TouristCat

Это всё меняет. Вот у меня есть микроскоп. Раньше он был узкоспециализированным инструментом для разглядывания всякого мелкого. Но мне показалось этого мало и я решил заодно забивать им еще и гвозди. В результате чего разглядывать всякое мелкое теперь получается только на 10% - линзы разбиты, видно плохо. Но зато я могу забивать гвозди! Ведь раньше-то не мог. Простите за аналогию, но правда не знаю, как еще это комментировать. Выглядит это так. ПЛ спамит акустикой с поверхности без особой угрозы для себя. АУ наносит копейки, вслепую по ней стрелять желающих мало. Когда приближается самолет или прожимают РЛС - она ненадолго погружается. Потом всплывает и спамит опять. Можете пронаблюдать это в рандоме в исполнении практически каждого хоть немного толкового игрока. Потому что это самая эффективная тактика. Не требующая никакого продумывания кстати и никаких расчетов наперед. Это просто однокнопочный спам. Которым прямо сейчас набиваются рекорды урона. Вы считаете, что это хотя бы немного похоже на геймплей подводной лодки? И самое главное - да что же вообще против этого делать и как с таким бороться? Вот хотелось бы узнать - как вы планируете исправлять эту ситуацию? Для себя лично играть в таком режиме не вижу смысла. И хочу узнать, когда это прекратится. Спасибо. А можно узнать - какие отзывы из обратной связи были учтены с "Подводного рубежа" и общего теста? Я просто все их читал на форуме и некоторые писал сам. Разницы между теми режимами и тем, что попало в релиз - не заметил. Все самые кривые и многократно раскритикованные изменения - на месте. Поэтому некоторые люди тут писали, что обратная связь была полностью проигнорирована. Надеюсь, это не так.

Да, там такие фантастические характеристики ГК. Особенно точность и ДПМ. Прямо ходи и всех убивай. Ну и такая мелочь - там нет ГАПа. В текущих реалиях это особенно прекрасно.

Репрезентативность — соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом. Определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана. Репрезентативная выборка — это подмножество генеральной совокупности, которое точно отражает её основные характеристики и структуру. В ней представлены все подгруппы, важные для исследования, а характер распределения рассматриваемых параметров в выборке такой же, как в генеральной совокупности. "Кого больше" в понятие репрезентативности не входит. Тут на форуме есть и сторонники, и противники ПЛ. И плохие игроки, и хорошие. Разного возраста и пола. Из разных стран. Чем это отличается от всего сообщества игроков? Что-то мешало собрать толковых игроков в треньке и потестить? Хотя бы лично с коллективом разработчиков.

Для такого нужно практически о борт союзника тереться. Вы же можете просто находиться подальше - в 2-3 км от него и вас будет полностью прикрывать его ПВО. Бомбы до вас просто не долетят. Вот! А в данный момент эффективным является полное забивание на вражескую подлодку - просто едете в другое место. И расстреливание оной акустикой надводных кораблей. Без особой угрозы для себя - бомбы на поверхности наносят копейки урона, снарядами в вас вряд ли кто-то будет стрелять, пока вы не светитесь. Достаточно всплыть и понадобится 30-40 бомб, чтобы вас убить. То есть и за весь бой не успеют. Такие дела.

Затем, что это и есть правильный отыгрыш роли подводной лодки. Тактика, расчеты, подкрадывания, засады, неожиданные, но фатальные для противника атаки. Большой риск и крайне высокая цена ошибки. Вам хочется играть за подводную лодку или за кадавр неизвестного происхождения и физики? До патча хотя бы некоторые подводники играли в что-то похожее на ПЛ (правда была проблема с их высокой скоростью и отсутствием средств предсказания их нападений). Теперь эту возможность отменили и ничего похожего на подводные лодки в игре не осталось вовсе. Вам такое нравится?

Думаю, тогда вам как никому должна быть важна историческая достоверность и физическая возможность происходящего в игре с подлодками. Или вы просто от внешнего вида прониклись, а остальное не важно? И случайно промажут на пару километров, чтобы попасть в вас? Базовые механики игры - радиус разброса снарядов. Посмотрите. Баланс нормализовался в форме: по тебе приходит самонаводящаяся торпеда каждые 10 секунд. А ты в ответ можешь только стрелять куда-то в море наудачу. Потому что бомбы теперь наносят по ПЛ только 10% урона, когда она на поверхности. А минимально толковые подводники сейчас играют именно на поверхности! Кстати спросите, пожалуйста, родственников - похоже ли это на действия реальных подлодок хотя бы минимально? О боже мой... Даже не знаю, что я сделаю, если крейсера "поправят" также как ПЛ сейчас.

