kv22

Ну...может быть... Хотя... амеров я не рассматриваю, а на примере советских эсмов типа Киев... я лично не готов поставить ИВ отказываясь от привычных перков. Например от ХП / поджигателя и чего-то 1 уровня типа арт-тревоги которые помогают контрить эсмы и дольше жить ради невнятной возможности больше пробивать обшивку крейсеров 8+. Будешь дольше жить - эту лишнюю дамажку и так наколотишь и навешаешь пожаров.

А в чём польза ИВ для эсминцев? Акицуки - это понятно... слишком малый калибр и даже эсмов не пробивает. А остальные? Что ради него нужно жертвовать чем-то реально полезным?

Вообще история с типа попыткой покупки у Аргентины крейсеров весьма мутная и не сильно известная. Если не срослось, а названия серьёзно планировали - не было никаких проблем назвать Варягом например один из заложенных в 1905г. БРКР-в типа Баян... Но назвали их почему-то: "Адм. Макаров" (это понятно), "Баян" (тоже понятно) и... ВНИМАНИЕ... ПАЛЛАДА !!!!! По имени крейсера который ничего героического не совершил, совершенно не героически был потоплен в Порт-Артуре осадной артиллерией, был поднят и введён в состав Японского флота.

Вот именно... Глядим в книгу, а видим фигу. Ибо не думаем... В середине 1904 года была предпринята попытка возродить в военном флоте легендарное имя. В это время комплектовалась вторая эскадра Тихого океана. Для ее усиления предполагалось купить в Аргентине ряд броненосных крейсеров. Одному из них планировали дать имя "Варяг", но затея с покупкой не увенчалась успехом, и это имя исчезло из списков военного флота до 1916 года. А теперь включаем мозг и смотрим на даты первых закладок НОВЫХ кораблей. Лето 1905г. !!!!! И закладывали НОВЫЕ корабли до 1МВ и на Балтике и на Чёрном море и строили за рубежом... как 2 КРЛ-а в Германии которые она реквизировала.

1. Вторая ссылка появилась позже моего ответа. 2. Всякая мелочь типа катеров не рассматривается. И ключевая фраза второго поста: и это имя исчезло из списков военного флота до 1916 года При том что с 05г. до 16г. Россия построила достаточно крупных боевых кораблей чтобы присвоить одному из них имя Варяг.

Скорее 12-13км. 11км слишком близко. Хотя не буду отрицать... для 6 уровня дальнобойность очень низкая. Но может когда китайцы массово завоют - её апнут... Всё же это ИМХО единственный конкретный минус корабля.

Хорошо... попадать ИНОГДА будут. На Будённом и Молотове вполне получается играть в уворот на дистанциях около 14км. А у них маневренность больше на бревно смахивает.

Это не Варяг-2... Это, так сказать, Варяг-4. Причём 2-й, 3-й и 4-й - в ВМФ СССР с 60-х годов. А после РЯВ до 1МВ Варяга больше не было... случайную покупку Варяга у японцев я не рассматриваю. Вот о чём я говорю. И вместе с тем что названия крупных кораблей насколько читал утверждал лично Николай 2 из представленных вариантов - есть повод задуматься от истинном отношении руководства РИФ и самого Николая 2... если не подвигу экипажа (тут вопросов нет) то к личности Руднева и результатам его руководства боем и его послебоевой деятельности. Хотя хочу напомнить что Рюрик-2, Баян-2 и Паллада-2 были заложены уже летом 1905г.... Почему среди них не было Варяга-2? Почему появились позже Петропавловск-2, Севастополь-2, Полтава-2, Светлана-2, Нахимов-2, Бородино-2... а Варяга-2 так и не появилось?

Но попробовать-то можно?

Ладно верьте во что хотите, - в теорию информационного заговора японцев с целью скрыть свои гигантские потери, - в то что Руднев утопил миноносец и Такачихо который затонул, как он указал в своём рапорте - в огромное число потерь японцев и повреждений японских кораблей от огня комендоров которые не умели стрелять в мирное спокойное время, а не под огнём дело ваше.

