Sergeprm

С одной стороны согласен - драчунов надо растащить по разным комнатам. С другой - внесение в дискуссию неприемлемых терминов. Понятие вины, тем более виновности, априори не применимы к кораблю как к предмету не имеющему собственной воли. Корабль может иметь достоинства и недостатки, быть удобным для одного игрока и неудобным для другого. Об этом я все время и писал.

Где прорывная стратегия? Ну стрельнули по эсму. Не факт, что он не увернулся. И все то же самое можно сделать с бОльшим эффектом на другом ЛК или КР. В чем здесь проявляется преимущество Курфа? А какой смысл другой акционной техники? Вот я покупаю ту технику, у которой все же какие-то расширенные возможности или какая-то уникальная способность относительно обычных кораблей. А здесь какая изюминка? Я, когда покупал, то думал там горсть изюма. А оказалось - один мышиный помет.

Очередное "я посмотрел его профиль и теперь все про него знаю" Именно это я и имел ввиду. Эсм увидел - увидели все. Не надо искать соринки в чужом глазу. К тому же эсм эсму рознь. У одного 5 км засвет, у другого - 10.

Я ошибся в тексте и уже поправил. Нас не все видят, только эсм противника.

Отличный сценарий! Идем мы за эсмом в 8 км... Правда не понятно куда идти-то? От респы до центра точки сколько? Километров 12-15? Радиус точки 2-3 км. Эсм в центр не пойдет - дойдет до края, т.е. мы должны дойти... 12(15) - 3(2) - 8 = 1(5). Т.е. мы прям смело выдвинемся на 1-5 км? И все - совершили подвиг во славу царя и Отечества? Ну, ладно, может это какая-то большая карта... Эсм идет на захват точки, т.е. стремительно двигается к ЛБС. Мы за ним. Эсма еще никто не видит. Эсма противника тоже еще не видно. Зато нас уже видит эсм противника и до нас уже некоторые могут дотянутся! И мы начинаем принимать на грудь "доброе тепло". С большой вероятностью Курф догорит раньше, чем эсмы увидят друг друга. ( Ну это я, конечно, загнул - не догорит ). Судя по всему я пишу впустую - вы только себя читаете. Проблема Курфа в наборе характеристик: высокая заметность + неповоротливость + инерционность + большой размер + долгая перезарядка. Все вместе приводит к следующему: - вас видят раньше других ( особенно, если идти за эсм ) - вас узнают КУРФФФ!!!! и открывают огонь фугасами все кому-не лень. - развернуться вы уже не можете, иначе в борта вам натолкают в 2 раза больше. - остановиться не можете - инерционность дикая - чтобы всех распугать даете залп - и тут на вас обращают внимание все и начинается настоящая прожарка И дальше в цикле: Вот как- то так я вижу развитие Вашего сценария. Спасибо за желание научить! Но, нет - спасибо! Я как-нибудь сам.

Что ж вы такие упертые? НИКТО НЕ ВИНОВАТ! Успокойтесь. Я накосячил - я понес ответственность. Я не для того здесь написал об этом, чтоб вы меня пожалели. Мне ваша жалость ни к чему. Я лишь хочу других предостеречь от покупки этого ЛК. Причем не отговариваю, а лишь информирую о том, что вот так получилось - понадеялся, поверил в хвалебные отзывы и обжегся. Пусть игроки знают, что не все в восторге от этого корабля и принимают решение с учетом РАЗНЫХ точек зрения. Поэтому И ВЫ ПРАВЫ! И ВЫ ПРАВЫ! Считаю, что все, что хотел написать - написал. На все вопросы как мог - ответил. Поэтому всем удачи - и фанатам и не очень. Беру в руки калькулятор. Всего 10 кораблей, разбитых на 3 группы + 1 авик. На Вашем фланге 3 корабля. 1 ЭСМ и 1 ПЛ или 1 КР. И 1 Курф. В каком месте начинается вторая линия?

Конечно не засветитесь! Верю. Главное - не волнуйтесь.

Вне всяких сомнений! Я серьезно. Конечно же кого-то вполне устраивает этот корабль. И даже фаны этого корабля имеются. Кто же спорит. Но есть и другие, кому не нравится этот корабль, не нравится стиль игры, который он навязывает. Не надо бросаться на тех, кто не разделяет Вашу любовь к Курфу. Любите себе на здоровье! И будьте счастливы на нем! Я только рад за вас. И мне тоже польза от этого - больше мяса на тарелке. Не хочу, но вынужден Вас огорчить - я Вам НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Смиритесь с этим.