Откуда нам знать. Но похоже это и правда самая важная механика в игре теперь. Кто бы мог подумать. Кстати да. Если уж такой очевидный и буквально оскорбляющий чувства настоящего фаната танков бред как огнеметы - держался так долго. То вряд ли тут стоит надеяться на быструю реакцию. Ну вот серьезно. Люди 15 лет учились ставить углы, учили броню, точки пробития всякие, пользовались рельефом, учили буквально каждый холм и каждый камень. И тут на тебе - штука, которая полностью на всё это плюет с колокольни. На основные механики игры, её смысл, если хотите - её душу. Это как же надо ненавидеть свою игру, чтобы такое сделать! Ведь случайно же и не придумаешь такое. Но они смогли.

Не знаю, не знаю. Какая-то слабая у меня надежда уже на новое. До этого патча она была, а сейчас куда-то потерялась. Надо поискать. Так что согласен - нужен банальный откат патча тут. И желательно окончательный. Просто убрать ПЛ совсем, видимо, нельзя. Ребаланснуть - ну вот ребаланснули, мы видим, что получилось. Кто поручится, что следующий ребаланс не будет еще хуже? Поэтому, думаю, правильнее всего их просто не трогать. Всё же три года допиливания и привыкания к ним действительно снизили негатив.

Прямо день примирения всех со всеми какой-то! Это ли не чудо? Благодарю разработчиков за него! Вы сделали более важное дело, чем какой-то там баланс какого-то там класса. Так держать!

И всё это меркнет перед каким-нибудь крейсером бортом или эсминцем, попавшим под РЛС. Поймите наконец - практически никто не будет стрелять по каким-то там меткам, когда у него есть более доступная цель. А большинство будут в 100% случаях фугасами через полкарты линкор какой-то жечь, а не круги на воде ловить.

Если будет откат, обязуюсь вообще никак не спорить и не возмущаться дисбалансу ПЛ. И страйки подводникам с фиолетовой статой не кидать. Полгода. Создавайте голосовалку. Будем надеяться на нее. У меня там месяц према, жалко терять его просто так.

Среди меня смешанные чувства. С одной стороны, как человек, я возмущен вместе с вами таким безобразием. С другой стороны, как игрок, я бы обрадовался, если бы компенсацию выдали не подводникам, а тем, кто пострадал от их игры. Правда, боюсь, прошлые страдания были лишь жалкой предтечей грядущих. Тут фонд помощи жертвам разнообразного класса надо делать. Убила подлодка - получи 500 дублонов. Для особо сбалансированных - 1000. Спасибо. Наконец-то я удовлетворен развитием игры. Еще бы Крабе такое же написал - и "путь подлодок" будет пройден до конца. Думаю, правильнее будет, если такой пост с голосованием создадут не какие-нибудь хейтеры, а самые заслуженные подводники.

Так их ведь много. И новичков, и "старичков", играющих как новички. Так что общий геймплей от такого неизбежно деградирует. Будет массовое запиликивание импульсами всего, что движется. В общем, видимо, буду ждать отмены акустических торпед. Которые конечно всегда были безобразием, но раньше это хоть как-то маскировалось необходимостью дважды попадать импульсами в одну часть корабля. И вот это, внимание - очевидно. Даже вообще не играя на ПЛ.

Действительно, что же могло пойти не так?

Ну у меня где-то 500 боев на Флинте. Как думаете, сколько раз меня убивали в дымах блайндами? А это ведь крейсер - большой, с цитаделью. И он там стоит бортом, а не едет, маневрируя как подлодка. И у него есть трассеры раз в 5 секунд, а не еле уловимый маркер раз в 10. И он не погрузится внезапно, пока твои снаряды летят. Повторяю, если на подобную стрельбу из ГК по ПЛ вслепую реально делался расчет - то это насколько невероятная и необоснованная надежда. Что я скорее поверю, что про возможность ПЛ спамить акустикой с поверхности просто забыли. Я не говорю, что блайнды совсем не не нужны или не работают. Работают. Но это редко используемая возможность. Обычно в условиях, когда удобных целей нет. Или когда надо шотника добрать. Но пользоваться ими на постоянке как единственно эффективным способом борьбы с целым классом... Извините, но это просто несерьезно.