Во время артиллерийских стрельб 16 декабря 1903г. (последние перед войной) Варяг стрелял по щиту на 12,5 узлах хода. 36х152мм + 33х75мм + 56х47мм. Результаты стрельбы: попадания в щит 1х75мм + 2х47мм. Точно такие же стрельбы выполнял 19 августа 1903г. Аскольд на 18 узлах !!!!! 36х152мм + 36х75мм + 40х47мм Результаты стрельбы: попадания в щит 7х152мм + 12х75мм + 5х47мм. Как говорится - почувствуйте разницу и не стоит удивляться что Варяг никуда не попал в бою.

Очень интересно. А можно ссылочку или цитату откуда? 1 раз слышу что у находившихся на борту боевых кораблей нейтральных государств, а не в плену, требовали подписку о неучастии... Очень интересно.

Вовсе нет. Однако есть нюанс... Героическому боевому командиру могли дать под командование один из достраивающихся Бородинцев которые были сильнейшими броненосцами РИФ на то время и готовились идти на войну. Однако героическому боевому командиру дали под командование броненосец который в 1904г. был на уровне чертежей и закладной доски.

Идите уже хотя бы погуглите обстоятельства покупки этих 3-х кораблей в 1916г. не говоря о том чтобы почитать хоть какую-нибуть литературу. Японцы собирались сдавать на слом Варяга из-за плохого технического состояния и продать его России как БОЕВОЙ корабль для Японии был неплохой бизнес. И наоборот... Россия предлагала продать Ретвизан, Баян, Орла... но японцы продавать их отказались и предложили то что им уже было не нужно. А Россия их взяла от безнадёги ибо взять корабли было больше негде.

Есть документальные подтверждения что Варяг в 1916г. был продан обратно России, в 1917г. после революции был реквизирован Англией поскольку находился там на ремонте, в 1920г.при буксировке на утилизацию сел на мель у побережья Англии и там же на месте был разобран на металл

Доказательной силы не имеет конечно... и да, это мои размышлизмы. Которые правда имеют таки под собой кое-какие основания. От которых ВЫ отмахиваетесь и не желаете задуматься и выйти за рамки шор которые на вас навесили. Я конечно потружусь... просветить необразованного человека святое дело. Может ему захочется продолжить образование и начать работать над собой. Так вот... Именно Варяга не покупали, а покупали что дали... Российской империи во время 1МВ потребовались корабли для формирования флотилии Северного Ледовитого океана. Своих кораблей не было. Японцы согласились продать три корабля которые были им не нужны, Танго-Сагами-Сойя. Имена Варяга и Пересвета заняты не были и им вернули имена. Полтава уже была, поэтому корабль назвали Чесма. А предлагал я Вам напрячь пространство между ушей (которое не только для ношения шапок) и задуматься над вопросом... Почему после Русско-Японской войны и до 1МВ имя насквозь такого героического Варяга не было дано ни одному строящемуся кораблю в то время как почти все корабли которые погибли в ту войну под своими именами возродились в новых корпусах. Для дополнительной информации к размышлению добавлю... всем кораблям 1-го ранга имена выбирал из предложенных сам Император. Вы или глупый или упрямый. Вы мне пытаетесь тыкать названия кораблей флота СССР и сегодняшней РФ, а я вам пытаюсь донести что имя ВАРЯГ исчезло из названий кораблей дореволюционного Российского Императорского Флота и не будь СЛУЧАЙНОЙ покупки крейсера у японцев - так бы и не было на флоте Варяга. А то что по каким-то идеологическим причинам в 50-х годах прошлого века советской пропаганде стало вдруг внезапно выгодно вспомнить о Варяге, о Рудневе... поставить Рудневу памятник, назначить вдруг оставшимся в живых к 50-летию боя у Чемульпо ветеранам пенсии и затем в начале 60-х годов переименовать строящийся ракетный крейсер Сообразительный в Варяг с сохранением ему гвардейского флага Сообразительного - ЭТО никакого отношения к дореволюционным делам не имеет вообще.

