Reena

Увы, это беда многих ММО - фанаты сами допиливают послебоевую статистику насколько позволяет API. А там где API позволяет достаточно хорошо детализировать ход боя, лидеру часто плевать на то, что ты там топчик по урону или еще чему: "не свичился в аддов, не сбил дебаф, не вышел из-под фокуса, а тупо крутил дамажку на тушке босса? Иди нахpен из рейда!"

Ну разработчики могут говорить что угодно :) А мы-то должны понимать, что вся работа для ARP и для HSF заключается в рисовании шкурки (причем шкурки для HSF, скорее всего, уже нарисованы силами азиатского отделения) и тестировании ее одним сотрудником, покрутившим модельку минут 15 и махнувшим рукой "а, и так сойдет" (вспоминая натянутый наизнанку символ на Такао :)). И как правильно заметил Lutgarnikov, все остальное в этих рамках было сделано примерно с таким же подходом - "на отвали" :) А вот то, что делает основной контингент разработчиков - это требует введение нового функционала (коллекции, кампании, сценарии и т.д.), который нужно не просто разработать, а прогнать через f&fa, closed и open тестинг, учесть все замечания, профиксить, еще раз потестить... - вот это занимает много времени.

Вот это и зло. Поэтому я предлагаю дамажку нещадно резать. Самый простой способ, который никак не повлияет ни на что вообще (поскольку в размере вознаграждения уже не учитывается) - это вычитать отхиленный урон из итоговой цифры. Для адептов дамажки - меньше циферка на итоговом экране, больше стимула играть по тем же эсмам (дамаги меньше, зато фраг за вылет при должном старании) и не колупать один ЛК полигры. А дальше можно будет за суппорт накинуть. Давать за свет на точке при ее захвате, например, х2 или х3 опыт - авику будет стимул светить союзникам. мне кажется, Леста что-нибудь похожее придумает, просто оттестировать все это много времени занимает.

Не доберется, скорее всего, у Кадокавы своя студия про игры есть.

UPD. Кстати, идея. Отхиленный дамаг авику не засчитывать вообще. Просто вычитать из итоговой цифры. За него сейчас не дают опыта, но в статистике показывают как состоявшийся. Типа, упоролся в ЛК, набил на них 100к дамажки, ЛК постепенно отхилили 80к - получи всего 20к в стату. Это заставит адептов средненького смотреть куда-то еще, кроме ЛК.

Да нет, все по задумке. В том же варкрафте есть обычные классы (коих большинство), есть героик классы (те же ДК/ДХ) - вот их разрабы и любят. Проблема в том, что если убрать другие фигуры, игры не будет. От слова "совсем". Каждая фигура важна на своем месте. Авик может контролить всю карту, но он, например, не сможет взять точку (кроме совсем уж извращенских случаев) или продавить фланг. Увы, и такое бывает. Даже в реале. Леста же обещала постепенно вводить награды за суппорт - вот и посмотрим, что получится. Кому как, но мне не впадлу суппортить на авике - светить, прикрывать, топить особо зарвавшихся эсмов и т.д. Ткнул чел кнопку "почувствовать себя илиткой" иии... слился. Отлично поиграл. Я же говорю, хоть и возможностей больше - но ответственность тоже возросшая. Авиков, кстати, играет очень мало по сравнению с другими классами, а с некоторых пор это кол-во еще упало. Что ж все не рвутся за имба класс-то? И не надо мне про РТС затирать. Сейчас многие дрoчат на дамажку, проальфа, емнип, тоже от дамажки считается - вот народ и играет в дамажку на авиках. Опрокинул в ЛК урон, ЛК его отхилил - но пофик, дамажку-то набил! Статка же! Поэтому награды нужно давать даже не за самолеты (точнее, не только за самолеты), а попробовать выделить суппорт задачи. За свет на точках давать. За потопление эсмов больше накидывать. А тем временем игроки ноют, чтобы ввели ограничение по эсминцам в бою... Представляете, что будет? )

Ворлд оф варкрафт - ДХ/ДК. Причем он с более легким управлением. Есть знакомый ДК, который убивает в соло актуальных рейд боссов на 10+ игроков. Вообще я не видел ММО с балансом. Везде есть имбаклассы и страдальцы. Пешек тут нет. Есть сильные фигуры (ав, эм - ферзи и ладьи, я думаю, что рано или поздно и по эм сделают ограничение в балансере - народ ноет), есть средние (лк и кр - слоны и кони). У всех есть свое место в бою, более или менее критичное.

Фууу, мультяшная вырвиглазная раскрас... oh, wait!

