TouristCat

Случай известен - если больше делать нечего. Но практически всегда это не так. Ожидать от игрока интереса к целям, которые он при их правильной игре не сможет ни обнаружить, ни поразить - очень странно. Авик реально способен только ждать, пока у ПЛ кончится воздух. Причем ничего не мешает ПЛ просто отойти от этого места под водой и ехать по своим делам куда угодно. В предыдущем абзаце уже написал, что остается. И дело не только в ближайшем враге (хотя обычно это так). Бегая за авиком, игрок теряет позиции. Обычная история - продавили фланг, казалось бы - надо поворачивать, выходить в центр и стрелять по бортам другого фланга. Но нет - зачем-то едут дальше за авиком. То есть, по сути, в никуда. Сдавая и другой фланг, и центр, а иногда и даже точку, которую только что взяли. Куча боев проигрываются именно таким способом. Это проблема тактического мышления. Точнее его отсутствия. Вообще не надо ни за кем бегать. Уходят враги - пусть уходят на здоровье. А уж авик - если он не уйдет с пробитого фланга, то просто не умеет играть и большой опасности не представляет. А если уходит - то за ним до конца боя бегать придется, скорее всего. Вы видите какие-то полоски у незасвеченной ПЛ? Кто и как вам её светит-то, чтобы вы это увидели? И зачем там ваше ожидание самолетами, если ПЛ и так светят?

Ни разу не видел авик, охотящийся за подлодкой. Потому что это банально не реализовано по ТТХ. Возможности обнаружения надежной нет, эффективного оружия - тоже нет. Но может вам так особенно везёт. Собственно, даже уговорить авик светить эсминца - и то очень-очень тяжело. Обычно авики заняты просто набиванием дамажки. А эсминец-то ведь от него никуда не убежит, особенно торпедный какой-нибудь. Бегая за авиком же - игрок просто выпадает из боя. Причем надолго. Сдает точки, не помогает атаковать действительно важные цели. Даже на эсминце это чаще всего ошибка. А уж на других более медленных кораблях - и вовсе несерьезно. Рекомендую подобным не заниматься. Если авик где-то близко - то да, его можно застрелить при случае. Но гоняться до края карты - серьезно, очень-очень плохая идея это. И еще один из показателей весьма слабой игры нашего подводного сообщества. Подлодки ходят за авиками регулярно. Видимо, думают, что это важно.

Интересно, как вы в этом убеждаетесь? Есть какой-то мод, который подобные вещи про противника показывает? Или рассуждаете в стиле: "Ну вот где-то там на правом фланге есть ПЛ, что-то её давно не видно, наверно у нее половина автономки"? Бегать за авиком - это почти что самое бесполезное, чем можно заниматься в бою. Как и искать на самолете подлодку - которая видит его раньше, чем он её. Но если есть любители подобных соревнований, то я только поддерживаю.

Случилось чудо, и не говорите. Надеюсь, вы будете этим заниматься в противоположной команде. Я как-то привык, что авики атакуют корабли противника. Или хотя бы их светят. А не просто где-то летают несколько минут.

Заговор у нас тут, ага, видимо. Антиподлодочный. Подавляющее большинство игроков на форум не ходят. Что бы мы тут не писали - они этого не видят. А отрицательные эмоции по отношению к ПЛ распространять и не нужно. Они сами возникают - при встрече с хоть немного умеющей играть подлодкой. Один участник дискуссии недавно писал в соседней теме про динамику его кармы при игре на подлодке. Эта динамика была резко отрицательной. То есть подводникам просто кидают страйки. И я не раз и не два видел негативные комментарии в их адрес прямо во время боя. Которые поддерживали игроки из обеих команд. Повторяю, бой без подлодок во всём лучше боя с подлодками. Вы не найдете в обеих командах ни одного человека, который бы страдал от отсутствия ПЛ. В свете всего перечисленного, играть на подлодках или не играть - дело ваше. Я вас не уговариваю. Просто сообщаю свои наблюдения.

