kv22

Столько подряд в среднем дамажки я, конечно, не наношу... поменьше немного Но в целом согласен. Умелый Киев в бою это сила. Я бы сейчас, если бы было можно, и в рангах бы его катал.

А откуда статку берёшь в этом виде?

То что ты показываешь это не ДПМ, а скорострельность. ДПМ это дамаг в минуту. Ленинград = 5*12*1600 = 96 000хп Блиска = 7*9,2*1700 = 109 480хп Киев = 6*12*1600 = 115 300хп Вот это ДПМ. Тут еще надо учитывать что быстро вращающиеся и хорошо расположенные башни Киева и Блиски позволяют этот ДПМ реализовать гораздо лучше чем Ленинград.

Правильная игра на Киеве это лупить куда-то в точку постоянно маневрируя. И без разницы стреляют по тебе или нет. Рули у Киева лучше что так что с модернизацией. Поэтому попасть по Киеву сложнее. Качать дальше Киева - это по желанию. Ташкент отстой после Киева. И я его прошёл за 2 подхода с продажей и покупкой снова ради Удалого. Удалой после Киева отлично, даже лучше. А сейчас с доп. модулем на рули должен быть совсем отлично. Правда с новой экономикой продал я его. Для игра на 9-10левл уже реально нужен прем-акк. Или фармить серу на лоу-левлах. На 8 уровнях лучше всех Бенсон. Янг... это обрезанная версия Бенса. Бенс его кроет по ДПМу. Янг немного лучше в РБ за счёт чулта лучшей маскировки и ГАС. Но этим всем надо уметь пользоваться. Ну и долго качать уникального азиатского кэпа. 06:44 Добавлено спустя 1 минуту Ну... каждому своё. Мне так очень нравиться троллить всю красную команду отвлекая фокус на себя.

(пожав плечами...) ну так становиться в дымы тоже надо уметь Если стоять бортом - то да, торпеду можешь получить. А если стоишь правильно - нет. Кроме того - смотреть надо на миникарту где светились эсмы красных... - смотреть где крейсер с РЛС (если таковой есть) и может и не надо становиться в дымы именно СЕЙЧАС, а поспамить сейчас торпедами, а дымы сохранить на потом... когда убьют чужих эсмов или они будут в стороне... - а ещё надо смотреть где твои союзники и будут ли они светить тебе или ты своим дымом всё закроешь и будешь стоять в дымах как *** или тогда лучше не стоять, а выскочить и светить союзникам.... - а еще перед кем ты собираешься встать в дымы... посмотреть перед кем именно, чтобы у линкора-крейсера не было ни РЛС или ГАС Это, блин, целое искусство стоять в дымах и ДАМАЖИТЬ. Баллистика - это да. Я бы тут согласился если БЫ маневренность Ташкента позволяла играть от ГК как на Киеве. На котором я взял в прошлом сезоне 1 ранг. Но Ташкент это не Киев, да и Бенсон это не Махан. Если я на Киеве на 7км имею все шансы перестрелять Махана, то на Ташкенте на 6км (когда засвечивается Бенсон) перестрелять Бенсона невозможно.

