям подряд. Вы же сами себе противоречите. Как говорится, "всё по секретным документам". Простите, а это вот зачем? Кто-то упорно просил? Оно же даже выглядит абсолютно нереалистично. А люди заходят в игру в том числе для того, чтобы ощутить дух морских сражений ВМВ. А не в Средиземье погрузиться. Зачем вводить откровенно лишние магические механики? Сильнейший нерф противолодочного вооружения. То есть подлодки апаем, а ПЛО - нерфим. Видимо вот именно так достигается заявленное снижение токсичности подлодок. Простите, мне тут просто нечего сказать. Извините, у меня плохое зрение и откровенно начинают болеть глаза от разглядывания этих плохо видимых силуэтов в воде. Кроме того, это банально противоречит концепции скоротечного артиллерийского боя. Некогда этим заниматься в бою. То есть подлодки теперь - это не подлодки, а пару раз за бой ныряющие эсминцы. Вопрос - а зачем они тогда нужны? Люди приходят играть на ПЛ с вполне конкретной целью - "играть на ПЛ". А вы им что взамен даете? Знаете, сколько есть вариантов решения этой проблемы? Более простых и не ломающих игру решений. Я навскидку придумал шесть. То есть самый ноу-скилл класс стал еще более однокнопочным. Ценой ухудшения геймплея для всех остальных. Не слишком дорогая цена? Вроде по всем ключевым изменениям прошелся. Извините, но с моей точки зрения, у вас тут просто места живого нет в этом патчноуте.

Не всё, мне хватило знакомства с новой концепцией ПЛ. Раз за разом одно и то же - меня расстреливают акустикой, а я наношу им 2000 урона за бой. Удалил игру. Зайду через полгода глянуть, какая возникнет новая еще более гениальная концепция подлодок. Спасибо за внимание, всем удачи.

Подлодка вынесла полкоманды. Причем быстро. Включая меня. Четыре прямых попадания АУ по ней - 1800 урона. 30 раз надо попасть что ли, чтобы её убить? Уважаемые разработчики, ваша игра сломана. Опять откладываю до лучших времен, извините. Жалею, что БП купил.