TouristCat

А вы хотите, чтобы с 470 боями было иначе? На картонной технике ближнего боя? Лично я с таким числом боев изучал как бы на Конге от Минеказы не умирать. И у меня плохо получалось. И это совершенно нормально. Новичкам нужно учиться играть, а не ждать, когда им дадут имбу. А ПЛ не должна умирать при засвете перед ордером противника?

Ну и по традиции "критикуешь - предлагай". Какими должны быть ПЛ (если уж так захотелось их добавить в игру, в концепцию которой они не очень-то и подходят). 1. Подлодки должны быть очень опасны. Смысл класса - неожиданная и фатальная для противника атака из глубины. Убрав эту возможность последним патчем, вы фактически убили ПЛ. Теперь это не подлодки. А эсминцы без пушек, но с самонаводящимися торпедами. Это огромная ошибка и даже обман тех, кто пришел в игру ради подводных сражений. Хорошо хоть деньги вернули, это правильное решение. На деле же конечно подлодки должны не магической акустикой спамить. А заниматься теми самыми шотганами. Просто это должно быть сложно, а не так, что упорись в любой корабль и молодец. 2. У опасных подлодок должны быть не менее опасные противники. То есть специальные противолодочные корабли. Способные обнаруживать и уничтожать подлодки - быстро и эффективно. Таковых вы не сделали вовсе. За все годы существования ПЛ. За те самые годы, в которые в игру было добавлено масса различной техники. Но ни одного корабля, действительно нужного для приведения к балансу подлодок. Надо добавить. Целый класс корветов как вариант. Или эсминцам-крейсерам дать реально эффективное оружие и средства обнаружения подлодок. Авианосцам наконец дать авиагруппы с ГБ. Да как вообще можно добавлять класс, но не добавлять к нему контр-класс? А уж нерф единственно эффективного оружия против подлодок в текущем патче - это просто караул какой-то. 3. Подлодки должны быть сложными в применении и обучении игре на них. Потому что это инвизный класс. Стеклянная пушка. То есть максимально скиллозависимая техника. И иной она быть не может. У вас же подлодки наоборот выступают местом, куда новички или слабые игроки могут пойти поиграть без риска моментального уничтожения. То есть тут ошибка в ЦА. Любители однокнопочного настрела должны на авики и дальнобойные ЛК садиться, а не на класс, который играет на первой линии. Еще более упрощать игру на ПЛ как в текущем патче - это лишь усугубление этой ошибки. Нужны наоборот - сложные и опасные подлодки. Высокий порог входа - чтобы их было немного. И в итоге - реально сильные эмоции от игры на них или против них.

И вот тотальная критика патчноута за несколько часов собирает толпу лайков. Всем спасибо кстати, кто отреагировал. Разработчики, скажите, пожалуйста. Как так получается, что наиболее активная часть сообщества вашей игры в едином порыве выступает против ваших изменений в этой игре? И в этой теме, и во всех других темах, которые связаны с ПЛ. Везде одна картина. Ваш сабж утопает в дислайках. Его критика - в лайках. Причем оно уже дошло до того, что даже подводники недовольны. С ними теперь даже спорить не надо, мы с ними сплотились против общей "угрозы". Дело ваше конечно. Но что-то мне подсказывает, что неплохо бы хотя бы иногда опираться на мнение своей аудитории. Или не слишком сильно ему противоречить. Иначе возникает вопрос - а для кого же вы делаете игру, если даже самые ярые её фанаты раз за разом оказываются недовольны?

