TouristCat

Как будто если вы попадете АУ, она сразу же умрет и перестанет творить дичь. Вообще можно как-нибудь посчитать, сколько торпед выпустит подлодка за время её уничтожения авиаударами? При среднем по рандому шансе их попадания хотя бы. Дамаг этих торпед случайно не превышает половину ХП команды противника? Я вот сегодня бросал АУ - из семи сбросов попал одним. Мог бы и не бросать. А это еще самолеты никто по дороге мои пока не сбивает. А тут с перезарядкой 90 секунд мне 4,5 минуты ПЛ бомбить придется? А что она успеет наделать за это время?

То есть подлодке достаточно находиться рядом с любым союзным кораблем с сильным ПВО, чтобы получить возможно спамить наводящимися торпедами хоть до посинения без какой-либо ощутимой угрозы для себя? А вдруг они догадаются взять такой корабль в отряд? И что тогда с ними делать противнику? Допустим, сажусь на Кливленд, беру с собой Бенсона и подлодку. Эсминец ставит дымы и светит, я сбиваю все самолеты заградкой, подлодка не подпускает никого близко. Кто и как нас победит хотя бы теоретически?

Перед этим еще потеряв ХП, подходя к лодке. Попадая по дороге под засветы чужих эсмов, авика, РЛС всякие. Вменяемый подводник ведь не будет просто так где-то в 15 км от союзников вас ждать. Он будет понимать, где ваши эсмы и отступать к союзникам при угрозе вашей атаки. И вот наконец на последних крохах эсм кое-как догребает до лодки, прожимает свои бомбы с надеждой хоть на какой-то результат своей эпопеи - а она раз - и в домике! 10% урона от ГБ! Прекрасная идея, что может быть лучше. Ну вот правда, неужели это действительно рассматривается как рабочая механика? Как против такого играть-то вообще? Хотя с другой стороны, в таком свете логично выглядит дамаг ГБ по торпедам. Ведь против чего еще-то их тогда применять остается? Кстати, через это у меня предложение. Еще один вид боя (вроде дирижабля). Только этот будет, допустим, "охрана конвоя". Такое вроде уже было похожее, только с ботами. А вот тут без ботов. В одной команде - толпа подлодок. В другой - обычный состав, ну может эсминцев побольше чуток. Которому надо проехать некие точки на карте чтобы победить. А подлодкам - не дать проехать эти точки. И вот туда в этот вид боя и закидывать подлодки в первую очередь. А которые не влезли - те в обычный рандом. В результате у нас будет раз в 10 боев этот треш с подлодками, но зато в остальных боях их почти не останется. И всем станет хорошо. Разумеется, такой режим будут ругать (дирижаблем тоже не знаю, кто доволен). Но мне кажется, что это всё же лучше, чем поломать почти все бои в рандоме какими-то откровенно странными механиками новыми.

Да банально всплывает прямо рядом с бортом и убивает торпедами. Всё, "противостояние" закончено. Не знаю, чем вам тут поможет реплей. Было видео, как Свитар на Балао разобрал так Морфа на Ушакове(!). Вообще без шансов. Сам Свитар ответил тогда, где Ушаков играл неправильно - ехал вперед, понимаешь, без разведки. Видимо, правильные Ушаковы должны играть не так. Как бы использую. Раза три получилось за всё время. И много-много раз не получилось. Потому что эти способы именно что неадекватные. Ну так это и есть кривой баланс. Когда против одного корабля надо собирать ордер. Так вышло, что я немного в курсе игры таких игроков. Сложно - не значит невозможно. Против их надводных кораблей я могу играть на равных. Против подводных - нет.

Ребят, способных раскрыть потенциал подлодки, я знаю и так. Настолько, что вообще не хочу видеть их игру в своих боях. Потому что адекватных способов противодействия сильному подводнику мне неизвестно. Может кто-то поделится? Я уже несколько лет это спрашиваю. Так что тут разве что подлодка из другой команды вытянет баланс. В турнире это возможно. В рандоме - почти невероятно. Сильных игроков на подлодках там единицы, они практически не встречаются друг с другом. Собственно, текущая ситуация с подлодками в рандоме потому и выглядит более-менее терпимой. В ней смелые ребята отправляются в порт одними из первых обычно.