Кагеро в фул-маскировке имеет... если мне не изменяет склероз... 5,4км. И вполне себе ВСЕГДА пересвечивает Бенсона. Насколько правдиво утверждение что Кагеро появляется в 4,8км судить не берусь. Кроме того сравнение ТТХ в предбоевом окне совершенно не точно и как мне кажется в нём не учитываются перки кэпа и модернизации в команде противника.

А вы не находите несколько странным понимание своих обязанностей командира Рудневым который притопил крейсер на мелководье и Беляевым который взорвал свой корабль... который кстати имел несравненно меньшую ценность? Они же ведь оба как космонавты и свои обязанности должны были понимать понимать абсолютно одинаково. А по рапорту Беляева Руднев после боя от командования отрядом самоустранился и решения о взрыве Корейца и уничтожении Сунгари принимал именно Беляев.

Cмешной аргументы. Вы даже не удосужились полностью прочитать мой пост и вообще не знаете истории. Что очень прискорбно при таком самомнении. 1. Если я правильно понимаю то у вас за окном стоит Варяг-4. Варягом-3 был ТАВКР который сейчас китайский Ляонин. Варягом-2 был ракетный крейсер 60-х годов пр. 58. И это всё во флоте СССР. А я говорил про Российский Императорский флот сразу после русско-японской войны. Снова смешной и глупый аргумент от незнаний истории. 2. Напомню историю с Полтавой которую японцы продали вместе с Варягом. Имя Полтава уже было занято линкором и Полтава-1 получила имя Чесма. А вот имя Варяг занято не было. Ибо по каким-то очень интересным причинам ни один новый корабль который строили в России с 1906г. по 1916г. это имя не получил. Хотя имена других кораблей... погибших менее громко чем Варяг появились снова. Названия привёл + вспомнил ещё Светлану и адм. Нахимова. Давайте скажите что заранее было известно что японцы продадут Варяг обратно и только поэтому не стали называть ни один корабль Варягом.

Мельникову лично я не верю ни на грош. Его первые книги советских времён были не серьёзные исследования, а пропагандистской литературой. Кроме того Мельников ТОГДА не имел (я так думаю) доступа к японским архивам. И транслировал генеральную линию партии и правительства. Варяг - это однозначно подвиг, Руднев героический офицер который потом ещё и отказался репрессировать революционных матросов за что пострадал от клятого самодержавия. Ещё описание боя Варяга из Степанова "Порт-Артур" можно процитировать... В котором Руднев пишет об утоплении миноносца, об Асаме который пошёл в док и о Такачихо который утонул в море вместе с 200 ранеными от боевых повреждений? Вот рапорту Беляева я верю. Шли за Варягом, стреляли, после боя нашли пробоину от осколка снаряда. Потопленных японцев не видели, Можно сомневаться сколько угодно. Но если нет нормальных дальномеров, если уничтожен первым же снарядом носовая дальномерная станция вместе с дальномерщиками, если на орудиях нет оптических прицелов, если корабль под огнём, а у орудий нет даже щитов... нормальная ситуация когда каждое орудие будет вести огонь В НАПРАВЛЕНИИ цели, а не в цель.