Не получат. Потому что это нелогично и банально неудобно. Трудно заставить себя стрелять куда-то по воде вслепую, когда ты видишь несколько доступных целей и можешь стрелять по ним. Если на подобную стрельбу блайндами по подлодкам реально сделана ставка в текущем патче. То я вас поздравляю. Это очевидная ошибка геймдизайна. На уровне плохого интерфейса банально - по типу "а давайте спрячем самую важную кнопку куда-то в глубины подменю и заодно сделаем её полупрозрачной и шрифтом номер 6". Ну и скажу простую вещь. Если теперь на ГК легла дополнительная нагрузка в виде кидания блайндов по ПЛ - то оному ГК надо поднимать скорострельность. Потому что другие корабли ведь никуда не делись, а теперь еще надо и на ПЛ своё КД тратить вместо специализированного оружия против подлодок. Хотя это прямо традиция в игре уже, похоже, сложилась. Вводить новую нагрузку на расходники, но не менять их КД. Примеры известны всем. Но работать оно тогда конечно не станет всё равно - ведь из ГК подавляющее большинство игроков будут стрелять по видимым кораблям, а не по невидимым. Тут можно бы придумать какие-то дополнительные пушки - которые бы стреляли по ПЛ вслепую, не отвлекая ГК. И я слышал, что на некоторых кораблях такие пушки даже есть. Называются, вы готовы? - ПМК! Правда это большой секрет, никому не говорите, пожалуйста, что их можно было задействовать для решения данной проблемы. А то мало ли.

Полагаю, за ними просматривается банальный маркетинг. Подлодки - это же рекламный проект игры. Мол, приходите к нам, у нас есть подлодки! И народ пришел. Я часто видел игроков, у которых в статистике практически только подлодки и есть. Одна беда - эти люди весьма мало знали про игру и весьма бодро погибали в бою. Так что конечно надо было поднять выживаемость подлодок, понерфив самое опасное оружие против них. Так что всё последовательно - маркетинг по-прежнему решает. Будем продолжать наблюдать за ситуацией. Куда она приведет. Надеюсь, не туда, куда обычно приводит оторванный от реалий и логики маркетинг. Потому что как ни крути - а подводников в команде где-то полторы штуки на 12 кораблей. То есть меньшинство. А внимание и претензии к ним такие, как будто их там как минимум восемь. Ну и скажу банальную вещь. Смысл рекламы не в том, чтобы клиент год за годом смотрел на рекламу. А в том, чтобы подсадить его на нормальные товары компании. Желательно на все.

Раньше было как. На ПЛ в общем-то было пофиг - большинство из них не умели играть и убивались АУ без особых проблем. Но где-то раз в неделю попадался человек, который умел и сделать с ним было ничего нельзя. Обычно просто забирал меня шотганом. Это было неприятно, но редко. То есть терпимо. Теперь же ситуация в том, что АУ работает редко и не дает возможности убивать даже слабых подводников. А если еще и попадается подводник, догадавшийся кататься на поверхности вне засвета - то АУ становится практически бесполезным. Что приводит к потере половины ХП и стремительному бегству за острова. То есть выпадению из боя. Это очень неприятно - и происходит отнюдь не раз в неделю. Я за день три таких случай поймал и просто прекратил играть. Причем так делать со временем будет догадываться еще больше подводников. То есть это полный провал - токсичность ПЛ сильно повысилась. Это действительно "успех". Хотя подводники со временем прекратят недовольство конечно. Так как победная тактика для них теперь стала проста как мычание. И настолько же скучна и несбалансирована. Вот если смогут преодолеть скуку - то всё у них будет хорошо, я думаю. Но остальным будет очень плохо. Рад за них. Но на всякий случай удалил игру. Сходить в это время в туалет или за чаем - это огромная проблема, и не говорите. Ради такого точно стоит сломать игру.

Ни разу не пытаюсь вас задеть, но хочу намекнуть, что не весь опыт одинаково полезен.

А она и не должна никого догонять. Она должна устраивать скрытые засады и внезапные нападения. В этом смысл класса. Если мы говорим именно про подлодки ВМВ, а не про созданные в игре вместо них эсминцы с небольшой возможностью погружения и оружием из будущего.