Ну да... ну да... Гладко было на бумаге, да споткнулись об овраги. Чтобы отойти и встать обратным ромбом надо для начала подойти, развернуться и при этом не догореть. Я хочу все же донести свою мысль до фанатов Курфа. Конечно, он вполне может что-то полезное сделать в бою. В том числе дамаг на грудь принять, и где-то кому-то повреждения нанести и т.д. Но все это он делает ничуть не лучше любого прокачиваемого ЛК 10 уровня. Т.е. ну очень средний ЛК! С очень посредственными результатами! С очень скучной игрой! Так зачем его покупать??? С тем же успехом можно катать на обычном ЛК из дерева развития. Он не оправдывает вложений - вот в чем дело. Я потратил на него уголь и жалею. Лучше б я 7-ой слот на Senjo заполнил - больше пользы бы было. Но я-то как бы не просил у Вас совета - ни о том, куда мне пойти, ни о том, писать мне на форуме или нет. Если Вас действительно интересует вопрос "зачем?". То отвечу - хотел поделиться своими мыслями об этом корабле. При этом никому ничего не советовал. Я же не должен у Вас разрешения спрашивать перед написанием поста? Или должен?

Это распространенное заблуждение, что я чего-то от Курфа хочу. Я ничего от него не хочу. Я даже кэпа с него снял - нечего пылиться в этом корыте. Про распространенное заблуждение о косости Курфа мне ничего не известно. Но личный опыт говорит, что на дальней дистанции - косой, жутко косой! Точнее он стреляет как дробовик плюс-минус километр. Есть шанс попасть конечно со средней дистанции. Но до средней он обычно не доезжает. А с дальней дистанции попасть можно только по ленивому ЛК. И еще повторюсь о том, о чем писал выше. Проблема Курфа не в его ГК - худо-бедно попасть можно и даже хорошо попасть. Его проблема в его своеобразной популярности - он "широко известен в узких кругах" как отличная цель для набора очков поражения. И как только он появляется в поле зрения, то к нему летит-летит-летит... И очень быстро он просто сгорает под массированным огнем. Поэтому "выходить в свет" при большом скоплении противника ему противопоказано. Надо где-то в тылу ходить или пряться. И ждать, когда количество кораблей уменьшится. Вот только не факт, что союзники вытянут первую половину боя. И просьба к Вам и все остальным - обсуждая корабль, оставьте при себе свои советы кому куда идти.

Вот лично мне не понятно, что значит "использовать проще"? Разверните пожалуйста этот посыл. Как его надо использовать? В тылу за скалой стоять и делать пиу-пиу? Тогда в чем польза от ПМК? Или согласно советам "прикрывать ЭСМ на точках"? Естественно с помощью ПМК. Не дробовиком же своим по воробьям стрелять? Ну, так для этого нужно еще дойти до точки на дистанцию покрытия этой точки ПМК. А к этому моменту Курф уже станет любимой женой и для всех ЛК, КР и АВ. Ну и от ЭСМ еще прилетит между делом. Поэтому к точке доедут одни уши от Курфа. Вот объясните по-простому толково, ПОЖАЛУЙСТА, как надо играть "намного проще", да еще и с пользой для команды, да еще и дожить хотя бы до середины боя. Я этого не понимаю.

Тоже соглашусь. Выше я даже писал что-то подобное - на любом корабле можно сделать что-то полезное. Негативная оценка связана прежде всего с завышенными ожиданиями и очень посредственным (мягко говоря) результатом. Более того, узнав его слабые стороны, я стал тоже выцеливать его в бою с других кораблей, чего раньше не делал. А уж когда Курф заточен в ПМК, то грех не снять с него 20-30 к/очков. Причем, заточенный в ПМК, он совершенно беспомощен против дальнобойных КР. Поэтому УГ или не УГ, но этот кораблик... или правильней кораблище в бою подобен барже с большим количеством орудий, которые без заточки в ГК еще и коротковаты. Поэтому главным результатом покупки Курфа стало то, что теперь он у меня вошел в список приоритетных целей. Ну... хоть шерсти клок. Да. Сыграл через силу 20 боев. И то лишь потому, что хотелось лишний раз проверить - не ошибаюсь ли я? И вряд ли сыграю много больше - нет ни малейшего желания. Лучше я на Поммерне в бой с 10-ками выйду, чем на этой "премиальной 10-ке". (Буду корректен, чтобы не раздражать фанатов ).

