TouristCat

Не знаю как вы, а я, неожиданно для себя, впервые жду отзыва Крабе. Надо же найти наконец игрока, которому эти изменения понравились. Ведь не просто так же их делали.

Наблюдаю в очереди подлодок почти столько же, сколько остальных классов вместе. Понятно, что первый день и ажиотаж. Но если такое сохранится - будет печально. Сами подлодки в данный момент, похоже, что правильнее всего полностью игнорировать. Вот вообще. Есть она, нет - играем как обычно. Ну может пострелять из ГК имеет смысл, когда она всплывет. АУ кидать малоэффективно, сколько не кидал - толку было мало. Подлодки просто слишком быстро умирают, чтобы АУ успевало перезарядиться. Или из дальности выходят. Их движения хаотичны. Ожидаемого спама акустикой не видел ни разу. Попытки спрятаться под чужое ПВО - тоже. В меня один раз только и попала акустическая торпеда - причем без шансов увернуться. Ими слишком легко попадать. Если ими пользоваться конечно. Почему-то не пользуются пока.

А как понять, в каком она положении? Тем более - в каком окажется через 15 секунд, пока долетят бомбы. Её же обычно не видно. Это самый инвизный класс в игре. И менять эти свои положения она может как угодно. Типа по ней стреляют - погружается, кидают АУ - всплывает. И ты так и так остаешься с носом. Предлагается точно под тайминг прилета АУ заблайндить всю площадь фугасами заодно что ли? Чтобы хоть какой-то вменяемый дамаг по ПЛ нанести. Раз в 90 секунд, блин! Идея конечно по-своему прекрасна. Очень интересно наблюдать за последствиями. Надеюсь, они будут серьезными. Правда чтобы их заметить, потребуется время. Пока что все встреченные подводники просто ехали вперед и расстреливались из ГК в упор, когда у них кончалась автономность. Полагаю, через месяц-два ситуация изменится.

Серп-то показывает. Явно точнее, чем раньше. Попало 400 урона ей. А если бы я обеими бомбами попал - то было бы аж 800! И возникает вопрос - а стоит ли оно того, чтобы вообще отвлекаться от боя и тратить на это время? В данный момент вижу, что не стоит. Выгоднее по любому надводному кораблю продолжать лупить по КД просто. Интересная динамика развития подлодок конечно. Для полноты картины осталось только сделать им урон с торпед такой же смешной и пущай играют в "неуловимого Джо" из известного анекдота.

Да нет конечно. У них сейчас новое рождение же. Первый день жизни практически. Надо ждать пока придут в себя.

Уже насладился прямым попаданием АУ на 400 урона. Смеяться, похоже, придется много. Юмор очень помогает в таких ситуациях. Всяко лучше чем злость и обзывания незнакомых людей нехорошими словами. Ну вот серьезно. Как это планировалось-то вообще? Как должно работать хотя бы в теории? Я на линкоре должен как-то угадывать, в какой позиции из четырех сейчас находится подлодка? Чтобы сбросить свои АУ не просто так с копеечным уроном по ней. Причем она эти позиции еще и поменять может - пока летят мои бомбы или пока я кручу этот невероятно удобный прицел через какие-нибудь горы. Расскажите, пожалуйста, как же, наконец, убивать подлодки? Раньше я про сильных подводников такое спрашивал. А теперь спрашиваю про любых. Потому что тут уже проблема в банальных ТТХ началась, а не в уровне их игры.

Полагаю, нужно просто идти в паре километров перед любым союзным линкором и выносить акустикой всё, что движется. А то, что попытается увернуться - вынесет этот самый линкор в цитадель. Не погружаясь - ведь АУ всё равно не долетит. Правда есть сложность - найти такой линкор, который будет ехать вперед, а не назад. Но его можно взять в отряд и специально натренировать на нажимание кнопки W. Очень интересный ожидается геймплей. Я планирую на месяц зависнуть в операциях и подождать, пока оные чудесные механики не отменят.

И смолкли порывы чувств и волны эмоций в этой теме. Всё затаилось, затихло, как будто успокоилось. Но мудрые знают - то лишь затишье перед новой бурей... П.С. Давно не ждал патча с таким нетерпением.