Перк на инвиз ни Киеву ни Ташкенту не нужен. Считай сам... Киев. Стандартный засвет = 9км. Выкидываем за камуфло 3% 0,3км, выкидываем за перк 0,9км и получаем полную маскировку в 7,8км. ТАКАЯ маскировка позволит пересветить только Махана без камуфла и перка (7,9км). Штраф на стрельбу Киева как любого советского эсма с ГК 130мм (Гремящий не в счёт) = 5,9км. Т.е. засвет при стрельбе будет 7,8км + 5,9км = 13,7км. При дальнобойности Киева с УОП 12,3км + 20% = 14,7км полоса инвизной стрельбы будет 1км. НО это на пределе дальнобойности и % попаданий будет весьма невелик. Но при этом у 18перкового кэпа будет только один 4-й перк. И это именно УОП. Без него смысла в инвизе нет никакого. Гораздо лучше забить на инвиз, поставить три 4-х перка получив + 3% к поджогу и + 2800хп. Ташкент Стандартный засвет = 9,4км. Выкидываем за камуфло 3% 0,3км, выкидываем за перк 0,94км, выкидываем на модуль 0,94км и получаем полную маскировку в 7,2км. ТАКАЯ маскировка позволит пересветить... хм... только Киева и Махана. Потому что Киев, как мы выяснили выше в маскировку упарывать нет смысла, а на Маханах врятли будет сидеть кэп с маскировкой. А если будет - то Махана уже не пересветишь (7,9-0,8-0,2 = 6,9км). Штраф на стрельбу Ташкента как любого советского эсма с ГК 130мм (Гремящий не в счёт) = 5,9км. Т.е. засвет при стрельбе будет 7,3км + 5,9км = 13,2км. При дальнобойности Ташкента с УОП 11,6км + 20% = 13,9км полоса инвизной стрельбы будет всего 0,7км. НО это на пределе дальнобойности и % попаданий будет весьма невелик. Кроме того при радиусе циркуляции Ташкента в 710м удержаться в этой полосе будет нереально. Но при этом у 18перкового кэпа будет только один 4-й перк. И это именно УОП. Без него смысла в инвизе нет никакого. Гораздо лучше забить на инвиз, поставить три 4-х перка получив + 3% к поджогу и + 3200хп. Вот вся физика и арифметика. Гораздо прибыльнее и полезнее для команды иметь три 4-х перка и ПОСТОЯННО стрелять с 10-12км. Этим ты: - постоянно наносишь альфа-дамажку с нормальной дистанции и поджигаешь. - бесишь красненьких потоком попаданий - отвлекаешь фокус красненьких на себя, а попасть в маневрирующий Киев с 10-12км это ещё та задачка. Ты получаешь бонусы за танкование, красненькие вместо того чтобы дамажить крейсера-линкоры промахиваются по тебе - твоя команда как на полигоне расстреливает красненьких по твоему засвету за что ты тоже получаешь бонусы.

По линкору до 11км, по крейсеру - где-то до 10км американские 127мм спокойно позволяют накидывать что из дымов что с хода. По эсминцам... ммм... где-то до 8км если они активно маневрируют. Дальше уже не реально. По поводу % поджога... ну сам считай. Ташкент... 3х2х12 = 72в/мин. * 8% = 5-6 поджигающих выстрелов в мин. ДПМ = 72 * 1600 = 115200 Бенсон... 5х1х16 = 90в/мин. * 5% = 4-5 поджигающих выстрелов в мин. ДПМ = 90 * 1800 = 162000 Немного меньший шанс поджога Бенсон с лихвой компенсирует + 40% ДПМ-а. А то что торпеды Бенса лучше - тут и разговоров нет.

(пожав плечами...) Поживём увидим. Блиску я тоже не стал брать за деньги. Ибо по сравнению с Киевом своих 1200руб. она не стоит. Но раз уж накидали баблонов на 1 ранг и Блиска стала продаваться из клиента - почему не взять на халяву? Ну и взял, тем более что ничего другого мне не глянулось. Ленинград тоже по сравнению с Киевом не стоит этих денег. Тем более что для него придётся переучивать персонального кэпа в инвиз. Но если опять накидают за 1 ранг баблонов (если возьму конечно) и будет продажа Ленинграда из клиента - тоже возьму. Или может всё же выпустят артиллерийский прем-эсм....

Прикольно это выглядит. Игрок с 50% статкой (и с 48% ранговой статкой) обзывает дном игрока с 63% статкой (и 73% ранговой статкой) ... 6.0 за артистичность. При этом его-то никто дном не называл.

И я этого не скгыываю... Люблю Киев, с болью в сердце продал Удалого которого не могу без прем-акка содержать. Ещё очень Блиска нравится... прямо ка Киев... и Огневой вот снова выкупил к РБ... правда как выяснилось зря. Но выкатил его с удовольствием.

