WEAKEST_HCLASS_ENJOYER

я честно не понимаю этого безсмысленного сарказма/иронизирования, вы что им сказать хотите, что во всех возможных ситуациях в бою людям против помераней нужно бб использовать? на дистанции и в близи, в любой проекции и даже когда на противнике ни одного пожара нет? к чему эти буквы были отправлены сюда?

ок ну выкатись из-за горочки - на открытой воде поиграй безпроигрышная стратегия - когда хочешь, тогда и нажимаешь ну засветишься, там ничего глобально не поменяется - точка всё ещё будет в дальности действия расходника, союзник её возьмёт бесплатно

ну, что сказать... жду реплей как происходит неистовый нагиб носом идущей померани ббшками

там корректировщик стоит вместо рлс, как раз с ним дальность приятная получается (шутка) да как вдохновение почувствую, так и играю - обычно получается острова к открытой воде сохранять в соотношнеии 30/70 или 50/50. На Донском с таким же 15 км засветом и его циркуляцией проблем не возникает куда-то подходить или на точке разворачиваться перед красной командой да для игры от островов можно и до 20 км маскировку раскачать - между тобой и противником же остров есть. Осров есть - засвета нету) на Чапаеве 2-3 месяца назад проходил имбовость рлс - вот у тебя нормальный билд да, 10.4 маскировка и 12 радар - идёшь ищешь эсминцы. Засветился - нажал кнопку - красный треугольник обнаружен. Вот что дальше происходит? Он видит, что его светит рлс и от испуга в арт погребе кто-то окурок роняет? Возможность обнаружить эсминец - это сильное средство, которым нужно пользоваться (и в этой сборке это всё ещё спокойно можно делать). Только эти засветы через маскировку не конвертируются в надпись "победа" в результатах боя. Если всех красных в порт отправишь - да, удержишь точки до 1000 очков - тоже да (ничего не мешает встать рядом с точкой под островом и при необходимости светить эсминец). На 8 уровне я кстати с маскировкой играю, но имхо бафало и балтика на столько же похожи, как донской и чапаев (геймплейно достаточно сильно отличаются как корабли одной ветки соседних уровней). Одно из сильнейших преимуществ бафало - это его фугасный дпм, 27 мм обшивка для помераний, коих в рангах навалом, рлс и навесные арки, позволяющие за острова закидывать - которыми я и пользуюсь, собственно, взяв тяжелые фугасы и перк на перезарядку от засвета. Для рандома - наверное лучше маскировка, но я в рандом и не хожу)

сегодня в обед вспомнил про ваш комментарий в моем предложении - сразу попробовал. Собрал конечно по-своему, ну, в общем, поддерживаю - приятный кораблик) спасибо большое что порекомендовали

по моему мнению, ваш краткий пересказ неадекватен тому, что содержится в ветке. Особенно, учитывая то, что ты никаких доводов так и не привёл за последние 2 ответа. Ну, спасибо за мнение, что могу сказать, полезно узнать другую перспективу, мы вам перезвоним спасибо огромное за развёрнутый комментарий! подчерпнул для себя валео и фрею, закринил - ещё к фото вернусь как этих прокачаю

