TouristCat

Она может просто всплыть и танковать бомбы своим ХП. Очень успешно танковать - там урон копеечный, повторяю. Причем всплывет она или нет и нужно ли кидать по ней бомбы (или стрелять блайндами) - заранее вы никак не узнаете. Причем и то, и то может промазать и довольно часто мажет. А еще у бомб КД полторы минуты, у ГК - 30 секунд. Пока будете экспериментировать и пытаться нанести хоть какой-то внятный урон - подлодка вас уже утопит. Извините, но тут даже простейшая арифметика не бьется в этом балансе. Причем не бьется на порядок. Полагаю, надежда есть только на то, что большинство подводников не догадаются пользоваться самым сильным своим оружием.

Зачем ей уходить на 60, находясь в 7-10 км от противника? Они катаются на поверхности или где-то рядом. И спамят. Пока немногие, к счастью. Но когда эта невероятно сложная тактика дойдет до большинства - будет катастрофа.

Это очень полезная информация. Только какое мне до этого дело - если в меня плывут самонаводящиеся торпеды с огромным уроном, а я в ответ наношу по 400 урона за бомбу с КД в полторы минуты? Свои положения лодка может менять как хочет. Никому об этом не сообщая. Так что разбираться - какую она там кнопку нажала или нажмет в ближайшие 15 секунд пока бомбы летят - мы не имеем возможности и вообще не обязаны. У надводных кораблей должна быть адекватная возможность бороться с подводными. Вот я и спрашиваю - где она, в чем она сейчас состоит и как работает? Её точно не забыли реализовать в текущем патче?

Меня очень радует, что не все ПЛ теперь занимаются практически безнаказанным настрелом. А можно мне крейсер, который стреляет дальше, чем светится? Хотя бы один. Кстати много лет назад такие крейсеры были. И тогда же были убраны как нарушение баланса. Зачем сейчас повторяется та же ошибка? Вас правда не смущает идея бороться против самонаводящегося (!) оружия стрельбой без прицеливания (!)?

А зачем ПЛ находиться рядом с противником, когда текущий патч заточен на нанесение урона с дистанции? Рад за людей. Но считаю это бредом. Стрелять блайндами куда-то в море, когда у меня есть куча видимых целей? Спасибо, не надо.

"Надводное положение - всё доступное вооружение." Это означает не то, что я думаю? Мне трудно судить, я не играю на ПЛ. Но вижу, как по мне идет акустика, а мои бомбы в ответ наносят 10% урона. Мне кажется?

На поверхности тоже? Зачем сбегать от бомб, когда они наносят 10% урона - да и то если попадешь? То есть предлагается фугасами просто заливать вслепую их? На ЛК?

Предложение бороться с самонаводящимся оружием с помощью блайндов - само по себе смешно. АУ при всей своей рандомности и неудобности - всё же были эффективным оружием против подлодок. Теперь нет - урон снижен в 10(!) раз. В двух положениях из четырех - которые подлодка выбирает сама. А КД сильно повышено. И вот у меня вопрос - а что у нас против них теперь осталось-то? В этом плане особенно пикантно, что подлодкам подняли урон с акустики и упростили их самонаведение. Простите, но как вы это делаете?

А сразу же при первом взгляде на ТТХ оно непонятно?

Скажите, пожалуйста, что делать с вражеской подлодкой, которая просто катается в 7-10 км от меня и заливает по КД акустическими торпедами? Кидать ей АУ на 10% урона - то есть по 800 урона раз в полторы минуты? Так я её и за весь бой не убью. Забить на бой и стрелять блайндами куда-то вдаль? По традиции "не попадать в такие ситуации"? Извините, но хотелось бы, чтобы после нескольких лет разработки и нескольких тестов - хотя бы такие дыры в балансе были бы закрыты. Спасибо.

Не могу. Убеждения не позволяют. Ну так АУ же сильно понерфили. А зачем вам бодаться с эсминцем за точки? Я видел довольно много боев сильных подводников. Большинство из них вообще на точки не ходят. По поводу же автономности, могу ошибаться, но против эсминца подлодка эффективнее всего в надводном положении. А уж учитывая усиленный урон акустики и одинарные импульсы вместо двойных - подлодки сейчас должны быть против эсминцев даже сильнее, чем раньше.

Ждем, когда про эту сложную тактику узнает хотя бы половина подводников. И перестанет ехать в упор к противнику непонятно зачем. Им же фактически выдали режим тира по тарелочкам последним патчем. А далее, видимо, ждем очередной ребаланс. Хотя подозреваю, сперва будет испробован "пук" не на 10%, а скажем, на 20%. И рассказы, что по средней статистике всё в балансе. Разумеется, это всё мои домыслы, не имеющие отношения к реальности.