Просто на 8 уровне Ташкент кусок овна, а не эсминец. Киев на 7 уровне и Удалой на 9 уровне будут смотреться вполне себе и имеют свою нишу в бою По крайней мере скажу за себя - в прошлом сезоне 1 ранг взял именно на Киеве с 62% побед. Правда если будут ранги на 9 уровне - катать их не буду, с новой экономикой просто разоришься. А то что амеры самые востребованные - это не от того что Киев или Удалой плохи, а потому что играть на амерах проще. Они более универсальные. Могут в точки изза бешенного ДПМа на короткой дистанции, имеют длинные торпеды для спама, хорошую маскировку. Для того чтобы с пользой реализовать потенциал советского эсма нужно приложить много скилла и трудозатрат в бою. А это могут не все. А если кораблик убогий (как Ташкент) то никакой скилл и усердие не поможет.

Что-то терзают меня смутные сомнения по поводу того что большой опыт игры на советских эсмах применим к Ленинграду.

Ну... есть такие кораблики... Японцы вон тоже особо за точки бороться не могут. Потому что ГК плохое. Тут та же штука. За точки Ленинград бороться не может. Слабое ГК, медленно вращающиеся башни, низкий ДПМ. Только пересветить советские/американские эсмы (правда Бенсона-Флетчера не пересветит, а сам умрёт). Спамить торпедами - ну как-то может, всё же 8 торпед в залпе. Правда для этого плохая маскировка (относительно японцев) и нужно прокачать инвиз. Накидывать с ГК издаля а ля Киев - ну как-то может, правда гораздо хуже Киева. По причине плохих углов стрельбы среднего орудия ГК и меньшей скорострельности. Ибо для ускорения вращения башен нужна модернизация на вращение, а она уменьшает скорострельность. Встретиться в ближнем бою с Киевом, Блиской и Маханом для Ленинграда прямая дорога в порт. Короче говоря это кораблик для своеобразного геймплея. Может делать всё, но очень плохо. И нужно суметь реализовать всё это очень плохо в одну конфетку для нормальной игры. Я так думаю...

Говорил в качестве... хм... прокачиваемого кораблика. Мы тогда, кажется, пришли к консенсусу что в качестве према должен был быть Ташкент. Только ты утверждал что он 1 в 1 идёт, а я ратовал за ап, потому что ИМХО Ташкент самый отстойный эсм во все линейке. Да... именно так. А то что сейчас сделали разрабы с Ленинградом.... блин ну была где-то в самом начале этой Ленинградской эпопеи инфа (даже помню видос, который потом пропал) что скорость вращения башен будет не 6,5гр./сек, а где-то около 8. Вот ЭТО было нормально. И тогда Ленинград выступал бы на уровне Блиски. Пух меньше, ДПМ меньше, торпед поболе, скорость повыше, где-то лучше, где-то хуже... но не страдал бы так от слоупочных башен, мог бы в условно ближний бой с эсмами, не требовал бы обязательного перка на вращение башен и даже модернизации на вращение башен. (вздохнув...) да что тут говорить... Что сделали то сделали. Кому нравится - купят, кому не нравится - не купят. Одна ещё есть надежда что всё же сделают нормальный советский арт.-прем.

(пожав плечами...) Ну у меня тоже есть Блиска. И, сравнив ТТХ, менять её на Ленинград не собираюсь. ИМХО то чем лучше Ленинград: - больше скорость - лучше маневренность, хотя это спорно... я так до сих пор для себя не понял что лучше... скорость перекладки рулей или радиус циркуляции... не ну когда лучше и то и другое это без вопросов, а вот когда что-то одно - хз. - на 2 торпеды больше в залпе не покрывают его недостатков: - худший ДПМ на уровне - худшая скорость поворота башен (которая ещё больше ухудшает ДМП) - невозможность из-за скорости поворота башен ближнего маневренного боя с эсминцами - отвратное расположение среднего орудия ГК из-за чего еще больше снижается ДПМ на маневре И если я понимаю как я сам против себя могу играть на Блиске, Киеве и Махане - то вот Ленинград для меня непонятен. В голову приходит только прятаться от них пользуясь лучшей маскировкой и крысить недобитков. Потому что фуловые вышеуказанные эсмы Ленинград разбирают по ГК на дистанциях своего реального засвета.