Случай известен - если больше делать нечего. Но практически всегда это не так. Ожидать от игрока интереса к целям, которые он при их правильной игре не сможет ни обнаружить, ни поразить - очень странно. Авик реально способен только ждать, пока у ПЛ кончится воздух. Причем ничего не мешает ПЛ просто отойти от этого места под водой и ехать по своим делам куда угодно. В предыдущем абзаце уже написал, что остается. И дело не только в ближайшем враге (хотя обычно это так). Бегая за авиком, игрок теряет позиции. Обычная история - продавили фланг, казалось бы - надо поворачивать, выходить в центр и стрелять по бортам другого фланга. Но нет - зачем-то едут дальше за авиком. То есть, по сути, в никуда. Сдавая и другой фланг, и центр, а иногда и даже точку, которую только что взяли. Куча боев проигрываются именно таким способом. Это проблема тактического мышления. Точнее его отсутствия. Вообще не надо ни за кем бегать. Уходят враги - пусть уходят на здоровье. А уж авик - если он не уйдет с пробитого фланга, то просто не умеет играть и большой опасности не представляет. А если уходит - то за ним до конца боя бегать придется, скорее всего. Вы видите какие-то полоски у незасвеченной ПЛ? Кто и как вам её светит-то, чтобы вы это увидели? И зачем там ваше ожидание самолетами, если ПЛ и так светят?

Ни разу не видел авик, охотящийся за подлодкой. Потому что это банально не реализовано по ТТХ. Возможности обнаружения надежной нет, эффективного оружия - тоже нет. Но может вам так особенно везёт. Собственно, даже уговорить авик светить эсминца - и то очень-очень тяжело. Обычно авики заняты просто набиванием дамажки. А эсминец-то ведь от него никуда не убежит, особенно торпедный какой-нибудь. Бегая за авиком же - игрок просто выпадает из боя. Причем надолго. Сдает точки, не помогает атаковать действительно важные цели. Даже на эсминце это чаще всего ошибка. А уж на других более медленных кораблях - и вовсе несерьезно. Рекомендую подобным не заниматься. Если авик где-то близко - то да, его можно застрелить при случае. Но гоняться до края карты - серьезно, очень-очень плохая идея это. И еще один из показателей весьма слабой игры нашего подводного сообщества. Подлодки ходят за авиками регулярно. Видимо, думают, что это важно.

Интересно, как вы в этом убеждаетесь? Есть какой-то мод, который подобные вещи про противника показывает? Или рассуждаете в стиле: "Ну вот где-то там на правом фланге есть ПЛ, что-то её давно не видно, наверно у нее половина автономки"? Бегать за авиком - это почти что самое бесполезное, чем можно заниматься в бою. Как и искать на самолете подлодку - которая видит его раньше, чем он её. Но если есть любители подобных соревнований, то я только поддерживаю.

Случилось чудо, и не говорите. Надеюсь, вы будете этим заниматься в противоположной команде. Я как-то привык, что авики атакуют корабли противника. Или хотя бы их светят. А не просто где-то летают несколько минут.

Заговор у нас тут, ага, видимо. Антиподлодочный. Подавляющее большинство игроков на форум не ходят. Что бы мы тут не писали - они этого не видят. А отрицательные эмоции по отношению к ПЛ распространять и не нужно. Они сами возникают - при встрече с хоть немного умеющей играть подлодкой. Один участник дискуссии недавно писал в соседней теме про динамику его кармы при игре на подлодке. Эта динамика была резко отрицательной. То есть подводникам просто кидают страйки. И я не раз и не два видел негативные комментарии в их адрес прямо во время боя. Которые поддерживали игроки из обеих команд. Повторяю, бой без подлодок во всём лучше боя с подлодками. Вы не найдете в обеих командах ни одного человека, который бы страдал от отсутствия ПЛ. В свете всего перечисленного, играть на подлодках или не играть - дело ваше. Я вас не уговариваю. Просто сообщаю свои наблюдения.