Да тут что угодно можно предложить. Вообще проблема последней ПЛ - очень редкая. Ради нее нельзя менять весь геймплей. Правильное решение - это какой-то костыль, работающий только в конце боя. Перк, абилка, коэффициент - что угодно. Также правильным является ничего не делать - потому что проблема именно очень редкая. Сходить попить чай, пока счет капает - вообще не сложно. И да, в игре есть целый режим боя, в котором в конце боя счет начинает капать быстрее, если противник вытеснен из центра карты. То есть оно уже было реализовано. Полностью. Сделать такой же круг в других режимах и всё. Если ты остался один и проигрываешь по счету - то появляется круг. Хочешь драться до последнего против толпы - идешь туда. Не хочешь - не идешь и быстро проигрываешь. Всё. Я реально не понимаю, почему вместо простых и очевидных решений стабильно выбирается какой-то абсурд. Фактически этим патчем подводников заставили играть как эсминцы. Способные ненадолго погружаться - по типу, как эсминцы могут ненадолго пустить дым. То есть они играть на поверхности теперь будут большую часть времени. И по ним на поверхности толком не работает АУ. То есть только стрелять остается вслепую. Игра превращается в закидывание блайндами. Это правда интересно? Кому-то так сильно хочется стрелять по воде, когда рядом есть куча видимых кораблей противника? Да что же это такое и кому нужно-то? И второй вопрос - люди, которые хотят играть на подлодках - точно довольны тем, что на самом деле им под видом подлодок подсовывают чуть другой вид эсминцев? А как же все эти засады, неожиданные атаки и прочее? Извините, это поразительно, когда патч не нравится ни сторонникам подлодок, ни их противникам. Зачем и для кого он сделан тогда? Причем ведь всё это было написано много раз до патча. Десятки раз писали разные люди - я всё это видел и читал. И в темах про "Подводный рубеж", и в нескольких темах про тест патча. И что в итоге было учтено в релизе? Хоть что-то было учтено?

1. Автоматическая победа, если противник не имеет физической возможности победить в бою. Берем счет очков и расстояния между кораблями. Считаем по паре формул и вуаля. 2. Пеленг, начинающий работать под водой, если осталась только подлодка. 3. Круг на карте 4*4 клетки, где находится последняя подлодка. 4. Ограничение возможного курса подлодки. Чтобы она не убегала при проигрыше по счету её команды - в этом нет смысла, только затягивание боя. Банально как в ГВ вон - круг в центре карты, куда надо идти, чтобы не проиграть. 5. Более быстрый расход автономности, если подлодка осталась одна. 6. Автоматический подводный поиск если осталась последняя подлодка и против нее толпа кораблей. Разумеется, каждый вариант неидеален и с ним можно спорить. Но в любом случае, менять весь геймплей ради редкой ситуации последней подлодки в конце боя - это еще больший абсурд. Да на здоровье. Судя по лайкам в тех темах и тому, что большую часть писали и до меня (и там тоже была куча лайков), подобную критику тут поддерживает процентов 90 присутствующих.

Не знал, что обнаружение в игре работает случайно. Мне казалось, что это ошибка игрока - если он попал в засвет на самом незаметном классе. За которую должен поплатиться. А не получить копейки урона и продолжить безобразничать. Да, была. Правда в последний год это огромная редкость. Ваши изменения сильно запоздали. Кроме того эта проблема решается массой разных способов. Каждый из которых на порядок проще и не ломает игру так, как то, что вы накрутили в последнем патче. Однокнопочный спам акустикой без погружения - особенно разнообразен. А именно им сейчас набиваются рекорды урона. Слово "неотъемлемый" буквально означает "то, что нельзя отнять". То есть часть системы, без которой оная система не будет работать. Подлодки же в этой игре можно убрать хоть завтра и вряд ли хоть один человек в бою пожалеет об их отсутствии. Потому что они не нужны ни для чего - у них нет профильной задачи, которую бы другие классы не решали сами и куда лучше. Поэтому правильное слово тут не "неотъемлемый", а "лишний". Потому что на подлодки часто садятся те, кто не смог в обычные корабли. В надежде, что хоть под водой их не убьют сразу. Проблема в среднем уровне игроков, а не в ТТХ подлодок. Хорошие игроки и на старой версии подлодок были чрезвычайно опасны. А действительно хорошие - просто непобедимы. Это невероятно сильный ап вооружения подлодок. Которое и раньше было очень опасным. Простите - а вот зачем? Самонаводящееся оружие и так ломало концепцию данной игры. А теперь вы сделали его и вовсе в режиме "пустил и забыл". А тут игра вообще-то про артиллерийский бой. Вообще всё равно. Не понимаю, кому и зачем это нужно. Это самый сломанный момент в этом патче. Подлодка просто катается на поверхности вне засвета противника и спамит акустикой. Получая копейки урона от АУ. Тоже сломанный момент. Эсминец доезжает до подлодки (что само по себе крайне опасно для него). А она раз - и "в домике". И что ему делать? Две минуты стоять над ней и ждать, пока автономность кончится? Напоминаю, что бой продолжается не так уж и долго и кроме подлодки есть другие враги. Которые могут по этому эсминцу стрелять всё это время. Один из самый забавных моментов пачноута. О чем вам только ленивый не написал в нескольких темах перед релизом. Но вы всё равно выкатили это в релиз. Зачем? Сообщаю вслед за остальными. "Узкоспециализированный" - означает: "используемый только в редких специальных случаях". А не по всем кораблям подряд. Вы же сами себе противоречите. Как говорится, "всё по секретным документам". Простите, а это вот зачем? Кто-то упорно просил? Оно же даже выглядит абсолютно нереалистично. А люди заходят в игру в том числе для того, чтобы ощутить дух морских сражений ВМВ. А не в Средиземье погрузиться. Зачем вводить откровенно лишние магические механики? Сильнейший нерф противолодочного вооружения. То есть подлодки апаем, а ПЛО - нерфим. Видимо вот именно так достигается заявленное снижение токсичности подлодок. Простите, мне тут просто нечего сказать. Извините, у меня плохое зрение и откровенно начинают болеть глаза от разглядывания этих плохо видимых силуэтов в воде. Кроме того, это банально противоречит концепции скоротечного артиллерийского боя. Некогда этим заниматься в бою. То есть подлодки теперь - это не подлодки, а пару раз за бой ныряющие эсминцы. Вопрос - а зачем они тогда нужны? Люди приходят играть на ПЛ с вполне конкретной целью - "играть на ПЛ". А вы им что взамен даете? Знаете, сколько есть вариантов решения этой проблемы? Более простых и не ломающих игру решений. Я навскидку придумал шесть. То есть самый ноу-скилл класс стал еще более однокнопочным. Ценой ухудшения геймплея для всех остальных. Не слишком дорогая цена? Вроде по всем ключевым изменениям прошелся. Извините, но с моей точки зрения, у вас тут просто места живого нет в этом патчноуте.