{пожав плечами...} Ну вот как не люблю лазать в статку и её сравнивать, а вот иногда надо.... Видите ли в чём дело... глядя на вашу статку на Блиске видно что она вам не зашла от слова совсем. ЭМ 7 Błyskawica 31 45.16 1202 13436 0.71 0.23 0 0.71 44 2016-10-01 01:20:20 и потому вам кажется что она плохая. А на самом деле совсем наоборот. Вот у меня статка на Блиске ЭМ 7 Błyskawica 280 67.14 1285 42026 1.29 0.17 53.21 2.76 2016 2016-10-07 00:25:41 И как-то мне кажется что моё мнение о ней будет как бы более квалифицированным. Вы не обижайтесь, я это говорю не в смысле - ты рачина играть не умеешь и слушай папку.... ни в коем случае. Но чисто из того что есть послушайте меня 1. Башни и количество ГК у Блиски действительно расположено отлично. И вертятся башни гораздо быстрее. Но в том что баллистика 120мм орудий отвратительная и очень похожа на американскую - это вы категорически неправы. Можете сами посмотреть в клиенте, а так я скажу... время полёта снаряда на 10км: - Киев / Ашан / Огневой / наверное Ленинград (пухи одни и те же) - 5,77сек. - Махан / Симс - 7,82сек. - Блиска - 6,5сек. Т.е. по баллистике Блиска ближе к Киеву / Ленинграду чем к амерам. И на основании своего опыта скажу что попадать на Блиске с 11-12км по крейсерам-линкорам совершенно спокойно (хотя и чутка посложнее чем на Киеве). При этом на амерах попасть на такой дистанции можно только по рельсоходным линкорам. 2. Заметность Блиски хуже, это так. Однако всего на 200м. А при радиусе циркуляции Ленинграда в 690м, огромной скорости и инерции корпуса на циркуляции это совершенно не преимущество. Сами представьте себе... летите вы на Ленинграде, впереди засвечивается Блиска на 7,5км, вы тут же закладываете циркуляцию и влетаете на этой циркуляции в свою зону засвета 7,3км и заканчиваете циркуляцию в 6,8км от Блиски. А дальше - преимущество Блиски в БПМ-е и скорости вращения башен. Кроме того не нужно забывать что штраф на выстрел у Ленинграда 5,9км, а у Блиски - 3,6км. И в итоге Блиска может стрелять из инвиза в полном фарше уже с 10,5км, а Ленинград с 12,5км. Почувствуй разницу. 3. Торпеды практически одинаковые. 8км, 57узлов против 60 узлов. Разница в +2 торпеды в залпе, конечно, несколько улучшает положение Ленинграда, но не настолько чтобы считать их за кардинальное преимущество. По Киеву ситуация несколько другая, но Киеву при его геймплее и заметности торпеды особо и не нужны. Поджигание пердаков красной команды от наглого Киева в течении всего боя. А торпеды - для зазевавшихся раков, внезапного выскакивания из-за острова и оружия последнего шанса. По-поводу нужности огромной скорости... меня всё устраивает на Блиске и Киеве. Киев всего на 0,5 узла медленней Ленинграда, а Блиска почти так же универсальна, но ГК гораздо сильнее.

Да нормальное это решение. У меня сейчас на Киеве сидит 16-ти перковый кэп С УОП, поджигателем, но без ХП. И абсолютно нормально играет с 12800хп. Доп. ХП нужно было в рангах, а в рандоме - совершенно хватает того что есть. Кто может в Киев - тому в рандоме и доп. ХП не нужно. А ежели обратно будут РБ на 7-х - или другого кэпа посажу или этот уже докачается. Его и хочу... прем-клон Киев на 7-х, прем-клон Киев с длинными торпедами на 8-х. В принципе... сразу бы купил прем-эсм 7 уровня на базе пр.30-бис вместо Ленинграда. По размерностям он был бы меньше Ленинграда, а значит ещё чутка незаметнее. ГК 2х2х130мм в башнях от Киева. Быстро вертятся + хорошие углы обстрела. Универсальная спарка 85мм от Киева + неплохое ПВО. Скорость меньше Ленинграда. Кстати еще летом создавал для наших доблестных разрабов спец. темку по ВОЗМОЖНЫМ прем-эсмам. Но они или не читали или сделали как всегдав всё через ***... http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/58817-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc-%d1%8d%d1%81%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__fromsearch__1