Что практически бесполезно - на большом корабле вы уже не увернетесь от шотгана с такой дистанции. А на крейсере на такую дистанцию к ПЛ просто не подойдете, если она сама того не захочет. К нажимающей хоть какие-то кнопки кроме W подлодке конечно. Ну я по пятну и кидаю как бы. Без пятна чисто по импульсу кидать не обучен, извините. Урон всё равно мизерный. Видимо меняет глубину, пока бомбы летят. Вся эта механика АУ сейчас выглядит откровенно сломанной. Если бы. На эсминцах приближаться к ПЛ с этими одинарными импульсами и повышенным уроном торпед сейчас еще опаснее. Ну и да - в крайнем случае ПЛ может просто лечь на дно. И у эсминца бомб не хватит её убить. Или он будет там несколько минут её пасти. Толком не участвуя в бою и получая от всех желающих. И очевидное. Я не предлагаю все варианты делать сразу, достаточно одного из них. Перк мне тоже нравится. Своей простотой и достаточностью для решения проблемы шотгана. Видишь предупреждение - готовься к шотгану. Прожимай ГАП, отступай, поворачивай башни - что угодно. Не подготовился - сам виноват, обвинять больше некого. Всё, проблема решена. Парой строк кода. Которые даже в тестировании не нуждаются кстати - это же просто сообщатор, а не новая механика. И уж тем более в возврате дублонов игрокам.

1. Другое название и другая иконка на кнопке. 2. Вместо ауры поиска - запускаемый самолет с этим поиском. 3. Перк, который сообщает о наличии вражеской подлодки ближе 4 км. 4. Замедленное всплытие подлодки, чтобы её было видно секунд за 10 до возможности шотгана. 5. Большой разброс торпед при пуске их близко к кораблю противника. 6. Большая точность и увеличенный урон ПМК по подлодкам на близком расстоянии. 7. Слепая зона у ПЛ на близком расстоянии. 8. Пониженная скорострельность торпед (раз в 2-3 секунды) - спамить издалека не помешает, шотгану помешает. 9. Ну и самое примитивное - большая дистанция взведения. Куча вариантов решения проблемы шотгана. И это только те, что мне сейчас пришли в голову.

Ну со временем немного повысится уж. Игрокам требуется время на переобучение новым механикам. Но на высокие результаты рассчитывать, думаю, не стоит. А по поводу усложнения - есть такая известная фраза "Гениальное - просто". Вот если её расширить, не претендуя именно на гениальное (то есть редкое), то тогда получится что-то вроде "Если задача не решается простыми методами, то вы её неправильно решаете". И это один из самых полезных советов в разработке, который я знаю. У него даже официальное название есть: "Принцип KISS". Если проблема с подлодками не решается просто - то это означает, что её и не нужно решать сложно (то есть выдумывая кучу новых механик). Либо простое решение (типа подводный поиск дать кораблям), либо никакого. Все попытки накрутить взамен кучу механик, скорее всего, будут хуже. Причем даже не так важно каких механик. Проблема в их количестве. Ведь каждую из них придется как-то объяснять игрокам, как-то встраивать в местные тактики и как-то балансировать вдобавок. Сколько времени и ресурсов на это потребуется? Ресурсы не мои конечно, мне их не жалко. Но вот время мое. Я хочу играть в игру, где сокомандники хотя бы примерно представляют, что происходит и что нужно делать. Причем играть сейчас, а не через пару лет правок и балансировок. Ну конечно и хотелось бы узнать - как понять, на какой глубине находится вражеская подлодка? Бросать по ней АУ или не бросать? Иначе какой смысл от оружия, которое наносит по 400 урона раз в полторы минуты? Неужели не возник этот вопрос, когда делали ту таблицу с четырьмя режимами глубины? Бросаю-бросаю, попадаю, мне пишет "Прямое попадание!". Я радуюсь. А в конце боя вижу, что нанес подлодке меньше 2К урона. Что я должен почувствовать в этот момент?

Предполагаю, там просто реакция на фидбек немного опоздала. Года на два. Стали поправлять то, что уже давным-давно перестало быть значимой проблемой. Причем поправлять почему-то очень странными способами. Дать крейсерам подводный поиск банально можно было же.

Ну я вчера типа ушел - всё по гайдам, иду под 45 градусов к торпеде, она наводится передо мной. В последний момент делаю резкий разворот. Торпеда промазала, а потом повернула уже за моим носом и попала мне в борт. Просто с одного импульса, от которого не увернуться тем более. В общем выглядит это примерно так "Вы не смогли попадать самонаводящимся оружием, так что теперь оно еще и однокнопочное". Пустил и забыл, блин. Но подозреваю, и с этим возникнут проблемы. Видимо очень сложно встать в 7-10км от противника и заливать его по КД акустикой. Особенно когда АУ в ответ наносит копейки урона раз в полторы (!) минуты. И вообще не долетит, если рядом будет союзный корабль с аурой ПВО. Реально сложно плыть прямо перед союзным линкором и спамить торпами? Но почему-то каждая первая встреченная подлодка делает не так. Уезжают куда-то вдаль и помирают непонятно зачем. Честно, я не знаю, что еще нужно дать подводникам, чтобы они были довольны. Кнопку "Убить всех"? Как будто до было иначе. Пишу в который раз. Убери их совсем прямо завтра и вряд ли хоть один человек в обеих командах пожалеет об их отсутствии в бою. Потому что чем их меньше - тем лучше. Идеальное количество ПЛ в бою - ноль. Как думаете - а стоит ли их вообще называть "классом"? Класс - это вроде как должна быть органичная и неотъемлемая часть баланса. Важная для игры и геймплея. А тут что?