ДИСКЛЕЙМЕР! По ходу текста существует много странных оговорок капсом про то, что это было на самом деле или лично мои ощущения (что действительно так), ни в коем не претендующие на фактологическую состоятельсть в виду понятных причин, таких как нерепрезентативность выборки эмпирических налюдений. Обычный читатель может просто их игнорировать, они оставлены не для него, а для тех, кто по каким-то представлениям у себя в голове приравнивает субъективные ощущения к клевете, что во-первых по определению не так - для этого надо всего-лишь знать язык форума - русский, и отличать смысл одного слова от другого, а во-вторых и не может быть таковым, поскольку ничего из этого в разделе "как играть" или в порту вообще не указано. Соотв., в виду отсутствия фактологической базы, мы доказываем от обратного, что всё, что не указано непосредсвенно, является моими субъективными предположениями и личностным опытом, что не имеет ничего общего с дезинформацией, подменой понятий и клеветой, ввиду отсутствия фактологической и конкретно-предметной базы для этой самой дезинформации. Пишу я это специально для других эфимерных игроков, которых я сам у себя в голове придумал, и они мне мерещатся каждый день, ни в коем случае не выказываю неуважительное отношение к кому бы то ни было, всех очнь сильно уважаю и не хочу оскорбить, лишь ввожу в контекст того, почему я определённым образом написал этот пост. ===================================================================================================================================== В контексте планов разработки на введение рейтинговых боёв, хочется сделать ещё одно предложение - усиление позиций проирывающей численностью команды в, скажем, больше чем 2-3 чел., для предотвращения однокалиточного выноса вперёд ногами проигрывающей команды. Сейчас я в серебре, и я, за исключением тех случаев, когда я выхожу на Руппрехте, я искренне не понимаю как Я могу соло выиграть бой на индивидуальных навыках, в т.ч. из проигрышной позции, и не ощущаю своего влияния, кроме единичных случаев, когда обстоятельства сложились так, что мне красная команда своим "профессионализмом" позволила это сделать. По моему мнению, корень проблемы заключается в том, что на 9 ур. недостаточно кораблей, которые могут в одного переворачивать игры или существенно влиять на них (Рупрехт, Ягер), а также разворот игры против численного перевеса является крайне затруднительным в виду специфики ранговых боёв. Что я предлагаю? Для очевидно проигрывающей команды, против которой есть перевес численности от 2 или, скажем, 3 человек, ввести условные точки недалеко от кораблей, чтобы они за спасибо не получали бонусы, которые можно активировать (чем сильнее перевес, тем больше точек и бонусов, при этом при выравнивании ХП команд и их численности бонусы будут уменьшаться по понятным причинам). Точки как в ГВ будут давать различные бонусы, начиная от временного обнаружения кораблей противника в области как с сигнальными ракетами Сакуры для борьбы на ЛК против ЭМ, так и восстановление хп, перезарядка, тушение пожаров - усиление конкретного параметра конкретного корабля, например, отдельные национальные бонусы для амер. лк в увеличении ББ урона, или для японцев - повышение кучности. Особенности можно обыгрывать как душе угодно, тем самым кстати повышая пул кораблей, оказывающих ощущаемое влияние на бой, меня сейчас эти тонкости на этапе формирования предложения не интересуют. Суть в том, чтобы дать оставшимся членам команды возможность хотя бы как-то противодействовать противнику при существенном численном перевесе. Я делаю это предложение, т.к. не хочу заниматься бездумным прохождением лиги, заливая ранги количеством боёв в надежде на получение победы - я хочу делать серию из 10 боёв, в 5 из которых будет что-то похожее на равную борьбу даже из численного перевеса, в 2 я бы принес победу команде будучи в проигрышной ситуации на индивидуалке, а ещё в 3 я бы проиграл, поняв что конкретно ИМЕННО Я сделал не так, чтобы можно было посидеть над реплеем и подумать, как можно было выиграть бой. Потому что, лично я, в том, что мне ПОЗАВЧЕРА В ОБЕД (РЕАЛЬНЫЙ БОЙ, ЕСТЬ РЕПЛЕЙ, НЕ ВЫДУМКА!!!) закинуло 2х линкоров, которые просто встали под горой на точке и никуда дальше не поехали, не виноват. Это - вина тех, кто так играет и получать за чужие ошибки поражения, не будучи отрядом - просто безсмыслица ПО МОЕМУ МНЕНИЮ!!! P.S. Всем, кому интересна моя статистика - можете потратить дополнительные 10-15 секунд и конвануть на форуме в лс или в игре, специально для вас дам ссылку, почитаете, если интересно. Под постом хочу только тему обсуждать, оффтоп буду наверное игнорировать, лень просто так символы набирать на клаве ради дискуссии ни о чём, спасибо.