Еще чутка сократить фарм на ав, пусть там играют только те, кому реально фаново. Остальные свалят от неприбыльности затеи. И немного кривую урона подправить - где-то апнуть ударники, а где-то - нерфануть. А больше никаких мягких механизмов нет. Применять грубые механизмы отсева? Рейтинги разработчики не приемлют, значит, отсева по ним не будет. Давать доп. БЗ для перехода по ветке ав? Ну это странно, если только всем вводить. На самом деле альт сильно качнул баланс между рукастыми и безрукими. Альт на ястребах, естественно. Умеющий в альт на ястребах просто забирает себе воздух и изгаляется над самолетами того кто не сумел. Я не говорю, что это надо нерфить или убирать - несомненно, альт у ястребов дал дополнительные возможности всем авиководам, но он, увы еще больше расширил пропасть между рукастыми и безрукими. Доходит до того, что делаешь "Чистые небеса" на ударном Эссексе, альтуя его единственной группой ястребов :)

В основном темы муссируются одними и теми же недовольными. Вот, например, тут 13 страниц - а флудим в основном мы вдвоем. Навскидку среди первых 10 страниц раздела про кораблики тем с недовольными авиками - около 5%. Эсминцами - примерно около того, около 4%. Остальные темы спокойно обсуждают, что катать, как фармить, какой из премов купить и т.д. Больше возможностей и ответственности в бою больше. Компенсация. Если ЛК может себе позволить уйти на фланг и там постреливать, забив на происходящее на другом, то авику желательно быть везде и одновременно.

АФ - ферзь. Игра на нем требует особого подхода и ответственности. Статку своего твинка я не линковал. Нет такого.

Для того, чтобы определить,проще ил и насколько проще - нужны статистические исследования. Порисовать графики хотя бы месяцок, чтобы видеть динамику. Если предположить, что ав сильнее влияют на пп, а другие классы - меньше, то сложно спрогнозировать, что именно позволило игроку держать высокий пп на другом классе. Удача? Игра в прайм-тайм? Везение с подбором противников? Руки? Череда побед-поражений? Например, играем за кр или за лк. Влияние на пп - минимально (по логике, например, эм проще взять точки - значит, слак союзных эм - это отставание в наборе очков при прочих равных, при отставании надеяться только что противник сольет нам корабли). Можно прыгнуть выше головы на КР и ЛК и получить проигрыш, потому что в команде не сыграли эм и ав. Можно забить *** и получить победу, потому что союзный авик сыграл хорошо, утопил всех за тебя. А если ты сидишь на авике, надеяться не на кого. Если ты слил на авике хотя бы воздух - с большой вероятностью вражеский авик устроит хаос, давая безнаказанный свет, гоняя эсмов на точках и не давать продавить фланг, загоняя ведущего ЛК в циркуляции. На авике проще держать пп, если ты умеешь играть. И намного сложнее, если не умеешь. Для сравнения - шахматы. Крейсер - конь, АВ - ферзь. Если слить коня, даже в начале игры, поставить мат еще можно. Если слить ферзя - практически невозможно. Если играть глупо конем - это можно скомпенсировать сильной игрой другими фигурами. Даже играть конем просто отлично - пп этого коня очень зависит от игры другими фигурами. Если плохо играть ферзем - скомпенсировать это крайне сложно даже совокупностью других фигур, особенно, если вражеский ферзь играет хорошо. Итог: у ферзя ответственность за бой выше, плохой игрок на ферзе - горе для команды, он с большой вероятностью уронит шансы на победу всем в команде. Плохому ферзю сложно держать пп. Хороший ферзь наоборот может скомпенсировать слак некоторых в команде, законтрить вражеского ферзя и дать шанс на победу всем, в том числе и себе. Я не удивлюсь, если кривая роста пп в зависимости от проальфы, скажем, на кр и лк - прямая, а у ав - экспонента. Вот вам, кстати, поле для деятельности, если хотите доказать зависимость скила от пп и наоборот. БТВ, хейтеры голосуют против ферзей :) Не понимаю, к чему это. Вся моя деятельность на форуме - с основы. Твинка гонял по вышеозвученным причинам (небольшое исследование и халявные ништяки для основы) и с него на форум не пишу вообще, зачем? UPD. Нашел тему, где ноют на засилье ЛК. Эта музыка будет вечной... :)