Самое в этой истории забавное, что именно в операциях и находится самое идеальное место для подлодок. Ну как же - конвои, атаки кораблей на базах и вот это вот всё. Но по неведомой причине именно там подлодок и нет! Но зато они есть там, где вообще неизвестно кому нужны кроме самих себя. Может кому-то и нужны - если кто-то реально страдает от боя без подлодки, сообщите, пожалуйста. Очень хочется узнать вашу мотивацию. Я пока что такого человека даже и представить не могу, если честно. "Мне нужна подлодка в моей команде - чтобы что?". Второе интересное, что я вижу в этом обсуждении - похоже, что людям наиболее важны не переделки самих ПЛ. А то, что касается других классов - АУ атакующие надводные корабли и ГБ, уничтожающие торпеды. Обсуждается в основном именно это. А что там с подлодками и какие торпеды они будут в какую сторону пускать - как будто ушло на второй план. А возможно уже и на третий. Но это не точно. Продолжаю наблюдать за развитием этой драмы. И на всякий случай напоминаю, что в известной теме про "Уберите ПЛ" 92% лайков.

Я нашел тему, где игрок предложил ввести урон ГБ по торпедам! Вот она: Хорошо, когда разрабы прислушиваются к мнению игроков.

Ну Хемпшир сидел за домашней точкой за двумя линкорами и настреливал до последнего. Первое место, да. Влиял ли он как-то при этом на исход боя? Да нет конечно. Мог бы и не стрелять - результат был бы таким же. Он там вообще что угодно мог делать - смысла в этом не было. Так как когда 2ЛК идут вместе и не давят направление - это уже практически приговор. Тем более когда у врага больше эсминцев. На американце против двух советов и линкора я на маневре играть не могу - убьют. Только носостояние. Ну вот они меня и сожгли там просто под точкой - въехали на нее и сожгли. Могла бы помочь более активная игра союзных крейсеров - но её не было. Могли бы помочь торпеды эсминца, но он пошел в ололо сразу и помер. Вот так и играем.

Необычайно увлекательно. Два линкора и Хемпшир героически взяли домашнюю точку. И там так на ней и сидели. Против одного вражеского линкора, легкого крейсера и эсминца. Даже не попытались идти дальше - их там и добивали в итоге всей командой в конце боя на точке. И да, с их фланга стреляли по мне. То есть они и боем противника не связали даже. Видимо, очень хотели победить. Ну как еще-то играть на Бисмарке с ГАПом и ПМК? Захватил угол карты - и ждешь победы. Ведь ты свое дело сделал. У нас же эсминец сразу слился на точке. Видимо не в курсе, что у Таллина есть РЛС. Наши три крейсера не смогли никого убить. Ну как - я под точкой даю РЛС и стреляю, два других крейсера - в это время обплывают карту по периметру за островами. И стреляют с 15 км. Видимо вот именно так и можно попасть по эсминцу на точке. У них у всех серебряная или золотая лига. Потом они оба вылезли на подошедший вражеский линкор бортом. По очереди! Интересно, почему же он их убил? Принц даже торпеды не пустил. Действительно, а зачем? При этом, что забавно, оба вражеских эсминца внизу списка. То есть они и торпедами не попали даже толком. И точки не взяли. А было не нужно - когда враг просто берет и не играет всей командой. Серьезно, дайте в команду ботов что ли. Они хотя бы едут не в углы карты.

Что конкретно правильно? Крутятся ли самолеты над ПЛ часами? Лишают ли маневренности? Мешают ли уйти из опасного района? Знаете, сколько в игре подлодка может пройти под водой. Примерно полкарты. Имеют ли локаторы? Имеют ли глубинки? Хотя бы светят может? Интересно, как - когда подлодка просто погружается при приближении самолета и всплывает опять, когда он улетел. То есть обычно он её вообще не видит. Из того, что я наблюдаю, авики просто игнорируют ПЛ. Потому что для них крайне неэффективно тратить на это время. Похоже, как будто взаимодействие этих классов просто не реализовано. А ведь в реале оно было основным! Почти половина утопленных немецких подлодок была утоплена патрульной авиацией. Не авиаударами с линкоров - а вот прямо с берега самолеты летали и топили. Причем было тех самолетов около 200 штук всего. Потрясающая эффективность. То есть каждый пятый сброс - это минус подлодка? А можно нам так? На каком-нибудь крейсере вон - пойди попробуй переживи 5 атак авика. Может и первой ополовинить. Почему же у подлодок всё иначе?