Не соглашусь. Во-первых, чтобы закошмарить фланг - достаточно и одной ПЛ. Собирать отряд из подлодок - означает отдавать другой фланг на произвол вражеской подлодке. Во-вторых, увидев такой отряд, враги, скорее всего, просто будут отступать. Так что этих подлодников ждет долгий поход "за авиком". С понятной эффективностью. В-третьих, если отряд состоит из кораблей одного типа - то таким отрядом нужно атаковать. Допустим, это можно сравнить с отрядами эсминцев. Эффективность их сомнительна - потому что если они будут просто кататься на фланге и спамить торпы, то проиграют по другим точкам, где у вражеских эсминцев будет преимущество. Им нужно агрессивно брать эти точки, начиная с ближней. Но там может быть РЛС, свет от авика, какой-нибудь контрэсминец и всё - отряд эсмов уже поиграл. Вот с отрядом подлодок будет примерно то же самое. РЛС их правда не возьмет, но они будут тратить время на выковыривание какого-нибудь линкора из-за камня. Или эсминца испугаются. Или еще что-нибудь с ними произойдет. В общем это просто медленно всё будет у них слишком. В обороне подлодки эффективнее, чем в атаке. А обороняться отрядом из двух подлодок - да кто же в здравом уме их атаковать-то будет? В-четвертых, отряд с подлодкой - это вообще сомнительная тема пока что. Ни разу не видел сильных отрядов с подлодкой. Да и вообще сильных игроков, желающих играть на подлодках (или с подлодками) знаю очень немного - и ни одного лично. К сожалению (а может и к счастью), подлодки - это класс с весьма невысоким средним уровнем игры по рандому. А когда их две в отряд собирается - умножайте на два еще их способности к тому же. У меня был случай, когда я уничтожил такой отряд одной бомбой - получив двойной удар, ага. Было весело. Да очень просто может быть. Токсичен не сам урон, а способ его нанесения. При правильной игре любой корабль должен получать урон. В идеале - чуть меньше, чем общее количество его ХП, плюс хилки. Это называется "танковать". Вот подумайте на досуге, почему игроки готовы получать 100К+ урона за бой от других классов. Но очень не рады получать даже 40К от подлодки.

То есть за два сброса бомб наудачу - 9 самонаводящихся торпед. У каждой из которых урон вдобавок кратно больше, чем у бомбы. Интересная арифметика. Вдобавок эти бомбы еще и не долетят - если встретят по пути ПВО какого-нибудь корабля. Или нанесут лишь 10% урона, если лодка вдруг окажется в двух положениях из четырех. Ну то есть в половине случаев бомбы будут её лишь царапать. По идее, тут можно взять калькулятор и посчитать цифры урона. И сравнить их друг с другом. Но конечно надежнее будет выкатить это прям в игру и потом получить самый правильный результат.

Да потому что это банально противоречащие друг другу требования. Апнуть что-то, чтобы это помогло только плохим игрокам, но не помогло хорошим - невозможно. Хорошим оно поможет еще сильнее. Потому что они, внезапно, хорошие - больше знают, больше умеют. И найдут кучу способов извлечь преимущество из предоставленных возможностей. А отделу баланса (если таковой есть) наверно можно посоветовать игнорировать статистику людей, не умеющих играть. Вообще игнорировать. Если человек играет неправильно, то его результаты никак не должны влиять на баланс. Потому что баланс, основанный на неправильной игре - закономерно получается неправильным.

Просчитываю, разумеется. В подавляющем большинстве случаев. Проблема именно в том, что шотган не просчитывается. В подавляющем большинстве случаев. Эта проблема приобретала серьезный статус примерно два года назад. Сейчас это редкость - потому что шотганщиков стало мало. Как и вообще толковых игроков на ПЛ. Может раз в неделю с ними встречаюсь от силы. Полагаю, им просто надоело. Но почему-то именно сейчас стали делать ребаланс ПЛ, чтобы заменить шотган на "плазмоган". В который-то как раз смогут почти все. Это для меня крайне удивительно. Да мне и не надо никого в угол загонять. Я воюю за точки. Эсма с точки я согнать могу - кучей способов. Толковая ПЛ меня просто утопит. Это примерно как сказать: "Пусть все будут хорошими и не станет никого плохого". Очень полезная рекомендация.

На ретираде Фрунзе получает в корму очень хорошо. Носом лучше. Даже отступать лучше задним ходом. На 15+км ему делать примерно нечего. Рабочая дистанция ближе - 8-13 км примерно. А жить может действительно очень долго. В бою выше я танковал Ямато и кучу всего другого, включая заходы Мидвея и авиаудары с Гуденлева. Примерно минут 12 так танковал.

Ну очень слабый линкор. Вообще не танкует. Это кстати бой с десятками.