Не соглашусь. Во-первых, чтобы закошмарить фланг - достаточно и одной ПЛ. Собирать отряд из подлодок - означает отдавать другой фланг на произвол вражеской подлодке. Во-вторых, увидев такой отряд, враги, скорее всего, просто будут отступать. Так что этих подлодников ждет долгий поход "за авиком". С понятной эффективностью. В-третьих, если отряд состоит из кораблей одного типа - то таким отрядом нужно атаковать. Допустим, это можно сравнить с отрядами эсминцев. Эффективность их сомнительна - потому что если они будут просто кататься на фланге и спамить торпы, то проиграют по другим точкам, где у вражеских эсминцев будет преимущество. Им нужно агрессивно брать эти точки, начиная с ближней. Но там может быть РЛС, свет от авика, какой-нибудь контрэсминец и всё - отряд эсмов уже поиграл. Вот с отрядом подлодок будет примерно то же самое. РЛС их правда не возьмет, но они будут тратить время на выковыривание какого-нибудь линкора из-за камня. Или эсминца испугаются. Или еще что-нибудь с ними произойдет. В общем это просто медленно всё будет у них слишком. В обороне подлодки эффективнее, чем в атаке. А обороняться отрядом из двух подлодок - да кто же в здравом уме их атаковать-то будет? В-четвертых, отряд с подлодкой - это вообще сомнительная тема пока что. Ни разу не видел сильных отрядов с подлодкой. Да и вообще сильных игроков, желающих играть на подлодках (или с подлодками) знаю очень немного - и ни одного лично. К сожалению (а может и к счастью), подлодки - это класс с весьма невысоким средним уровнем игры по рандому. А когда их две в отряд собирается - умножайте на два еще их способности к тому же. У меня был случай, когда я уничтожил такой отряд одной бомбой - получив двойной удар, ага. Было весело. Да очень просто может быть. Токсичен не сам урон, а способ его нанесения. При правильной игре любой корабль должен получать урон. В идеале - чуть меньше, чем общее количество его ХП, плюс хилки. Это называется "танковать". Вот подумайте на досуге, почему игроки готовы получать 100К+ урона за бой от других классов. Но очень не рады получать даже 40К от подлодки.

То есть за два сброса бомб наудачу - 9 самонаводящихся торпед. У каждой из которых урон вдобавок кратно больше, чем у бомбы. Интересная арифметика. Вдобавок эти бомбы еще и не долетят - если встретят по пути ПВО какого-нибудь корабля. Или нанесут лишь 10% урона, если лодка вдруг окажется в двух положениях из четырех. Ну то есть в половине случаев бомбы будут её лишь царапать. По идее, тут можно взять калькулятор и посчитать цифры урона. И сравнить их друг с другом. Но конечно надежнее будет выкатить это прям в игру и потом получить самый правильный результат.

Да потому что это банально противоречащие друг другу требования. Апнуть что-то, чтобы это помогло только плохим игрокам, но не помогло хорошим - невозможно. Хорошим оно поможет еще сильнее. Потому что они, внезапно, хорошие - больше знают, больше умеют. И найдут кучу способов извлечь преимущество из предоставленных возможностей. А отделу баланса (если таковой есть) наверно можно посоветовать игнорировать статистику людей, не умеющих играть. Вообще игнорировать. Если человек играет неправильно, то его результаты никак не должны влиять на баланс. Потому что баланс, основанный на неправильной игре - закономерно получается неправильным.

Просчитываю, разумеется. В подавляющем большинстве случаев. Проблема именно в том, что шотган не просчитывается. В подавляющем большинстве случаев. Эта проблема приобретала серьезный статус примерно два года назад. Сейчас это редкость - потому что шотганщиков стало мало. Как и вообще толковых игроков на ПЛ. Может раз в неделю с ними встречаюсь от силы. Полагаю, им просто надоело. Но почему-то именно сейчас стали делать ребаланс ПЛ, чтобы заменить шотган на "плазмоган". В который-то как раз смогут почти все. Это для меня крайне удивительно. Да мне и не надо никого в угол загонять. Я воюю за точки. Эсма с точки я согнать могу - кучей способов. Толковая ПЛ меня просто утопит. Это примерно как сказать: "Пусть все будут хорошими и не станет никого плохого". Очень полезная рекомендация.