как это связано с моим ответом на предыдущее сообщение? и в чём причино-следственная связь от Х до "неумение играть на неподходящих лодках"? ничего не понял, но очень интересно... ооооо мои мольбы услышаны через неделю ещё тему создам по Донскому, наноем коллекливно ему в борту 27 с улучшенными ббшками и тогда вообще красота будет)))

это толстый рофл такой...? почему никчемна-то? помимо того, что второй - ещё 1 прем с ограниченным распространением, из-за лучшей живучести и возможности не просто со 2 линии фугасиками стрелять, а ещё быть полезным и периодически делть фокус с союзниками

на верди да, тяжеловато конечно, но вот дон - классная лодка. Могу даже сборку рассказать, играется интересно, мне прям понравится) да, верфь то понятно, что сильно, но вот её ещё поймать надо успеть) ни того ни другого к сожалению нету, пытаюсь что-то найти для себя интересное среди веточных / уголь / сталь а он лучше неустрашимого или +- на уровне? неустра вот есть, на нём +- победы имеются

на лок сектора по shift+x переключается биноколь

хм... хорошо, понял. На след. неделе Ибуки упакую, отредачу комментарий, ну или новый сделаю. Разделяю ваше мнение, ещё не попробовав его, ну, в общем, отпишусь

я просто почему спрашиваю - у меня есть идея эти 2 корабля вместе с соседом веточным попробовать в рангах выкатить. На 9 уровне в целом почти всё, что хотел - попробовал. Вот только эти 2 остались. Хочу как Донского собрать их в лайт-хаус, только добавить по вкусу соль-перец, тяжелые фугасы и посмотреть, какой из них веселее будет, думал мб кто-то такими непотребствами занимался. У обоих как бы свои приколы - Ибуки хорошо Померани будет держать, а у Такахаши типо невысокий силуэт и каземат в 1/3 высоты борта, который типа в какой-то теории будет позволять жить на сближении. Я конечно понимаю, что последнее, что хотел бы видеть перед уходом в борт, это вылетающий на меня из-за угла Такахаши с засветом 15 км волосы назад, но в общем вот по Ибуки мб кто выкатывал, было бы интересно почитать, мб кто мимо проходящий поделится таким опытом в рангах вообще, и в такой сборке в частности. У меня Могами уже был, так что я сначала её буду смотреть, а потом Такахаши наверное, там больше кораблей качать, уровня с 6 вроде

кто-то в рангах выкатывает? какие подводные?

кто-то в рангах выкатывал? какие подводные?

* преимущество, % 90 --- 10 полный балдёж существенное ущемление два пушащих гроба кайтим на базе, теряем хп, пытаемся пожить хотя бы минуту и эсминец 80 --- 20 ущемление* менее существенное ущемление всё ещё два пушащих гроба, всё ещё кайтим на базе и теряем хп под пмк двух гробов эсминец в свете 15 секунд видим откуда могут прийти торпеды эсминца сигнальной ракетой* *который может выехать из зоны ракеты, увидеть заранее куда она кидается и остановиться / обойти, не быть даже близко там, куда она кидается я даже рассказывать не буду, почему глобальное стратегическое преимущество не теряетсяется тактически в моменте, у нас понимание игры на разных уровнях

вместо наводчика как вариант можно попробовать смену типов снарядов, чтобы не терять много перезарядки, когда какой-нибудь немецкий артелерист или Паоло решит развернуться, а так да, этот вариант как раз использую. Вчера несколько побед было, вродь норм

Почему меня должны ТАК побеждать, без возможности что-то в ответ сделать? Ну вот то, что например лк, который соло против Ягера абсолютно ничего не может ему сделать. Как тут победить-то? Как раз чтобы это сделать можно подойти к какой-нибудь части карты, 1-2 минуты "погрузить боеприпасы" и потом иметь кнопку просвета с какими-то параметрами. Так можно будет по углам рельефа найти направление эсминца и попытаться просветить его. Как раз на некоторых кораблях даже есть специальные орудия для осветительных боеприпасов Можете пожалуйста тут или лучше наверное в профильной ветке опытом поделиться, сборка, тактика? Сразу предупреждаю, если там не lighthouse билд с корректировщиком и тяжёлыми бб снарядами - это будет много говорить об обществе...