Не знаю, может мне особенно так не везет. Но в рейтингах у меня сейчас 46%... В рангах такого не было. Ни в новых, ни в старых. Хотя вроде бы похоже оно всё. Но сейчас в рейтингах вообще не помню боя, чтобы в моей команде играли ОБА линкора сразу. Стабильно один либо АФК стоит, либо плавает где-то вокруг островов по краю карты. А иногда и оба. А вражеские ЛК почему-то играют. Вот как это побеждать на крейсере? Я не успеваю их перестреливать банально. Вчера бой. У нас больше эсмов, взяли точки, всё хорошо. Я уж думал - легкая победа. У меня на фланге Фрунзе. Против нас крейсеры. Им надо лезть на точку. Мы стоим углом, у меня тоже ББ. В чем проблема перестрелять крейсеры на Фрунзе в такой позиции? Он же лучше всего именно это и может. Оказалось, что нет. Сперва постоял за островом, чтобы никого не видеть. Потом отошел и встал к ним бортом. Последнее место с 500 опыта. Видимо что-то пошло у него не так. В самой идеальной ситуации из возможных. Полагаю, проблема рейтингов в нестабильном уровне игроков в командах. Кидает из всех лиг и даже вовсе без лиг. В любую лигу. Что полностью убивает всю идею этого режима боя. А в рангах такого не было. Четверо играют, трое не играют. И иди побеждай. Ладно бы если бы все играли. Или все не играли. А тут чисто рулетка.

Наличие проблемы или наличие магии? По мне, так лучше вариант с проблемами, чем вариант с магией. Потому что проблемы хотя бы можно решать реальными способами, не прибегая для этого к новым заклинаниям.

Простите за небольшое уточнение. Не только на основании своих предположений, но и на основании выборки мнений и лайков/дислайков игроков - из профильных тем с форума. Разумеется, вполне возможно, что именно на форуме каким-то образом собралась группа из пары сотен игроков, чье мнение радикально отличается от мнения большинства. Но деньги бы на это я не поставил. Если что-то сделали, значит это было нужно. Но на данный момент действительно непонятно - зачем. Возможно узнаем позже и удивимся - а как же это мы играли раньше без регулярных прилетов глубинных бомб по нашему кораблю?

Почему из ниоткуда? Море большое, просто подходят к тебе сзади. Причем небыстро, если ты жмешь вперед на 30+ узлах, то они тебя вообще не догонят. Кнопку вызова желательно сделать с изображением радио. Типа вызов корветов прикрытия. В общем меньше "магии", больше реализма. Потом тусуются рядом с тобой километрах в 4. Можно указать сектор, в котором им находиться. Если в секторе есть подлодка - они её атакуют. Пока ты жив, дальше твоего обзора они не видят, то есть послать вперед корвет посмотреть на врага - нельзя. Хотя может и можно, но это повлечет перепил баланса видимости, тут надо смотреть по ресурсам и актуальности оного. Сами корветы имеют заметность равную твоей. Чтобы по ним реально можно было стрелять издалека. Это будет прикольно. Всякие медальки за уничтожение корветов получать и опыт. Когда тебя утопили, но есть корвет - ты оказываешься на нем. И можешь просто кататься по карте пока не убьют. Искать подлодки в ручном режиме. Или разведкой заниматься. Или подарить свой корвет союзному кораблю какому-нибудь, доплыв до него. И идти в другой бой. Если катаешься на корвете и все союзные корабли уничтожены - то ты проигрываешь, но получаешь медаль типа "Спасен капитан".

Их можно сделать даже не кораблями, а расходниками у крупных кораблей. Своего рода "миньоны". Линкор прожимает кнопку и у него появляется два корвета прикрытия. Которые плавают вокруг и бомбят подлодки в некоем радиусе. А у крейсеров, допустим, появляется один. Им можно указать сектор поиска ПЛ. Их может уничтожить противник. Сразу появится новая тактика. Хочешь, чтобы союзная ПЛ действовала эффективно - стреляй по миньонам противника. И для ПЛ - хочешь, чтобы тебя не поймали - заходи с неожиданной стороны. Для эффективной защиты от ПЛ - не гони слишком сильно, чтобы твои корветы от тебя не отстали. Да и вообще следи за ними - это же не просто кнопка "прожал и забыл", а прямо кораблики. Лично твои собственные. К тому же оно будет улучшать визуал и эстетику. Видишь вражеский флот на горизонте - ну так ты не три корабля видишь, а сразу восемь. За счет этих миньонов флоты будут более впечатляющими. Кроме того, появится больший смысл в ПМК. И даже "энергетический щит" против торпед в такой реализации будет куда более логичным и сбалансированным. Ими же можно будет закрываться от торпед. Но только один раз. Также можно добавить их прокачку. Сперва у тебя слабенькие какие-нибудь баркасики. Потом можешь поставить посильнее. Или даже купить. Переставить с одного корабля на другой. А еще можно сделать специальные корабли плавучие базы для этой мелочи. У которых их много. Или перезаряжаются часто. Они и будут лучше всех ловить подлодки и прикрывать остальных. А еще можно сделать, чтобы при уничтожении корабля игрок пересаживался на корвет (если он у него есть). Это будет куда интереснее, чем наблюдать за боем со стороны. Уничтожить крупный корабль на корвете не получится, базу взять тоже. Получится только охотиться на ПЛ и светить. Массу, массу всего можно придумать интересного. Желательно только сперва выбраться из сложившейся парадигмы. Которая возможно и удачная, но судя по дислайкам и отзывам - на форуме большой популярностью явно не пользуется.