Не всё, мне хватило знакомства с новой концепцией ПЛ. Раз за разом одно и то же - меня расстреливают акустикой, а я наношу им 2000 урона за бой. Удалил игру. Зайду через полгода глянуть, какая возникнет новая еще более гениальная концепция подлодок. Спасибо за внимание, всем удачи.

Подлодка вынесла полкоманды. Причем быстро. Включая меня. Четыре прямых попадания АУ по ней - 1800 урона. 30 раз надо попасть что ли, чтобы её убить? Уважаемые разработчики, ваша игра сломана. Опять откладываю до лучших времен, извините. Жалею, что БП купил.

Она может просто всплыть и танковать бомбы своим ХП. Очень успешно танковать - там урон копеечный, повторяю. Причем всплывет она или нет и нужно ли кидать по ней бомбы (или стрелять блайндами) - заранее вы никак не узнаете. Причем и то, и то может промазать и довольно часто мажет. А еще у бомб КД полторы минуты, у ГК - 30 секунд. Пока будете экспериментировать и пытаться нанести хоть какой-то внятный урон - подлодка вас уже утопит. Извините, но тут даже простейшая арифметика не бьется в этом балансе. Причем не бьется на порядок. Полагаю, надежда есть только на то, что большинство подводников не догадаются пользоваться самым сильным своим оружием.

Зачем ей уходить на 60, находясь в 7-10 км от противника? Они катаются на поверхности или где-то рядом. И спамят. Пока немногие, к счастью. Но когда эта невероятно сложная тактика дойдет до большинства - будет катастрофа.

Это очень полезная информация. Только какое мне до этого дело - если в меня плывут самонаводящиеся торпеды с огромным уроном, а я в ответ наношу по 400 урона за бомбу с КД в полторы минуты? Свои положения лодка может менять как хочет. Никому об этом не сообщая. Так что разбираться - какую она там кнопку нажала или нажмет в ближайшие 15 секунд пока бомбы летят - мы не имеем возможности и вообще не обязаны. У надводных кораблей должна быть адекватная возможность бороться с подводными. Вот я и спрашиваю - где она, в чем она сейчас состоит и как работает? Её точно не забыли реализовать в текущем патче?

Меня очень радует, что не все ПЛ теперь занимаются практически безнаказанным настрелом. А можно мне крейсер, который стреляет дальше, чем светится? Хотя бы один. Кстати много лет назад такие крейсеры были. И тогда же были убраны как нарушение баланса. Зачем сейчас повторяется та же ошибка? Вас правда не смущает идея бороться против самонаводящегося (!) оружия стрельбой без прицеливания (!)?