у меня теперь тоже возникают вопросы. На Донском в рангах - ни одного боя, мне с вашей Мск сравнивать? На 200к среднего потенциального урона больше на корабле, с большим на 20 тыс. хп, носовым бронепоясом, 50-и мм. бортиной с палубой и ещё и нашлёпками сзади, который балансит в мир ДПМА и фугасных/ббшных дождей, против бедного Донского с 46,5% серверного ВР? Я конечно не на что не намекаю, но, как бы так сказать по мягче... в замешательстве я, в общем... Так это то понятно, но не ясно почему я при этом должен просто есть торпеды с довольным лицом и не иметь возможность ничего в ответ сделать? Если надо абсолютную доминацию над противником, это в тренировку к афк ботам, а любой пвп режим в юбой игре строится на взаимодействии двух сторон с противоположными интересами. Это не значит, что я, оставшись 1 против чего-то должен иметь 0 шансов на победу. Так или иначе должно быть какой-то способ реального противодействия, кроме как просто убегать и кушать урон Мне в целом без разницы меня будут светить или нет. Если я заранее буду знать про это условие, то это небольшая проблема, которая позволит противоположной сторое просто комфортнее себя чувствовать в бою лк/эсм. Напротив, если он меня этим расходником с небольшим радиусом или сигнальной ракетой высветит, значит он предугадал траеткорию моего движения --> использовал знание игры и опыт для получения преимущества. Это естественная практика ПВП игр, где опыт решает. У меня есть такое же преимущество - из невидимости по КД линкору слать торпеды Крейсер мне точно проблем не составит, а лк - ну надо смотреть. Часто вы встречали Померань, оставшуюся одну в бою? Обычно либо эсм, либо кр остаётся, да даже если и останется, с зелёным эсминцем или ещё одним линкором угол сделать и добрать - ну будет у него 10-15% больше ДПМа с ГК или расходник на засвет - среднему игроку это вряд ли как-то поможет. За-то тот, кто знает как этим пользоваться, получит небольшой шанс сделать разницу, пользуясь, опять же, навыками игры

проигравшая сторона состоит из 6 ничем не связанных случайно собранных вместе ячеек. При этом, если одна из ячеек выйдет из строя, она в той или иной мере тянет за собой все остальные 5. Если мои линкоры на другом фланге некомпетентны - это не причина для поражения. Причина - когда я лично принял ошибочное для меня решение и понёс за него ответственность в виде поражения. никто пощады не просит - я прошу мне будучи на КР, оставшись 2/5 при потере всех зелёных ЛК дать мне возможность ещё хотя бы 200 тыс потенциального урона принять за героически ушедших товарищей, чтобы навязать противнику попытку сопротивления, вместо однокалиточной турбины А чем "если ваша команда будет побеждать, то ваш уход в порт будет бустом для противника" отличается от того, что сейчас просиходит? Меньше кораблей в одной команде --> буст соперника, т.к. в количественном соотношении силы выравниваются. Это уже происходит прямо сейчас, или я не так понял и это только к моей идее с бонусами на ТТХ работает? Я чисто технически с фугасным ДПМом 8 уровня на Донском идущую носом Померань не смогу зафугасить, пока меня будут 1-2 игрока пилить. Я также абсолютно ничего не смогу сделать, оставшись на Айове против Ягера, который каждые 40 секунд мне будет под борт скидывать торпеды. Если у вас были примеры хотя бы на эти 2 случая, мне было бы интересно хотя бы текстовое описание и ход мыслей прочитать, мб я что-то не так делаю

я уже 2 или 3 раза писал обоснование для этого - например, иметь возможность хотя бы что-то сделать красным эсминцам, будучи на линкоре без средств обнаружения, когда союзные эсминцы уже в порту я себя на Донском с тысячей+ базы при поражении не чувствую проигравшим. Тем не менее, в силу не зависящих от меня причин (напр., слишком пассивных зелёных эсминцев и запушащего красную базу лк), мне приходит поражение без хотя бы небольшого шанса как-то перевернуть однокалиточную турбину О тех, которые позволяют оставшись 2/5 ощущать себя на "ледовом побоище" на 10-20% меньше и иметь возможность хотя бы частичной контр-игры против пушащей толпы классное преувеличение, непонятно зачем только и какое это отношение имеет к тому, что я предлагаю