Кланы... Рейтинги эти новые вон. Встаешь ты такой под точку на крейсере, а тебе толпой накидывают и накидывают эти авиаудары по КД. Точно под тайминг твоей ремки к тому же. Красота! Хотя бы в КБ это не вводите, пожалуйста. Спросите сперва тех, кто там играет - надо им такое или нет. Может и надо. Но я сомневаюсь. Лично мне вся механика АУ не нравится и никогда не нравилась. Она странная, нелогичная (самолет летит на 10 км, ага - дальше, видимо, топливо кончается). Неудобная (камера скачет туда-сюда, теряешь контроль над боем и сведение орудий, пока эти бомбы крутишь). Слишком сильная - по сути, благодаря ей наибольшую опасность для ПЛ представляют линкоры. Не эсминцы - линкоры, Карл! Вот кто бы мог подумать. В общем неприятно ею пользоваться, если честно. Но теперь придется использовать её почти постоянно. Даже если в бою нет подлодок. Всем. Ну вот серьезно - зачем? Может кажется, что игрокам нравится, когда вместо WASD у них пианино? С переключением видов оружия туда-сюда постоянным. Ну так кому такое нравится - играют в Doom Eternal какой-нибудь вон. Кстати даже в новой части Doom от такого отказались. Поняли, что людей это напрягает и они хотят просто позаливать мобов одной кнопкой. Здесь же в кораблях в принципе другой геймплей. Более спокойный и медитативный. Корабли медленные, стреляют редко. Вот эти прыжки камерой и переключения кнопок они же просто сюда не вписываются. Да многие вон вообще из прицела не выходя играют, похоже. Даже Shift нажимать оказывается сложно. А тут еще и 4-2-4-2-4 долбить придется. Есть же простой способ замерить долю любителей наведения рамочек на корабль противника. Корабли с авиагруппами. Тромп там какой-нибудь и прочие. Сколько людей на них сейчас играет? По моим наблюдениям - пара процентов от силы. Очень редко их вижу. Разве этого недостаточно, чтобы заметить, что эта механика не пользуется популярностью у игроков? Да мы просто и банально хотим стрелять! Вот просто стрелять. Чтобы это было интересно и захватывающе. Хочется что-то развивать в вооружении - замечательно. Вот почему бы не развивать стрельбу? Можно же массу идей придумать по этой части. Раздельное управление башнями, например. Может кому-то зайдет. Я вот хочу, чтобы две башни смотрели влево, а одна - вправо. Весьма часто такое хочу. Но возможности такой нет. Или зарядить две башни ББ, а одну фугасами. Почему бы нет? Еще хочу видеть траекторию снарядов до выстрела. Чтобы острова не цеплять - индикатор часто ошибается. Еще неплохо бы фиксировать башни как-то более удобно, чем зажатием ПКМ. Да массу всего можно придумать же.

Их можно банально балансить вместе с подлодками. Вот прямо против каждой подлодки и ставить. Пущай охотятся друг на друга, если людям нравится подводная война - пусть воюют. Главное - вот этот односторонний тир со стороны подлодок нужно прекратить, а не наоборот способствовать ему дальше. Ну и есть же игровые допущения, в конце концов. Дать им пару торпед для самоуспокоения и очень низкую заметность. Очень маленький корпус, чтобы сложно было попасть. Пусть светят - есть же вон в танках тех же ЛТ, которые играются именно разведкой. Что тут мешает создать подобное?