Вопрос хороший. Только сарказм лишний - я нигде не писал, что корабль должен играть за меня. Речь о том, что игра на нем, точнее стиль игры, которые навязывает набор его характеристик, мне не интересен. По сути вопроса, к сожалению, не могу ответить - не знаю. Наверное, если бы знал, то купил бы вместо Курфа. Вот попробовал взять Курфа - не зашло. МНЕ не зашло. Не всем, а лично мне. И каждый раз я подчеркиваю, что это моя личная субъективная оценка. Учитывая данный спор, поиграл еще на нем, чтобы проверить все, с позволения сказать, советы советчиков. А также стал обращать внимание на наличие и результативность этого корабля у других игроков. Мнение о корабле не изменилось. Да, я немного изменил стиль, немного изменил тактику. Ну, чуть дольше стал жить, чуть больше поражать... Но совокупный результат все-равно ниже... значительно ниже ожиданий. При любом раскладе Курф это всегда цель № 1 для противника - двигается медленно, жира много. Курф хорошо лечится и можно снова топить из него жир. Поэтому засвет после каждого залпа приносит кораблю много "душевного тепла" от противников. И этого не изменить никак, только уходом в глубокий тыл, либо прятать "тело жирное в утесах". Пробовал играть на максимальной скорости - это помогает, но надолго. Противник быстро адаптируется с упреждением. Даже работа в группе ничего не меняет - Курф всегда наиболее предпочтительная цель. Причем всегда фугасы. И чем ближе корабль к линии соприкосновения, тем больше огня сосредотачивается на нем. Ну вот такой он - магнит для фугасов. И это основное, что мне в нем не нравится. Опять же - ИМХО. Привет игроку Sergbob, который активно плюсуют моих оппонентов и минусует меня. Видимо ярый фанат... )))

Проблема скорее в вас! ))) Совершенно напрасно фанаты этого корабля так возбудились. Свои фанаты есть у всех, даже у Оли Бузовой. И они чахнут от ее пения. Дорос я или нет - вопрос спорный. У меня ветка немецких ЛК прокачана до 9 уровня. Давно и с большим удовольствием играю на POMMERN. Поэтому покупка ЛК 10 уровня не так уж непоследовательна для меня. Да. Кэп у меня не самый лучший на Курфусте. Но на всякое корыто фулловых кэпов не напасешься. ))) Во всяком случае у меня столько нет - не все десятилетиями готовы играть в кораблики. Я не фанат Курфа и это очевидно. Мой пост не для фанов Курфуста. А для тех, кто также как я думает потратить уголек на что-то стоящее. И хочу, чтобы эти игроки не повелись на слова фанатов и не выбросили уголь на ветер. Согласитесь, что я имею право на свою точку зрения, отличную от вашей? И игроки также имеют право знать о наличии негативных оценок. В чем же проблема? В наличии точки зрения отличной от Вашей? Хотя, как не фанат, я как раз заинтересован, чтобы Курфустов покупали и их было больше в бою - очень уж много очков они дают при прожарке! )))

Данный спор лишен смысла, т.к. я не имел ввиду, что на Курфе совсем ничего нельзя сделать. Ну, конечно, можно даже записаться в помогайки эсму. Хоть что-нибудь полезное сделать в бою можно вообще на любом корабле. Но мои ожидания от покупки этого мощного премиум ЛК были совершенно иными. По факту же оказался корабль огневой поддержки с результатами ниже среднего в бою, а не решала на поле боя. Оценка этому кораблю дана не абсолютная, а относительно других кораблей - не стоил он того, чтобы тратить уголь на его покупку. И играть на нем можно, но не очень интересно. Для меня оказалось так. Об этом и написал, не претендуя на истину.