А зачем ПЛ находиться рядом с противником, когда текущий патч заточен на нанесение урона с дистанции? Рад за людей. Но считаю это бредом. Стрелять блайндами куда-то в море, когда у меня есть куча видимых целей? Спасибо, не надо.

"Надводное положение - всё доступное вооружение." Это означает не то, что я думаю? Мне трудно судить, я не играю на ПЛ. Но вижу, как по мне идет акустика, а мои бомбы в ответ наносят 10% урона. Мне кажется?

На поверхности тоже? Зачем сбегать от бомб, когда они наносят 10% урона - да и то если попадешь? То есть предлагается фугасами просто заливать вслепую их? На ЛК?

Предложение бороться с самонаводящимся оружием с помощью блайндов - само по себе смешно. АУ при всей своей рандомности и неудобности - всё же были эффективным оружием против подлодок. Теперь нет - урон снижен в 10(!) раз. В двух положениях из четырех - которые подлодка выбирает сама. А КД сильно повышено. И вот у меня вопрос - а что у нас против них теперь осталось-то? В этом плане особенно пикантно, что подлодкам подняли урон с акустики и упростили их самонаведение. Простите, но как вы это делаете?

А сразу же при первом взгляде на ТТХ оно непонятно?

Скажите, пожалуйста, что делать с вражеской подлодкой, которая просто катается в 7-10 км от меня и заливает по КД акустическими торпедами? Кидать ей АУ на 10% урона - то есть по 800 урона раз в полторы минуты? Так я её и за весь бой не убью. Забить на бой и стрелять блайндами куда-то вдаль? По традиции "не попадать в такие ситуации"? Извините, но хотелось бы, чтобы после нескольких лет разработки и нескольких тестов - хотя бы такие дыры в балансе были бы закрыты. Спасибо.

Не могу. Убеждения не позволяют. Ну так АУ же сильно понерфили. А зачем вам бодаться с эсминцем за точки? Я видел довольно много боев сильных подводников. Большинство из них вообще на точки не ходят. По поводу же автономности, могу ошибаться, но против эсминца подлодка эффективнее всего в надводном положении. А уж учитывая усиленный урон акустики и одинарные импульсы вместо двойных - подлодки сейчас должны быть против эсминцев даже сильнее, чем раньше.

Ждем, когда про эту сложную тактику узнает хотя бы половина подводников. И перестанет ехать в упор к противнику непонятно зачем. Им же фактически выдали режим тира по тарелочкам последним патчем. А далее, видимо, ждем очередной ребаланс. Хотя подозреваю, сперва будет испробован "пук" не на 10%, а скажем, на 20%. И рассказы, что по средней статистике всё в балансе. Разумеется, это всё мои домыслы, не имеющие отношения к реальности.

Что практически бесполезно - на большом корабле вы уже не увернетесь от шотгана с такой дистанции. А на крейсере на такую дистанцию к ПЛ просто не подойдете, если она сама того не захочет. К нажимающей хоть какие-то кнопки кроме W подлодке конечно. Ну я по пятну и кидаю как бы. Без пятна чисто по импульсу кидать не обучен, извините. Урон всё равно мизерный. Видимо меняет глубину, пока бомбы летят. Вся эта механика АУ сейчас выглядит откровенно сломанной. Если бы. На эсминцах приближаться к ПЛ с этими одинарными импульсами и повышенным уроном торпед сейчас еще опаснее. Ну и да - в крайнем случае ПЛ может просто лечь на дно. И у эсминца бомб не хватит её убить. Или он будет там несколько минут её пасти. Толком не участвуя в бою и получая от всех желающих. И очевидное. Я не предлагаю все варианты делать сразу, достаточно одного из них. Перк мне тоже нравится. Своей простотой и достаточностью для решения проблемы шотгана. Видишь предупреждение - готовься к шотгану. Прожимай ГАП, отступай, поворачивай башни - что угодно. Не подготовился - сам виноват, обвинять больше некого. Всё, проблема решена. Парой строк кода. Которые даже в тестировании не нуждаются кстати - это же просто сообщатор, а не новая механика. И уж тем более в возврате дублонов игрокам.