Осталось только передать подводникам, что находясь в радиусе АУ, они обязаны импульсировать непрерывно по КД. И не меньше трех раз подряд. А еще не менять курс и скорость после третьего импульса. Тогда нехитрый алгоритм действительно заработает. Но есть нюансы. А вообще это конечно замечательная идея - находясь накоротке с противником, когда в тебя летит всё, что может лететь и плывет всё, что может плыть, когда противники перед тобой борта показывают - 20+ секунд смотреть в АУ прицел, в надежде, что подводник окажется тем самым подходящим для "алгоритма". А уж на каком-нибудь крейсере с КД 5.5 вообще здорово этим заниматься. Чую, будет немало таких, которые едут перед тобой бортом не маневрируя, пушки развернуты в другую сторону. Подлодку наверно ищут.

Уже "хочу" против такого поиграть. Блин, теперь на десятки точно ни ногой. Скажите, а как там с ПЛ8 ситуация? Я в основном их вижу, хотелось бы понять заранее, адекватны ли их характеристики. Хотя наверно десятки тоже докрутят со временем. Будет урон не 19600, а скажем, 18300. Или может даже 17800. В любом случае, надо ждать. Гм, был расчет на то, что подводники массово не догадаются так делать? А что планируется делать с теми, кто таки догадается? Да тут даже не голову. А другой круглый предмет - хрустальный шар для предсказаний будущего. Как же еще определить, на какой глубине подлодка захочет быть через 15 секунд.

1. Для начала, лодку нужно увидеть. Напоминаю, у большинства эсминцев даже нет ГАПа. Ехать куда-то наудачу, где возможно есть лодка (которая могла повернуть в любую сторону и быть уже за пару клеток от того места, куда вы едете) - ну удачи с этим. 2. Далее до лодки надо доехать. Она может быть против этого. И её союзники тоже. То есть банально отступать начнет. А её союзники - по вам стрелять. 3. Потом, когда доедете - ничего не мешает лодке всплыть прямо перед вами и забрать вас шотганом. Или даже тараном в крайнем случае. Весьма прохладный план в общем. Стоит кому-то из команды противника играть правильно (включая саму лодку в первую очередь) - то доедете вы, скорее всего, в порт. Опять же возможно ошибусь, если скажу, что весьма странно крутить какие-то рамки АУ с 10% уроном и неким шансом затопления, когда ты можешь в это время поднимать нормальную авиагруппу. Но подождем авиководов. Что они скажут о необходимости бросать самолеты в полете и возвращаться на авик бомбить ПЛ. Мне кажется, у них будет буря эмоций. А насчет "какая разница чем" - допускаю, что кому-то может быть неважно, чем именно атаковать противника. Но для некоторых игроков в игре важна реалистичность и логичность происходящего. Лично для меня идея прикрутить к авианосцу, который вообще именно самолетами и играет на постоянной основе - какие-то там АУ с рамочкой - выглядит максимально коряво. Это примерно как велогонщику предложить иногда кататься на трехколесном велосипеде детском. Хотите чтобы авики атаковали ПЛ - вводите им в авиагруппы прямо глубинные бомбы. Чтобы летали и атаковали. Так как они привыкли это делать. Не хотите - не вводите. Но зачем давать тем, кто умеет летать - костыли от тех, кто летать не умеет? Возможно, я слишком впечатлительный человек, но мне от такого было бы просто обидно.

Плохого ничего нет. Но есть забавное. Возможно блогеры снимут про это стебные ролики и мемы. Хотя с другой стороны, вирусная реклама это тоже неплохо. Вам виднее конечно. Но с точки зрения интерфейса это странное решение. Смысл игры на авике (как я его понимаю) - в том чтобы летать на самолетиках, любоваться видами с высоты и атаковать корабли. А самим авианосцем управлять с помощью автопилота. Подозреваю, что авиководам вряд ли понравится бросать свои группы посередине полета и бежать назад на авик смотреть, кто там пиликнул и куда надо рамочку навести.

Я правда не авиковод, но предполагаю, что для этих целей в 100% случаев будут использованы обычные авиагруппы. Могу ошибаться. Но в любом случае это выглядит максимально странно всё. Надеюсь, вы готовы к массовому недоумению со стороны игроков.

Да уж, это сильно. Действительно сильно. Авианосец, атакующий надводные корабли не обычными авиагруппами, а АУ через рамочку. Представил эту картину. Интересно, а хоть один из авиководов в игре вообще об этом задумывался раньше?