Не понял как борьба и намеренные сливы связаны так это же классно, когда есть ещё одно из немногих механик, для капитализации которой нужно понимание и навык игры. Чем больше такого будет, тем больше у людей стимул учиться играть будет. Даже если он будет смотретьв эсминца - эсминец позволит подольше жить союзнику. Ну нажмёт кнопку, засветится. При этом, если он сам будет знать о том, что такое возможно - может успеть за остров забежать или даже если и сольётся от залпа - линкор использовал прямые руки и сделал всё как по учебнику, игра поощрила его навык и выдала кил. Если изменения будут реализованы в рамках баланса, за которые не я 1 отвечаю, а аналитики, гейм-дизайнеры и др. люди с другой, более глубокой перспективой, я не вижу абсолютно ничего такого, в чём была бы здесь проблема Это к вопросу о том, почему когда капитан на корабль садится - маскировка резко повышается, количество снаяржения увеличивается (наверное в порту дал рабочим взятку, чтобы лишний расходник загрузили), почему торпеды вдруг начинают идти быстрее и так далее по списку. Имхо от очередной игровой условности не убудет здравого смысла Проблема как раз в том, что в некоторых случаях - не разберутся. Если вы получаете совет (напр. о поджиме или помощи), его нужно в первую очередь критически оценить, а потом уже говорить, кто там что разберётся. Иначе это будет упущенная возможность, которая конвертируется в поражение. Я всегда тыкаю на голову тиммейтам и пингую куда надо идти. Иногда слушаются - как итог, зелёный оказывается хотя бы примерно там, где мне надо, и команда с большей вероятностью выигрывает. Хотя, если в ына картинке ниже ничего такого не видите, то вопросов не имею

Как я своего союзника будучи на Верди поддержку от того, чтобы он выкатился под ГАП и слился? перед ним выкатиться и 90* бортом встать? Я тоже так хочу, чтобы мне делали :( А в чём сложность 1 залп линкора задоджить, если он вообще будет? Ещё учитывая, что орудия ЛК могуть быть не развёрнуты в нужном направлении, богут быть заряжены ббшки или он вообще может не успеть зарядиться, тут гением игры не надо быть - по тормозам нажать и носом встать Речь шла про то, когда союзники в порт идут в т.ч. на другом фланге. Как я буду помогать на 30 км, лучи любви и понимания дистанционно посылать? Мне нужно решение, чтобы иметь 5-10% шанс сделать ЧТО-ТО в таких ситуациях В сегодняшних реалиях игра будет командная, если все реплеи будут в реальном времени анализироваться натренированными движками и за пассивные, неправильные и др. похожие действия игрокам будут штрафы прилетать в виде меньшего серебра и опыта за бой. Кроме того, в режиме, где вместо 24 случайных игроков подбирает 12 вы крайне маловероятно получите какое-то командное взаимодействие. Даже если вы будете по раз 10 пинговать и писать в чат что вы хотите, большинство это просто игнорирует. В редких случаях в ответ пингуют этим же сообщением даже не разобравшись в ситуации

сейчас пересбросил капитана, взял другой навык, который в рамках философии борьбы за точки против эсминцев тоже хорошо вписывается На днях буду смотреть, ещё как вариант наверное так можно будет, если хочется чуть большей универсальности через более приятне торпеды