1. Другое название и другая иконка на кнопке. 2. Вместо ауры поиска - запускаемый самолет с этим поиском. 3. Перк, который сообщает о наличии вражеской подлодки ближе 4 км. 4. Замедленное всплытие подлодки, чтобы её было видно секунд за 10 до возможности шотгана. 5. Большой разброс торпед при пуске их близко к кораблю противника. 6. Большая точность и увеличенный урон ПМК по подлодкам на близком расстоянии. 7. Слепая зона у ПЛ на близком расстоянии. 8. Пониженная скорострельность торпед (раз в 2-3 секунды) - спамить издалека не помешает, шотгану помешает. 9. Ну и самое примитивное - большая дистанция взведения. Куча вариантов решения проблемы шотгана. И это только те, что мне сейчас пришли в голову.

Ну со временем немного повысится уж. Игрокам требуется время на переобучение новым механикам. Но на высокие результаты рассчитывать, думаю, не стоит. А по поводу усложнения - есть такая известная фраза "Гениальное - просто". Вот если её расширить, не претендуя именно на гениальное (то есть редкое), то тогда получится что-то вроде "Если задача не решается простыми методами, то вы её неправильно решаете". И это один из самых полезных советов в разработке, который я знаю. У него даже официальное название есть: "Принцип KISS". Если проблема с подлодками не решается просто - то это означает, что её и не нужно решать сложно (то есть выдумывая кучу новых механик). Либо простое решение (типа подводный поиск дать кораблям), либо никакого. Все попытки накрутить взамен кучу механик, скорее всего, будут хуже. Причем даже не так важно каких механик. Проблема в их количестве. Ведь каждую из них придется как-то объяснять игрокам, как-то встраивать в местные тактики и как-то балансировать вдобавок. Сколько времени и ресурсов на это потребуется? Ресурсы не мои конечно, мне их не жалко. Но вот время мое. Я хочу играть в игру, где сокомандники хотя бы примерно представляют, что происходит и что нужно делать. Причем играть сейчас, а не через пару лет правок и балансировок. Ну конечно и хотелось бы узнать - как понять, на какой глубине находится вражеская подлодка? Бросать по ней АУ или не бросать? Иначе какой смысл от оружия, которое наносит по 400 урона раз в полторы минуты? Неужели не возник этот вопрос, когда делали ту таблицу с четырьмя режимами глубины? Бросаю-бросаю, попадаю, мне пишет "Прямое попадание!". Я радуюсь. А в конце боя вижу, что нанес подлодке меньше 2К урона. Что я должен почувствовать в этот момент?

Предполагаю, там просто реакция на фидбек немного опоздала. Года на два. Стали поправлять то, что уже давным-давно перестало быть значимой проблемой. Причем поправлять почему-то очень странными способами. Дать крейсерам подводный поиск банально можно было же.

Ну я вчера типа ушел - всё по гайдам, иду под 45 градусов к торпеде, она наводится передо мной. В последний момент делаю резкий разворот. Торпеда промазала, а потом повернула уже за моим носом и попала мне в борт. Просто с одного импульса, от которого не увернуться тем более. В общем выглядит это примерно так "Вы не смогли попадать самонаводящимся оружием, так что теперь оно еще и однокнопочное". Пустил и забыл, блин. Но подозреваю, и с этим возникнут проблемы. Видимо очень сложно встать в 7-10км от противника и заливать его по КД акустикой. Особенно когда АУ в ответ наносит копейки урона раз в полторы (!) минуты. И вообще не долетит, если рядом будет союзный корабль с аурой ПВО. Реально сложно плыть прямо перед союзным линкором и спамить торпами? Но почему-то каждая первая встреченная подлодка делает не так. Уезжают куда-то вдаль и помирают непонятно зачем. Честно, я не знаю, что еще нужно дать подводникам, чтобы они были довольны. Кнопку "Убить всех"? Как будто до было иначе. Пишу в который раз. Убери их совсем прямо завтра и вряд ли хоть один человек в обеих командах пожалеет об их отсутствии в бою. Потому что чем их меньше - тем лучше. Идеальное количество ПЛ в бою - ноль. Как думаете - а стоит ли их вообще называть "классом"? Класс - это вроде как должна быть органичная и неотъемлемая часть баланса. Важная для игры и геймплея. А тут что?