О... уже намечается консенсус. Да нормально в балансе играется Киев и сейчас. Ставится перк на ХП и спокойно с 15600ХП контрится фуловый Ташкент (без ХП) и битый Удалой. Не говоря уже об остальных эсмах. Сложности только с Бенсоном-Флетчером когда они выскакивают из инвиза в 5,8км. А Ташкента который сейчас не куплю. Не могу в его убогую маневренность играть. Даже с доп.модулем на рули огромный радиус разворота и инерция корпуса роляют в бревно. А играть в суперлёгкий крейсер на дистанциях более 12км это не по мне. Киев-Удалой спокойно играют на 10-11км. Да и не будут Ташкента выводить в премы. Поздновато будет. Так что

Три 4-х перка это классическая советская сборка навыков кэпа эсминцев. Всё остальное от лукавого. Проверено не раз.

Да приноровиться можно ко всему, было бы желание. Ручное наведение ПМК... ну ты звэрь... тратить столько драгоценных очка кэпа на такую чушь...

Дамажить с ГК на уровне Киева он не может по определению. Ибо ДПМ его хуже и реализовать его сложнее из-за слоупочных башен. Лучше Ашана - тут могу согласиться. + 1 башня ГК и +0,5гр./сек. раляют в сравнении. По-поводу того что второй Киев не нужен - это твоё личное мнение. А вот моё личное мнение что нужен, а вот Ленинград - только как дополнительная альтернатива. Или наоборот. В дополнение к Ленинграду выпустить классический советский арт. эсминец... второй Киев. Для бодрого пиу-пиу с ГК Удалой ничуть не лучше Киева, а даже в чём-то хуже. Правда сейчас, наверное, после ввода доп. модуля на рули он МОЖЕТ стать лучше... но только вот новая экономика при игре без прем-акка убивает всё желание на нём (и вообще на чём-то выше 8 уровня) кататься. Продал я Хабаровск и Удалого с Флетчером. 07:48 Добавлено спустя 3 минуты Именно так и я этого вообще ни разу не скрываю. И ещё раз - на роль универсала в игре вообще и у меня в порту в частности имеется Блиска. Зачем мне в игре второй практически такой же универсал? Причём в советской АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ ветке эсминцев?

Что-то ты промолчал скромно... Я правильно понял - ты не против что Еревану не давать ни инвиз ни длинные торпеды ни ХП и просто в этом же виде как сейчас Киев выпустить в продажу как фармящий и прокачивающий советских кэпов пепелац?

А зачем мне на "Ереване" длинные торпеды? Они мне и на Киеве не нужны. Так что не надо ля...ля... А если дать Киеву длинные торпеды и не резать арту - то получится, внезапно, премиумная альтернатива Ташкенту. И, скажу откровенно, не самая худшая альтернатива... ежели, конечно, ХП накинуть и оставить всё что есть сейчас у Киева 1 в 1. 15:16 Добавлено спустя 1 минуту Да да да-да-да Ни каких длинных торпед, никакого инвиза, никакого ХП. Дайте премиумного Киева скорей. 15:20 Добавлено спустя 5 минут Пожалуйста. Бенсон - 52,11% побед, 27,6к среднего дамага Фубука - 49,16% побед, 26,4 к среднего дамага ВНЕЗАПНО Ташкент - 47,95% побед, 20,7к среднего дамага. Что-то как-то не наблюдается ИМБА из Ташкента, а видно убогое корыто.

И что с того? У меня на Аншане такой же рекорд 154к, на Блиске рекорд 146к при том что на Киеве 122к. Однако это не отменяет тот факт что Киев дамажит стабильно выше. 47к среднего на Киеве 42к среднего на Блиске 34к среднего на Ашане

Я как раз думаю. И думая над всем этим не понимаю почему под маркой "СОВЕТСКИЙ ПРЕМИУМНЫЙ ЭСМИНЕЦ" мне предлагают абсолютно другой пепелац. Совершенно не советский и совершенно не премиумный. По крайней мере качать кэпов для ветки советских эсмов на нём невозможно. И выпусти премиумный Киев под названием Ереван я тут же побегу его покупать. А вот Ленинград - нет. Потому что это не советский премиумный эсминец. А для подобного геймплея у меня есть Аншан (который мне не особо нравится) и Блиска (которая очень нравится).