Во-первых, ГАП - не панацея. Он от торпед не защищает, а лишь помогает их раньше увидеть. Во-вторых, его хватит на 6 минут в общей сложности. При этом по закону подлости его нет возможности включить в самый нужный момент. В-третьих, на 10-ом уровне море кипит от торпед - можно увидеть, но не увернуться ( тем более на Курфе). Поэтому в утверждении "от торпед есть ГАП" - больше пафоса, чем истины. ПМК - интересная тема, но не универсальная. Все-же 80% боя проходит на дистанциях недоступных для ПМК. И что - шариться по кустам, ожидая сильного прорежения команд? Ну да, если команда вытянет пол-боя с таким тюленем в тылу, то тут уж мы выйдем со своим ПМК! ))) Я писал, что при малом количестве противников Курф вполне может себя хорошо показать. Но я все-же при оценке корабля ориентируюсь на условия рандома, а не на прочие особые условия. Поэтому может он и хорош в рангах, и в операциях, и еще где... Но в рандоме - это кабанчик, уже насаженный на вертел. Осталось только поджарить. Про инвиз. Дело не в том, что мне хочется. А в том, что очень уж вкусное мясо у этого бегемота. И никто не проходит мимо. И я сам - как только вижу Курфа тоже не отказываю себе в удовольствии оторвать кусок. То, что его слабые стороны описаны, не отменяет его слабых сторон и не освобождает от негативной оценки.

Купил из любопытства. Любопытство удовлетворено - это самая уныла калоша из всех известных мне. Светится как лампочка Ильича на пол-карты. А, учитывая его огромный запас здоровья и неповоротливость, то любой противник рассматривает его как огромный аппетитный кусок мяса. И только ленивый не кинет фугасом при первой же возможности. Из-далека стреляет как дробовик - одна-две дробины может и попадут по стоящему и сделают больно, но не смертельно. Со средней дистанции стрелять не получается - на этой дистанции все корабли противника начинают стрелять только в эту баржу, быстро делая из него бифштекс глубокой прожарки. Да и на дальней - любой, кто может дотянуться, обязательно один-другой фугас закинет. ПМК? Какое ПМК? Да ни один *** не будет к нему подходить на дальность стрельбы ПМК. По нему трудно промахнуться и с 15 км.Что он может? Он может проявить себя при небольшом количестве противников на карте, т.к. умеет терпеть боль и гореть может долго. И наконец-то есть шанс выйти на среднюю дистанцию. Однако тут резко возрастает интерес у эсмов противника и уворачиваться от торпед эсмов-десяток не так-то просто... Да скажем честно, практически не реально. Что делать? Можно стоять в кустах и стрелять оттуда, используя при необходимости корректировщик. Но это - так себе удовольствие от игры... На любителя. Да и ненависть союзников тоже не добавляет хорошего настроения. В общем с удовольствием обменял бы этот утюг хоть на 10% угля, что за него заплатил. Все написанное - мое личное субъективное мнение, не претендующее на истину.

Попробовал на новых ПЛ поиграть... Буду надеяться, что это обновление не будет внедрено.

Эта ПЛ - само убожество. Немного улучшена по сравнению с Undina. Но с учетом перехода с 6-го на 8-ой уровень, это реально жесткий даунгрэйд! Ундина хоть как-то могла себя показать среди 6-го уровня. А это корыто... ни в какие ворота! Один из тех кораблей, от которых хочется избавиться, чтобы не видеть и не помнить его.

Скажите, можно ли как-то птиц отключить? Меня они не напрягают... не напрягали бы, если бы летали как положено птицам, независимо от взора наблюдателя. А то я начинаю стволом крутить и у меня птица смещается вместе с зоной обзора... Либо сделать надо нормально, либо отключить пока не смогли нормально сделать.

Этот эсм просто терминатор!

Это не глубина 2 км. Это дистанция 2 км на предельной для ПЛ глубине. У ПЛ есть две глубины - 30 и 60 м. Соответственно на меньшей глубине дистанция увеличивается. Я так понимаю.