Такое предложение. На следующий ребаланс ПЛ, когда вы к нему придете. 1. Даем ПЛ торпеды аналогичные одноуровневым эсминцам. То есть довольно мощные и с довольно большим КД. Без всякой чудо-акустики, разумеется. Пусть шотганят на здоровье. 2. Даем ПЛ довольно большую автономность. Не абсолютную, но чтобы где-то так от трети до половины боя могли проводить под водой. 3. Скорость 30 узлов забираем. Должно быть около 20-25, под водой 15. 4. Делаем следующую хитрую штуку по части заметности. На воде вокруг ПЛ рисуем круг, видимый всем противникам постоянно. Типа станция радиопеленгации сообщает о присутствии в секторе подлодки. ПЛ не обязательно по центру круга, но где-то в нем. Когда ПЛ ведет себя тихо - не пускает торпеды и стоит на месте или движется на 1/4, или враги очень далеко от нее - круг растет. Может вырасти хоть на полкарты. Когда ПЛ что-то делает или быстро едет - то есть шумит. Тогда круг сокращается. Смысл в чем - чтобы зашотганить противника, недостаточно просто к нему подъехать по прямой. Тогда круг станет совсем маленький и все враги догадаются где ПЛ. И шотган не получится. Нужна хитрая засада. То есть не особо шумя, подъехать на какое-то вероятное место появления врагов. Там затаиться. И когда они подойдут близко - их шибануть торпами. Может даже не одного, а нескольких сразу. Что и создает неслабую такую тактику. Адреналин и интерес. А не тот однокнопочный тир, что сейчас. 5. Выдаем надводным кораблям и авикам средства обнаружения ПЛ. Не всем, но многим. Чтобы не было ситуации, когда даже большинство эсмов не могут найти ПЛ под водой. Пущай ищут - это будет непросто - ведь неизвестно, куда крадется подлодка. Плюс её может кто-то прикрывать из её союзников. Авикам дать специальную группу поиска ПЛ. С долгим КД и ограниченным временем поиска. Чтобы всю карту просветить не могли за раз. И группу атаки с ГБ. То есть он её нашел - потом летит бомбить куда-то, где она была наудачу. 6. Абсолютно все гениальные идеи из текущего патча отменяем и помещаем в музей игры. 7. Респим подлодки не предсказуемо друг против друга, а случайно. Чтобы их было сложнее найти. Вот в такие подлодки я бы поиграл. И подозреваю, не только я. Спасибо за внимание.

Я если и специалист - то специалист по игре против ПЛ. На них самих играть - извините, но давайте без меня этим занимайтесь, пожалуйста. Во всех местных реализациях мне оно не подходит от слова совсем. Это худшее и наиболее кривое, что вообще есть или было в игре, на мой взгляд. Плюс товарищи, извините, не поймут. Среди моих знакомых по рандому не принято играть с подводниками. Такие вот мы злые.

Совершенно верно. Именно так оно и должно быть. Чтобы я захотел играть на подлодке - нужно чтобы эта подлодка могла убивать корабли противника сразу. Совершив перед этим кучу маневров, хитрых обходов и избегнув массы опасностей. В игре же ни маневры, ни обходы не были нужны. По причине отсутствия опасностей. Просто плыви под водой к любому крупному кораблю противника и шотгань. Кто тебя остановит? Это было плохо и скучно. Но теперь и плыть не надо - просто стой вне засвета и спамь акустикой. Это правда геймплей подлодки что ли? Вот вообще ничем не похоже, кроме названия.

Иногда. Точнее очень редко. Вылезти на легком крейсере под толпу врагов - приговор. Повторяю свою мысль. "Стеклянная пушка" вроде ПЛ - должна быть именно стеклянной. То есть очень опасной, но моментально умирающей при ошибке. И иначе оно работать просто не может. Потому что в ином случае это будут уже не подлодки, а что-то из Нарнии. Простите, но в какой реальности подлодка могла расстреливать толпу боевых кораблей с дистанции 10 км самонаводящимися торпедами и переживать десятки сбросов с самолетов по ней? Причем не как-то там сильно погружаясь или маневрируя. А просто стоя на месте. На поверхности! Понятно, что в игре есть и должны быть условности. Но это какой-то сюр уже пошел. Что выяснится, когда хотя бы половина подводников поймут простейшую тактику их теперешнего применения. А они ведь поймут. Потому что если нет, то это уже прямо плевок в лицо человечества будет. В результате надводные корабли вообще начнут избегать открытой воды. Ждите массового прятания за островами. И конкретного имбования Демойна и иже с ним.

АВ не светят под водой. Подводный поиск ПЛ заряжался 5 минут. Тем более никто не заставляет идти туда, где есть вражеская ПЛ. То есть надо было довольно сильно провтыкать в управление, чтобы засветиться перед толпой кораблей. А один корабль АУ подлодку сразу убить не мог так и так. В общем это всё из серии "Я вылез в начале боя на Щорсе на точку бортом к команде противника - и меня убили. Срочно апайте Щорса (и ведь апнули!)". За ошибки подобного уровня игрок должен немедленно оказываться в порту - с пачкой страйков от своих союзников. Иное просто несправедливо.