На ретираде Фрунзе получает в корму очень хорошо. Носом лучше. Даже отступать лучше задним ходом. На 15+км ему делать примерно нечего. Рабочая дистанция ближе - 8-13 км примерно. А жить может действительно очень долго. В бою выше я танковал Ямато и кучу всего другого, включая заходы Мидвея и авиаудары с Гуденлева. Примерно минут 12 так танковал.

Ну очень слабый линкор. Вообще не танкует. Это кстати бой с десятками.

Осталось только передать подводникам, что находясь в радиусе АУ, они обязаны импульсировать непрерывно по КД. И не меньше трех раз подряд. А еще не менять курс и скорость после третьего импульса. Тогда нехитрый алгоритм действительно заработает. Но есть нюансы. А вообще это конечно замечательная идея - находясь накоротке с противником, когда в тебя летит всё, что может лететь и плывет всё, что может плыть, когда противники перед тобой борта показывают - 20+ секунд смотреть в АУ прицел, в надежде, что подводник окажется тем самым подходящим для "алгоритма". А уж на каком-нибудь крейсере с КД 5.5 вообще здорово этим заниматься. Чую, будет немало таких, которые едут перед тобой бортом не маневрируя, пушки развернуты в другую сторону. Подлодку наверно ищут.

Уже "хочу" против такого поиграть. Блин, теперь на десятки точно ни ногой. Скажите, а как там с ПЛ8 ситуация? Я в основном их вижу, хотелось бы понять заранее, адекватны ли их характеристики. Хотя наверно десятки тоже докрутят со временем. Будет урон не 19600, а скажем, 18300. Или может даже 17800. В любом случае, надо ждать. Гм, был расчет на то, что подводники массово не догадаются так делать? А что планируется делать с теми, кто таки догадается? Да тут даже не голову. А другой круглый предмет - хрустальный шар для предсказаний будущего. Как же еще определить, на какой глубине подлодка захочет быть через 15 секунд.

1. Для начала, лодку нужно увидеть. Напоминаю, у большинства эсминцев даже нет ГАПа. Ехать куда-то наудачу, где возможно есть лодка (которая могла повернуть в любую сторону и быть уже за пару клеток от того места, куда вы едете) - ну удачи с этим. 2. Далее до лодки надо доехать. Она может быть против этого. И её союзники тоже. То есть банально отступать начнет. А её союзники - по вам стрелять. 3. Потом, когда доедете - ничего не мешает лодке всплыть прямо перед вами и забрать вас шотганом. Или даже тараном в крайнем случае. Весьма прохладный план в общем. Стоит кому-то из команды противника играть правильно (включая саму лодку в первую очередь) - то доедете вы, скорее всего, в порт. Опять же возможно ошибусь, если скажу, что весьма странно крутить какие-то рамки АУ с 10% уроном и неким шансом затопления, когда ты можешь в это время поднимать нормальную авиагруппу. Но подождем авиководов. Что они скажут о необходимости бросать самолеты в полете и возвращаться на авик бомбить ПЛ. Мне кажется, у них будет буря эмоций. А насчет "какая разница чем" - допускаю, что кому-то может быть неважно, чем именно атаковать противника. Но для некоторых игроков в игре важна реалистичность и логичность происходящего. Лично для меня идея прикрутить к авианосцу, который вообще именно самолетами и играет на постоянной основе - какие-то там АУ с рамочкой - выглядит максимально коряво. Это примерно как велогонщику предложить иногда кататься на трехколесном велосипеде детском. Хотите чтобы авики атаковали ПЛ - вводите им в авиагруппы прямо глубинные бомбы. Чтобы летали и атаковали. Так как они привыкли это делать. Не хотите - не вводите. Но зачем давать тем, кто умеет летать - костыли от тех, кто летать не умеет? Возможно, я слишком впечатлительный человек, но мне от такого было бы просто обидно.

Плохого ничего нет. Но есть забавное. Возможно блогеры снимут про это стебные ролики и мемы. Хотя с другой стороны, вирусная реклама это тоже неплохо. Вам виднее конечно. Но с точки зрения интерфейса это странное решение. Смысл игры на авике (как я его понимаю) - в том чтобы летать на самолетиках, любоваться видами с высоты и атаковать корабли. А самим авианосцем управлять с помощью автопилота. Подозреваю, что авиководам вряд ли понравится бросать свои группы посередине полета и бежать назад на авик смотреть, кто там пиликнул и куда надо рамочку навести.