Бывают дни, когда опустишь руки, И нет ни слов, ни музыки, ни сил... ;) Если подумать, то как-то глупо даже говорить, что противник неудобный, что нужен противник по-легче, по-слабее, по-удобнее... Это бой! Причем бой КОМАНДЫ ПРОТИВ КОМАНДЫ. А не один на один. Это как в жизни, как в спорте... Противника не выбирают. Состав команд по типу кораблей практически всегда равный. Если в команде противника есть кто-то неудобный, то такой-же есть и в вашей команде. Поэтому даже если в команде есть или будет "атомная бомба", то такая будет в обоих командах. И любой волен выбрать тот вид корабля, который ему удобнее или который ему кажется сильнее других. Разнообразие для того и нужно, чтобы дать шансы разным игрокам. Чтобы максимально уравнять шансы игроков с 10 годами опыта и 1 годом. А сопротивление против новых видов кораблей - это, извините, шкурническая борьба за свое преимущество на поле боя. Типа, я хорошо стреляю из пушек, поэтому уберите из игры все торпеды и самолеты. ))) Играя на разных видах кораблей я не обнаружил ни один вид, который был бы заведомо сильнее других. У каждого вида корабля есть и сильные и слабые стороны. В какой-то ситуации на поле боя в выигрыше один вид, в другой - другой вид. Ну так это лишь делает игру разнообразнее, а значит - интереснее. Появляется потребность в планировании, в тактике, а не просто пиу-пиу...

Люблю авики. Но эта ветка не впечатлила. Конкретно по видам самолетов: 1. Штурмовики. Хороши! Очень! Попадать стало легче. Урон наносят большой, причем по опыту игры - чем жирнее корабль, тем больше урон. За один заход урон может составлять до 3к. Плюс пожары. Но полная эскадрилья при среднем для 6 уровня урона ПВО может атаковать 3-4 раза. Что дает весьма неплохой результат за вылет. Плохо обстоят дела с малозаметными эсминцами. После попадания его в засвет уже нет времени на наведение. Практически он становится неуязвим. Можно облегчить задачу с помощью истребителя или пытаться угадать его движение. 2. Бомбардировщики. Инструмент неплохой, но одноразовый. И медленный. Долго летишь, отстрелялся и начинай сначала. Пригодно только для близких целей, по сути для защиты себя любимого от приближающийся линкоров. С малозаметными эсминцами та же беда, что и применительно к штурмовикам. 3. Постановщики мин... Практически малополезны в силу малой вероятности срабатывания мин, не слишком большого урона от мин и что самое плохое - короткого времени жизни минных полей. Ставить минполя на ход отдельного корабля практически бесполезно. Если ставить близко, то он успеет проскочить до активации мин. Если ставить далеко, то он сможет уклониться. Даже ЛК, не говоря об остальных. Можно кинуть авику, но самолеты медленные и мало кто пролетит сквозь ПВО. Да еще и долететь надо до авика, что стоит на другом конце карты. А это опять же трата времени. К тому же авики часто просто стоят. И в этом случае мины просто исчезнут через некоторое время не принеся никакой пользы. Можно, конечно, подловить ЛК уткнувшегося в берег - это создаст ему большие трудности. Но как оказаться в нужном месте в нужное время? Постоянно летать в ожидании такого случая? Эффективность авика упадет до нуля. Можно было бы ставить тактические поля - в узкости, в места, где ожидается проход противника... Но для этого время жизни полей должно быть... его не должно быть! Поставленные мины должны стоять весь бой. Тогда они станут реально оказывать влияние на тактику боя. Про дымы вообще молчу. Во-первых, они короткие. Во-вторых, кого-то прикрыть по запросу - это целое дело! Надо иметь готовый самолет (а готовится он долго), надо вернуть летящий по своему плану самолет или дождаться его естественного возвращения, потом на медленном постановщике долететь до нужной точки... к этому времени дымы уже будут никому не нужны. Опыт постановки дымов попутно (т.е. летя на постановку мин еще и дымами кого-нибудь порадовать) показал, что мало кого они радуют - можно перекрыть видимость тому, кого решили осчастливить. Также несогласованным дымом игроки нечасто пользуются, т.к. совсем его не ждали. В общем, опять фишка может быть максимально полезна лишь для защиты себя любимого. Т.о. получается, что единственным эффективно работающим инструментом атаки остались штурмовики, которых много, но которые не бесконечны и при активном ПВО противника быстро заканчиваются и остается авик с двумя малополезными видами самолетов. Не могу сказать, что все эти недостатки делают Zuiho совсем ни на что неспособным. Что-то он все же может принести команде, но в хорошей команде он всегда будет внизу таблицы результативности и опыт на нем капает едва-едва. И, как следствие, желания играть на нем не возникает.