У меня просели ЭМ (для эм я жoпорук) и КР (долго не заходил, распробовал класс только сравнительно недавно), по ЛК примерно как у вас, по АВ - выше. Не постоянно, но в трети примерно случаев от одного игрока в бою ничего не зависит, даже если его потеряют на респе. И сие безобразие зависит от того времени, когда играешь - прайм тайм или нет. Если не в прайм тайм, рандомность сего повышается в разы, потому что балансировщик начинает создавать чудо-команды из-за просевшего онлайна. Если на АВ можно держать ПП выше - значит, ав сильно влияет на ход боя. Остальные классы, выходит, влияют не так сильно, и пп на них значит меньше. Я довольно плотно играл на ЛК в те времена, когда не было ограничения по авикам. И все ветки качал с альтом в песке. Так что плач ав-хейтеров мне не понятен, увы :) Почему бы и нет? На нем тоже я играл, не Александр Сергеевич Пушкин же :) Главная мысль о создании твинка посетила меня во время давних дискуссий о балансировщике - мол, что если опытный батька с аккаунтом макс левела пойдет качать новую ветку в песке, его будет кидать исключительно к пeдобирам и прочей нечисти, которая катает 100500-перковых кэпов в песке, а новичка, мол, кинет к таким же нубасам, пока он не прокачает аккаунт до какого-то там уровня. Люди там мерялись скриншотами и чем-то еще, а я решил проверить, создав с нуля еще одного перса и покатав кораблики как будто я новенький. Во втором, вроде бы, рандомном бою, меня кинуло в команду, где челик на кораблике 1 уровня быстро настрелял 9/10 ботов - понятно было, что у него в загашнике сидит прокачанный кэп, на кораблике - камуфляжик и все такое. Стало интересно, что будет на 3-4 уровне - по логике вещей, там должны быть пeдобиры на ав. Дошел туда и разочаровался - обычные среднестатистические бои, никто не имеет жестоко новичков, косяки Хошо, Лэнгли, Николаев и прочих, чем любят пугать песок, мне почему-то не встречались. Сыграл и на ЛК - тоже почему-то авики косяком по мою душу не шли. Хотя так же как и в том, одном из первых, бою, иногда попадались индивиды с явно прокачанными по максимуму аккаунтами и обвесом корабликов по полной. По итогу я понял, что балансировщик если и делит игроков на нубов и не нубов, делает он это как-то странно и избирательно, а скорее всего не делит никак, и разговоры об этом лучше вести в шапочках из фольги. А потом подъехало "пригласи друга" и я решил заполучить в основу нахалявку ништяки, поэтому 3 месяца играл на твинке. Все по фану. Ну а стата на твинке сама нарисовалась, я честно так же рукожoпил, как и на мейне.

Вы начинаете приводить поклассовый подход и ступаете на опасную стезю - одному игроку может зайти один класс и не зайти другой, а другому - зайти тот класс, который не зашел первому. У вас выше ПП на кр. У меня выше ПП на ав. Только о чем это говорит в смысле умения применить корабль в бою? Можно утопить полкоманды соперника в 1 каску и слить бой, а можно помереть на респе и выиграть его. Кто скиловее получается, афкшер на респе, что ли? Кстати, есть интересная загвоздка. Неоднократно от хейтеров промелькивала мысль, что, мол, авик сильно влияет на результат боя как всемогущий универсал, мол, спокойно может затащить бой. А у меня пп на авиках прилично выше чем у вас. Из чего тоже можно сделать интересные выводы, но я их делать не буду, ибо уже сказал - разным игрокам могут зайти и не зайти разные классы кораблей. Можно и дальше прошипс помучать. У нас с вами одинаковая проальфа по ЛК, например. Только у меня накатано на них в 2 раза больше боев. Вот и вопрос: мы оба - днища по ЛК, либо это не так? UPD. Забыл, еще у меня есть твинк, где 68% побед на крейсерах :) (там боев 5 не на кр только)

А вы попробуйте объяснить, как будто я новичок и пытаюсь разобраться в премудростях учета статистики. Уважаемые форумчане, прошу высказать и ваше мнение по этому поводу. Мне реально интересно, как там высчитать разницу в скилле. Если не сильно спешить, то можно 3-5 веток качать одновременно. Серы с БЗ хватает.

Еще забивал в поиск по форуму "авианосцы мешают играть" - 2 стр. "эсминцы мешают играть" - 4 стр. Заметьте, я пытаюсь приводить хоть какие-то примеры. Окей, спрошу прямо. В чем разница между двумя приведенными игровыми статистиками? Где эта разница принципиальна и по каким причинам?

Открываем раздел про кораблики. На первой странице висит 1 (одна) тем про хейт ав и 1 (одна) тема про хейт эм. Разы - не разы, где тут разы? Расскажите тогда, в чем сила?

Где я писал, что тем про ав нет? Вы видите где-то здесь принципиальную разницу? Reena Tommagochi Или вы тоже не смогли?

По-моему, донатят как раз больше не раки, а вполне себе игроки. Собирают флотилии премов, обмазываются флажками для раскачки и т.д.

World of Галочки? :)

А потом крейсера бы плакали для галочки "не играть с ЛК" :)

Потом бы выплакали галочку "не включать в команду с эсмами" и играли бы в мир ЛК )

Вальтера же только экспериментальные давили по 25+ узлов в подводном?

Да, я забыл уточнить какой корабль ) С таким подходом да, можно найти корабль, который любая ПЛ обгонит :) Наверное, IX Микасу обгонит? Надо глянуть ТТХ )

Да мне, в общем-то, пофигу на таких, пусть кичатся, им, видимо, по жизни надо в игрушке посамоутверждаться :) Я по фану играю, пофик на дамажку или на стату. На стату я в другой игре шпилю )