Я уже думал над этим и с одной стороны, так то оно так, чем меньше людей, тем больше индивидуальное влияние. Но я честно не могу сказать, именнов общем случае сильнее ли индивидуалка влияет в рандоме или рангах. Давай будем исходить, что мы изначально себе в ногу не стреляем и берём в каждый режим метовые корабли и рассмотрим 2 ситуации. Первая ситуация, буквально вчера. Я на Верди поехал в ранги, поджал точку - на точке от ГАПа в порт ушёл союзный эсминец - он буквально видя накатывающего Померань стоял под горкой и ничего не делал. Я успел дать 2-3 залпа и через дымы встать в отворот. У красных - Ягер. Без засвета по нему - я ему ничего сделать не могу, особенно без зелётого треугольника - он мне по кд напихивает торпеды и меня, даже в отвороте со всеми менеджментами расходников и включением ПМК просто переезжает двумя красными Гробами. В носом идущего Гроба эффективно может работать только что-то типа Иллиноя или такого же ПМК/Торпедного корабля. Т.е. я как ни старался, ни потел, из-за того, что зелёный гкшный треугольник не зонил красный, получаю такую случай. Вторая ситуация, допустим я на Юмихари пошёл в рандом (было давно, но ход боя +- помню). В случайных боях, если мы о соло игре говорим есть ещё фактор не только численности человек номинальной. Многое зависит от других факторов - есть ли авик, пл, на сколько сильно они тебя хотят? Есть ли у тебя под боком красный треугольник, который тебя по кд торпедирует? Вот я на Слёзах пустыни сразу впередё поехал, играть от маскировки. По засвету отвернул, дал несколько залпов хороших. Союзный эсм тоже ушёл в порт на точке, но тут важно что, карта больше, народу тоже больше, при этом динамика боя меньше. Я на той же Юмихари могу отсветиться, в течение минуты немного к центру поменять позицию и я сразу для себя открою возможности кидать на второй фланг по засвету. Т.е. с большим количеством людей получается больше возможностей и тут уже так не получится, что если твой фланг слит в нулину, тебя без шансов тем же Гробом переезжает сразу. Тут можно много аргументов за и против говорить, но, в общем, моё мнение в 2 словах будет: а) нЕ вСё так ОдНозначно / это другое б) в рандоме есть фактор влияния авиков и пл, которые могут быть и тебя игнорировать, могут быть и по кд только тобой заниматься, а могут и вообще не быть в) засчёт большего количества людей и больших карт и дистанций боя открывается больше возможностей для проигрывающей стороны в общем случае Если надо вообще проранжировать все виды боёв по значимости индивидуальной игры, то я бы их поставил примерно так: Кооп отрядом > операции отрядом > кооп соло > операции соло > случайные бои отрядом выше среднего > случайные бои соло (при условии, что ты на корабле, подходящим для этого режима, т.е. далеко стреляющим, напр.) ~= или немного меньше влияет - ранги соло. В блицах я гость не частый, поэтому не буду никак их комментировать Вот это классный комментарий, я о той стороне в момент написания поста не подумал и мне пришлось даже сейчас полежать порассуждать минут 15. Я могу эту теоритическую ситуацию натянуть на случай, когда играют 3 линкора / 3 эсминца и допустим 2 торпедника с линкором пошли на точку и эти 2 торпедника от условного Магадора отъехали в порт. Тогда, если беспорядочно зоны с бустами начать ставить, получается линкоры на другом фланге получат преимущество над красными лк, упакуют их и это абуз механики будет, с чем я более чем полностью согласен. Знаешь тогда как можно сделать? Я думаю, что чисто количеством иконок мерить это недостаточно будет, и тут нужны ещё относительные значения хп в этой картине, т.е. сколько % осталось и ещё учитывать класс потеряного корабля. Про проценты это надо ситуации моделировать поглубже, например, понятно, что у каждого класса есть свой вес значимости % хп. Эсминцы много не восстановят, у некоторых вообще этой возможности нет. У кр 9 уже в базе хилка есть, а лк восстанавливают больше всех. Ещё есть настройки отдельных ремонтных команд/бригад/дивизионов и тут надо будет подумать. Но вот давай про классы, более простое и понятное. Когда теряется линкор - команда теряет живучесть (меньше возможностей взять огонь на себя и набирать потенциалку), крейсер - ГАП/РЛС и/или ДПМ, эсминец - разведка и урон (гк/торпеды). Допустим, я всё ещё буду склоняться к началу работы плюшек от 2 потерянных кораблей, пока что без учёта их весов хп. Если команда потеряла 2/3 эсминцев - можно будет сделать например одну условную зону с расходником РЛСки (компенсация за потерю разведки) с длительностью 15-25 секунд и какой-то областью в 7-9 км (опять же все цифры условно). Если все 2/2 крейсеров команда теряет - в зависимости от корабля расходники на обнаружение или какие-то бафы ДПМа ГК. 2 линкора - ремки/хилки, ослепляющий как на Долгоруком и т.п. Т.е. соответственно классу потерянных кораблей можно расчитываь на те или иные бонусы. Остаются вопросы с % хп, нужно ли что-то делать с потерей по 1 кораблю разных классов и на сколько это будет влиять на бой. Потому что, на потрею крейсера 9го мне в целом все равно, наиболее чувствительные к потере - это эсминец и линкор, опять же имхо. Вот про такой вариант, когда получается мы при потери 2 кораблей одного класса подбираемые плюшки будем давай в зависимости от этих потеряных лодок было бы интересно ваше мнение услышать, мб я опять что-то опускаю? Как будто бы более адекватно стало...