Он разрешим настолько, что даже и особо придумывать ничего не надо. Можно взять прям из реала. Вот как боролись с подлодками ВМВ? Во-первых, это авиация. Которая была очень опасна для подлодки. А не так, что у авиков в авиагруппах даже глубинных бомб нету. Что мешает добавить? Может это актуальнее, чем из АУ неведомо что изобретать? Во-вторых, это ГАП - который ставили вообще на всё, на что можно было поставить. Потому что он сильно дешевле корабля. А тут даже у большинства эсминцев (!) ГАПа нету. Опять же - что мешает добавить? Я знаю что - это сломает баланс между эсминцами, но можно же добавить подводный поиск, который светит только под водой. В-третьих, это специальные противолодочные корабли. Корветы, ага. Я правда не понимаю, когда в игру уже добавляются даже самые немыслимые гибриды, но очевидный и массовый класс кораблей - полностью отсутствует. Посмотрите старый фильм "Жестокое море" для примера. Как это выглядело и как боролись с подлодками те, кто с ними реально боролся. В общем трагедия этой истории с подлодками в том, что самые очевидные и проверенные даже в реале решения почему-то игнорируются.

Если так, то на ПЛ останутся только самые упорные любители подобного геймплея. То есть их станет меньше. А меньше подлодок - меньше токсичности и более приятные бои. Разве это не хорошо?

На 9-10 побеждать сложнее, не потому, что там какой-то особый скилл появляется. Да нет, играют те же самые люди примерно также. Докачаться до топов очень просто же стало. Просто там очень переапанные ТТХ у техники. Из-за чего растет ценность каждого корабля. Их трудно убить при правильной игре. Сольется пара человек в начале боя или будут стоять где-нибудь за островом - и всё, будешь весь бой это пытаться скомпенсировать. И не факт, что успеешь. На средних уровнях с этим проще - можно перестрелять противника даже при его превосходстве по стволам. Играть с ботами смысла не вижу никакого. Хотя жаль, что из-за них из игры выпала куча интереснейших корабликов низких уровней. Раньше на 4-5 были очень непростые баталии. Да нет, не препятствует. Просто недостаточно помогает. По сути, если ничего не делать (стоять АФК), то ПП будет где-то 40. Вот ниже - это уже мешает играть команде, да. 43% означает, что большинство решений игрока являются неправильными. Ему надо играть иначе. Возможно, даже просто делать каждое свое решение наоборот - типа хочешь идти налево - иди направо. Хочешь идти вперед - иди назад. Хочешь зарядить фугас - заряжай ББ. Даже такое инвертирование управления может дать небольшой положительный эффект, полагаю.

Ну всё хорошо в меру. Хотя мне действительно не так уж важна графика. Но приятна. Претензий именно к графике у меня как раз нет. Не беспокойтесь. Маркетинговые исследования, целевые группы, фокус аудитории, опросы, всякие там отчеты по конверсии - не позволят принять совсем уж плохих решений. Меня несколько другое тревожит в этой теме, если честно. Т.н. "Эффект Конкорда". Он может продолжаться десятилетиями. Даже если уже давно всем всё стало ясно.

Рандом работает так, что для того, чтобы ПП вышел на твой реальный уровень с высокой надежностью - нужно отыграть сотни боев. Я как-то считал - на 300 боях отклонения +\-5% случайные получаются. Так что это всё может продолжаться сезонами. Собственно, квалификация в 5(!) боев - это настолько сильное выступление против тервера, что диву даешься.

Ну будем верить в чудо. Стоящий в углу карты линкор внезапно как только заиграет от смены режима! Всё они могут. Просто удачно срандомило на квалификации и попали в золото. Там не так уж и сложно, похоже. Я весьма плохо отыграл квалификацию и попал в топ серебра. А далее вступает в силу рандом и неизвестные мне механики подсчета очков. Держаться они там могут весьма долго кстати - поскольку большинство боев однокалиточные.

Разница, как я понял, чисто психологическая? Просто подождите. Нужно больше боев, талант неожиданных решений нужно раскрывать постепенно. Кстати, а между ранговой статой и рейтинговой тоже разница есть вероятно? Или ранги так - ерунда, а вот в рейтинге тот же человек внезапно начинает играть совсем иначе? Согласен. Очень сложно научиться чему-то новому, когда ты уже научился чему-то старому. Вот если бы вообще не учился, то было бы проще.

А толку стараться, если не знаешь, что делать в бою? Чтобы не знать это еще лучше? Там был режим ГВ. Надо точки собирать. Куда вы пойдете в таком режиме в начале боя - к точке или на край карты? Ну вот они оба пошли на самый край карты. Неизвестно зачем. А я просто по точкам проехал, перестрелял там народ и ушел захватывать центр, оставив этих товарищей продолжать их важное противостояние вокруг камня.