Не знаю как вы, а я, неожиданно для себя, впервые жду отзыва Крабе. Надо же найти наконец игрока, которому эти изменения понравились. Ведь не просто так же их делали.

Наблюдаю в очереди подлодок почти столько же, сколько остальных классов вместе. Понятно, что первый день и ажиотаж. Но если такое сохранится - будет печально. Сами подлодки в данный момент, похоже, что правильнее всего полностью игнорировать. Вот вообще. Есть она, нет - играем как обычно. Ну может пострелять из ГК имеет смысл, когда она всплывет. АУ кидать малоэффективно, сколько не кидал - толку было мало. Подлодки просто слишком быстро умирают, чтобы АУ успевало перезарядиться. Или из дальности выходят. Их движения хаотичны. Ожидаемого спама акустикой не видел ни разу. Попытки спрятаться под чужое ПВО - тоже. В меня один раз только и попала акустическая торпеда - причем без шансов увернуться. Ими слишком легко попадать. Если ими пользоваться конечно. Почему-то не пользуются пока.

А как понять, в каком она положении? Тем более - в каком окажется через 15 секунд, пока долетят бомбы. Её же обычно не видно. Это самый инвизный класс в игре. И менять эти свои положения она может как угодно. Типа по ней стреляют - погружается, кидают АУ - всплывает. И ты так и так остаешься с носом. Предлагается точно под тайминг прилета АУ заблайндить всю площадь фугасами заодно что ли? Чтобы хоть какой-то вменяемый дамаг по ПЛ нанести. Раз в 90 секунд, блин! Идея конечно по-своему прекрасна. Очень интересно наблюдать за последствиями. Надеюсь, они будут серьезными. Правда чтобы их заметить, потребуется время. Пока что все встреченные подводники просто ехали вперед и расстреливались из ГК в упор, когда у них кончалась автономность. Полагаю, через месяц-два ситуация изменится.

Серп-то показывает. Явно точнее, чем раньше. Попало 400 урона ей. А если бы я обеими бомбами попал - то было бы аж 800! И возникает вопрос - а стоит ли оно того, чтобы вообще отвлекаться от боя и тратить на это время? В данный момент вижу, что не стоит. Выгоднее по любому надводному кораблю продолжать лупить по КД просто. Интересная динамика развития подлодок конечно. Для полноты картины осталось только сделать им урон с торпед такой же смешной и пущай играют в "неуловимого Джо" из известного анекдота.

Да нет конечно. У них сейчас новое рождение же. Первый день жизни практически. Надо ждать пока придут в себя.

Уже насладился прямым попаданием АУ на 400 урона. Смеяться, похоже, придется много. Юмор очень помогает в таких ситуациях. Всяко лучше чем злость и обзывания незнакомых людей нехорошими словами. Ну вот серьезно. Как это планировалось-то вообще? Как должно работать хотя бы в теории? Я на линкоре должен как-то угадывать, в какой позиции из четырех сейчас находится подлодка? Чтобы сбросить свои АУ не просто так с копеечным уроном по ней. Причем она эти позиции еще и поменять может - пока летят мои бомбы или пока я кручу этот невероятно удобный прицел через какие-нибудь горы. Расскажите, пожалуйста, как же, наконец, убивать подлодки? Раньше я про сильных подводников такое спрашивал. А теперь спрашиваю про любых. Потому что тут уже проблема в банальных ТТХ началась, а не в уровне их игры.

Полагаю, нужно просто идти в паре километров перед любым союзным линкором и выносить акустикой всё, что движется. А то, что попытается увернуться - вынесет этот самый линкор в цитадель. Не погружаясь - ведь АУ всё равно не долетит. Правда есть сложность - найти такой линкор, который будет ехать вперед, а не назад. Но его можно взять в отряд и специально натренировать на нажимание кнопки W. Очень интересный ожидается геймплей. Я планирую на месяц зависнуть в операциях и подождать, пока оные чудесные механики не отменят.

И смолкли порывы чувств и волны эмоций в этой теме. Всё затаилось, затихло, как будто успокоилось. Но мудрые знают - то лишь затишье перед новой бурей... П.С. Давно не ждал патча с таким нетерпением.