Я правда не авиковод, но предполагаю, что для этих целей в 100% случаев будут использованы обычные авиагруппы. Могу ошибаться. Но в любом случае это выглядит максимально странно всё. Надеюсь, вы готовы к массовому недоумению со стороны игроков.

Да уж, это сильно. Действительно сильно. Авианосец, атакующий надводные корабли не обычными авиагруппами, а АУ через рамочку. Представил эту картину. Интересно, а хоть один из авиководов в игре вообще об этом задумывался раньше?

Ну так добавили неправильно. О чем написали много людей много раз. Рациональная причина оного добавления по-прежнему неизвестна. Кому оно нужно - тоже. Да, но разнообразие рандома настолько велико, что в нем встречаются корабли, которые фиг убьешь другими способами кроме как выжигания. Просто их ослабление дебафом не решает проблемы, да к тому же и затягивает бой.

А что с крейсерами не в балансе? Может слишком имбуют и заполоняют рандом? Вроде нет. А вообще-то это должен быть самый распространённый класс. Поменять им роль с поджогов на снижение КД противника конечно можно. Вот только зачем? Тем более в теме про подводные лодки - они-то тут причем? И как тогда линкоры убивать? Вот прёт на нас Фрунзе. Самая сейчас заметная имба рандома. Борт не подставляет, в нос он может полкоманды полбоя танковать ББ. Медальки "Авангард" фармит только в путь. Ну снизили ему КД пожаром - ок. Но он всё равно ведь живой и едет дальше. Торпедами обычными в него попасть сложно - он короткий. И опять же - носом идет. Надеяться, на ПЛ что ли будем? Уж они-то точно всех спасут. Мне представляется, что просто меняют шило на мыло. Была одна токсичность с шотганами (кстати 2 года назад была в основном - сейчас мало осталось умельцев). Будет другая токсичность с пиу-пиу раз в 10 секунд. От которой вообще не увернешься в большинстве случаев. И в которую смогут, скорее всего, почти все подводники. Не думаю, что меня это порадует. Но есть надежда, что оное пиу-пиу будет настолько унылым занятием, что они просто соскучаются и бросят это дело.

Не надо уменьшать урон пожаров. Крейсеры играть не смогут нормально же тогда, особенно легкие. На них и так употеешь, пока сожжешь какого-нибудь Фрунзе вон. В боях и так недостаток крейсеров ощущается. Вообще без учета импульсов от подлодок и этих новых затоплений от ГБ - с КД ремки всё в порядке. Думаю, проблема строго в том, что добавили новый класс без перебаланса старых. Повесить сброс импульса на ту же ремку, вообще никак её для этого не меняя - было очевидной ошибкой. Добавить самый инвизный класс в игре - не дав остальным никаких новых способов обнаружения (и вдобавок порезав старые - ГАП) - аналогично. Ну вот не работает так хорошо сбалансированный механизм - что добавляй в него что угодно и он как и прежде будет работать как часы.