Вот и не надо придумывать отмазки за Руднева. В любом случае прямая обязанность командира, если он принял решение уничтожить крейсер, привести его в состояние полной небоеспособности. особенно если планируешь затопить его на мелководье. Уничтожить машины, механизмы, вооружение. Сделать это было проще некуда. Пример Корейца перед глазами. Руднев ЭТО не сделал. Причины - несущественны. В итоге крейсер достался японцам и что с ним стало потом - знают все. Сложно сказать насколько он решительный. НЕ ВЫЙТИ - было невозможно в принципе. Его бы никто не понял. Так что решение выйти из Чемульпо к решительности отношение не имеет никакого. При чём тут консприрология? Я не верю в тот бред который несли все более 100лет со дня боя и продолжают нести. И хочу сказать только то что: 1. Нужно отделять подвиг экипажа крейсера который вёл бой... который был практически расстрелом корабля и поведение Руднева. Который с моей точки зрения позорно отдал крейсер японцам. 2. Подвиг Варяга широко распропагандированный в начале русско-японской войны не был бы таким подвигом если бы начало войны не было таки мнеудачным. Подрывы Цесаревича, Ретвизана и Дианы (или Паллады не помню) в 1 день войны, потеря Енисея и Боярина. Нужен был позитив. Каковой сделали из Варяга и Корейца. При других условиях наверняка Руднев пошёл бы наверняка под трибунал за, можно так сказать, сдачу крейсера японцам. 3. Хочу сказать что настоящим подвигом был анпример бой и гибель Рюрика. Однако кто сейчас без залазанья в ВИКУ скажет фамилию его командира? В вот командира Варяга знают все. Хотя ИМХО он этого не заслужил. 4. Ещё обращаю внимание... героические корабли в РИФ всегда сохраняли свои имена в новых кораблях. Или в таком же имени или с приставкой "ПАМЯТИ". После русско-японской войны на флоте появились Рюрик-2, Баян-2 / Петропавловск-2 / Севастополь-2, / Полтава-2, / Паллада-2... хотя Полтава-1 вообще ходила под японским флагом Бородино-2... это так по памяти. А вот Варяг-2 - так и не появился. Почему интересно ведь крейсер НАСКВОЗЬ ГЕРОИЧЕСКИЙ и его подвиг был прославлен в веках? Так что я бы был очень осторожен на тему подвига и его признания в России. На словах-то да, а вот если копнуть поглубже - получается не так красиво.

КачниТЕ из инета Катаев - "Крейсер "Варяг" легенда Российского Флота". Там много интересных первоисточников. В частности телеграмма Уриу и рапорта всех командиров крейсеров и начальника отряда миноносцев. Из-за большого объёма выкладывать тут их не буду. Цитаты приведу, ВЫ можеТЕ потом их проверить. Уриу: Все корабли отряда повреждений не имеют, убитых и раненых нет. Боевой дух высок. Рокуро (ком. Асамы) Во время боя попаданий не было. Убитых и раненых нет. Корабль повреждений не имеет. Кэнсукэ (ком. Нанивы) Несколько снарядов пролетело над нами, а три упало рядом с бортом. Но точное количество неизвестно. Снаряды противника падали беспорядочно на большой площади. Значительная их часть при падении в море не взрывалась. Есимото (ком. Ниитаки) Ни слова о попаданиях, только о действиях крейсера в бою Какуити (ком. Чиоды) Отмечу что вокруг нашего корабля на небольших дистанциях упало много снарядов противника, но ни одного попадания не было. Убитых и раненых не имею. Повреждений корпуса, котлов, паровой машины и вооружения нет. Итибээ (ком. Такачихо) В ходе боя корабль повреждений не получил. Садатоки (ком. Акаси) Во время движения один снаряд противника пролетел между трубами и упал примерно в 200м от левого борта. Ещё один снаряд упал по корме в 400м.

При чём здесь Мэйдзи? В сети есть рапорта после боя командиров японских крейсеров... Их тоже писали через несколько лет после войны? Или всё писаное японцами - есть априори сказки и брехня? Может тогда вот это прокомментируешь? Видимо ЭТО всё чистая правда?

По цифрам он вроде что по ГК что по ПВО самый сильный... вот и катают...

Любимая отмазка тех кто оправдывает Руднева. Тогда может расскажешь почему притопив на мелководье крейсер не сделали тоже самое с Корейцем и Сунгари? Потому что ТАМ действовал решительный Беляев. Который взорвал Корейца и затопил Сунгари предварительно уничтожив котлы и устроив на Сунгари пожар. А Руднев решил притопить крейсер после поездки на Талбот к капитанам иностранных стационеров. Наводит на некоторые размышления?