Повторяю в который раз - в известной теме про "Уберите ПЛ" 92% лайков. Так что причем тут именно мое мнение? Я - всего лишь один из большинства форумчан. И ничего уникального не предлагаю. По "навязанным боям" - видите ли, если убрать любой другой класс из боя, то бой становится хуже. Менее интересен, более хаотичен. Там все нужны и все выполняют свою игровую роль. Это хорошо и разумно сбалансированные классы. Но без ПЛ он становится только лучше. Потому что в бою нет роли для ПЛ. Если не считать ролью "доставание окружающих". Повторяю, этот класс - существует в игре просто потому что существует. Убери его прямо завтра - и никто о нем не вспомнит кроме самих подводников. А большинство игроков, полагаю, только обрадуются и начнут играть больше. Так что же мешает взять и переместить все подлодки в отдельный режим? Кому нравится на них играть - пусть играют. Вот только зачем так упорно их совать туда, где им не рады? Куча моих знакомых ушли из игры именно из-за ПЛ. Я сам год не играл после их ввода. Потому что это конкретно раздражает. Что же будет сейчас с этими изменениями - даже не знаю. Но отряд, в котором я играл последний месяц - не собирается уже неделю. Полагаю, тоже буду брать перерыв в игре. Какому классу пришлось кратно увеличивать скорость движения? Банально сравните скорости - это самая важная характеристика. Ради какого класса пришлось изобретать сразу несколько удивительных новых механик? Расскажете, что это там за такие интересные лучи у вас к бортам противника прилипают? В чем их физическая природа? Какому классу выдали оружие с самонаведением? Не помните, как несколько лет назад народ за ТУ банили? А ведь она снаряды в полете не поворачивала в сторону противника. А тут такое. Какой класс вызывает наибольшее недовольство на форуме? 900+ страниц в теме про ПЛ не хотите почитать? Мнения конечно могут быть разные. Вот только не надо думать, что все, кто с вами не согласен - просто играть не умеют. Возможно умеют не хуже вас. Точно сказать, разумеется, трудно, так как у вас скрыта статистика.

Навязанной нам, лишней частью боя. Найдите в обеих командах хоть одного человека, который бы сокрушался, когда в бою нет подлодок. Полного соответствия не требуется, это всё же игра. Но вот когда класс, по сути, целиком состоит из игровых допущений - это звоночек. Попробуйте встретить на надводном корабле подводника с фиолетовой статой. И потом расскажете, как они сбалансированы.

Вот я не попадаю, да. Чаще чем попадаю. Очень плохо играю видимо. Побеждаю правда в 2 боях из 3, но это наверно случайность. Видите ли, в чем дело. Надводные корабли ЗАНЯТЫ боем. Они стреляют, целятся, маневрируют, смотрят на карту, углы всякие ставят и т.п. Мониторить вдобавок, где там еще мелькнет этот белый круг на воде (неизвестного происхождения и физики) - сложно. Перевести на него камеру и крутить этот прицел с бомбами - неудобно. Камера скачет, управлением кораблем теряется, башни поворачиваются не туда, куда ты хочешь. То есть вся эта механика АУ - конкретно так отвлекает от боя и раздражает. Вдобавок попасть АУ по внятно маневрирующей подлодке - это большая проблема. То есть это еще и неэффективно вдобавок. В итоге по совокупности характеристик и ощущений получается, что это самая неудачная механика из существующих в игре. Ну и вдобавок она еще и нереалистична - разрушает отыгрыш игровой роли и погружение в игровой процесс. Игрок зашел играть на линкоре. С какого перепугу он вдруг должен кидать какие-то бомбы?

Рекомендую поинтересоваться реальными ТТХ подлодок того времени. Ну типа скоростью в 9 узлов под водой и всё такое. Лично мне вообще сложно называть этот класс в игре "подлодками". Внешне похожи, да - создателям моделей мое почтение. По части механик же и их игровой роли - это даже не близко. А сейчас еще дальше станет. Как бы уже лет 10 известно, что подлодки не вписываются в местный геймплей. О чем на этом самом форуме официально и неоднократно писали. Еще с самого начала игры - лично видел такие ответы на вопрос "А будут ли подлодки?". Ну вот теперь этот же ответ, видимо, приходит уже на практике. Не знаю, но для меня идея дать самому скрытному классу скорострельное, дальнобойное и самонаводящееся (!) оружие - находится в противоположном направлении от слова "справедливо". Вы хоть в одной другой игре такое видели? Опять же вспоминаем про справедливость. Простите, а с какой это стати один корабль мог держать фланг? А можно другим классам тоже такую возможность?

А я видел, как от моего носа рикошетят ББ снаряды вражеских линкоров. Которые, видимо, не знают про правило 14.3 калибров и думают, что смогут меня пробить. Частота использования налицо - в каждом бою вижу практически. Прямо лупят и лупят в корпус - вся краска уже стерлась. В общем давайте чтобы рикошеты тоже наносили 10% урона и имели шанс затопления. Ведь игроки явно очень в этом заинтересованы. Жаль, что она не показала, что мешает этим любителям авиаударов пересесть на авики или ветку Гуденлева.