kv22

Если Гиринг прёт на Z-52 - он труп. Комбинация ДЫМ + ГАП в 6км Гиринга убивают на 1-2-3. На такой дистанции от РЛСника нереально уйти на ЛЮБОМ эсме. Просто не нужно подходить ближе 9км в начале боя когда РЛСки ещё не израсходованы.

Может и так... Однако его сугубые минуса по сравнению с Лайтнингом: - инвиз в 5,7км (против 5,5км) - скорость 34узла (против 36узов) - необходимость ИВ - КД торпед в 120сек. (против 96сек.) категорически перечёркивают с моей точки зрения единственное преимущество Ютланда - ДПМ на ГК.

Сравнение ТТХ: 1. ХП практически одинаково ( +700 у Молнии). 2. Маскировка одинаковая (5,5км в полной прокачке, но Козака чуть раньше светит авик… 3,9км против 3,8км) 3. скорость одинаковая, но у Козака есть форсаж в доп. слоте. (правда опять таки ИМХО особых преимуществ это не даёт, а серы стоит) 4. маневренность чутка лучше у Молнии (590м против 610м) 5. торпеды практически одинаковые... У Молнии альфа 15900 и скорость 61уз. против 16800 и скорости 62уз. у Козака. Правда у Козака они 10км, а у Молнии 8км. 6. У Козака 1х4 ТА против 2х4 ТА у Молнии 7. ГК по ТТХ почти одинаковое... У Козака чуть выше шанс поджога (9% против 8%) и чуть лучше баллистика из-за более высокой нач. скорости снаряда (808м/с против 774м/с) и одинаковая скорость вращения башен по цифрам. Правда разница в баллистике не ощущается даже если будешь их катать по очереди. 8. ДПМ на ГК в полной раскачке (с БОП) у Козака 180к против 140к 9. У Козака считай нет ПВО, в то время как ПВО Молнии с универсалками даже может что-то сбивать 10 Дым и ГАП одинаковые. Однако есть нюансы, которые не видны: 1. Разница ДПМ на ГК по цифрам выглядит очень внушительно. Однако у Молнии все башни вращаются на 360гр. и имеют очень большие углы стрельбы в оконечности. Т.е. при маневренном бою Молния практически не теряет в ДПМ-е при перебрасывании орудий с борта на борт. В то время как Козак теряет ДПМ в 2 раза (пока 2 башни переведутся на другой борт), да и углы стрельбы у башен хуже. 2. Лучше иметь 8 торпед в залпе чем 4. И дымы проспамить, и веера лучше заходят и просто... вчера выскочил внезапно из-за угла на фулового Амагу на Молнии (для меня внезапно )… В итоге 8 потрубно пущенных торпед отправили Амагу в порт, а я покатил дальше. Козак в такой ситуации умирает ибо тупо не хватает торпед. Теперь сугубо моё мнение (на абсолютную истину не претендую). Молния ничуть не уступает Козаку в целом, и даже как мне кажется его превосходит даже в прямом противостоянии... при правильной игре, если не борцаться с ним борт в борт. В начале боя на точках Молния Козаку немного уступает по ДПМ-у бортового залпа, но как только начинается маневрирование Молния дамажит сильнее. В конце боя Молния вообще на голову превосходит Козака по возможностям дамажить линкоры и крейсера, т.е. по влиянию на исход боя... у меня было на Козаке пара боёв когда оставался единственным эсмом в бою, мы проигрывали по очкам, жалкие 4 торпеды с залпа никак не заходили по активно маневрирующим линкорам, а дымов уже не было... в общем ничего не сделать хоть плачь. Молния в такой ситуации чувствует себя увереннее.

А тут очень сложно... У меня нет Z-39, но есть приличный опыт игры на Z-23. Z-39 лучше Мааса: - инвиз за счёт наличия слота по модернизацию на инвиз. В итоге Z-39 имеет инвиз в 6,1км против 6,8км у Мааса. - ГАП в 5км против 4км у Мааса. - больше ХП на 2100. Маас лучше Z-39 - ДПМ ГК больше на 75% с БОП 123 750,0 против 70 400,0 у Z-39. - больше скорость на 1узел. Так что ИМХО Z-39 не стоит денег чтобы его покупать. Инвиз неплох для 7ур., но против 8-9ур. не катит. Как торпедаст тоже не очень. на ГК вообще практически полный нуль. ГАП при таком убогом ДПМ ГК тоже бесполезен. Так что выбирай сам.

а потому что Молния ИМХО и есть топ ветки. Ютланд (дальше я даже качать не стал) по сравнению с Молнией выглядит уродцем. А главное - не подходят перки... ИВ нужен. Разарабы по своей любимой привычке делают так чтобы нельзя было пользовать одного кэпа без переброски перков от 6ур. до 10ур.

Рад за тебя... что у тебя всё хорошо. А я вот играю в основном на эсминцах и слегка на крейсерах. И, соответственно, возвращаю вопрос... зачем мне ЛК и КР за свободку? Хочется эсминцев.

я НЕ СМОГ в Хабаровск и Ташкент. И я этого не скрываю. В Грозового не пошло вначале, а сейчас не спеша поднимаю на нём статку Корабль Уровень Бои Процент побед PR Средний урон Фрагов за бой Сред. уничтожил самолетов Грозовой X 9 66.67% Super Unicum 2 035 Отлично 57 064 1.44 0.11 Однако он всё равно остаётся для меня ПОКА непонятным корабликом... в т.с. комплексе.

У меня почему-то игра в твой "основной" геймплей - поливание с дистанции не Грозовом не идёт вообще. Для этого у меня есть Удалой. А вот инвиз + ХП + суперинтендант + заточка в торпеды = более комфортная игра (для меня). Хотя всё равно не айс в общем и целом. ЗЫ... Для меня Грозовой вообще непонятный кораблик. Играть от ГК - таки лучше на Удалом. Играть в т.с. инвизного универсала - таки лучше на Z-52 \ Гиринге... да даже Z-46 в этом амплуа выступает на порядок лучше. Для чего нужен в игре Грозовой (даже в том виде что есть сейчас с каким-никаким инвизом и хилкой) мне непонятно вообще.

Всё правильно... Волшебные немецкие ББ в действии Тоже верно. Z-46 не про догонять. Он так же как японцы про убегать.

Спорное утверждение... Грозовой всё же не Хабаровск... и даже не Удалой. У которых геймплей жостко зафиксирован плохим инвизом и отсутствием торпед.

Ну... интендант откровенно говоря тоже лишний.... ИМХО. Я на Z-23 (ну и на Z-39 если бы его брал, а брать не буду) катаю вот такой билд… если ИНОГДА хочу пострадать. http://shipcomrade.com/captcalc/1110000000100011011000000000000119 Считаю что интендант не нужен. Поджога тоже достаточно. Чтобы торпеды имели минимальный КД - торпедаст + Отчаянный, максимальный ХП, быстрее крутились приваренные к корпусу башни (и так ДПМ с гулькин клювик) ну и чтобы быстро можно было перебрасывать тип снарядов (ББ ИНОГДА неплохо заходят цитаделями в крейсера... хотя откровенно говоря на Нюрнберге циты теми же 150мм выбиваются на порядок чаще). А на сдачу - скоко тебя фокусят.

Всяко бывает. Однако если так посчитать... На 7-м уровне РЛС 3шт. (Атланта, Белфаст, Индианаполис) На 8-м уровне РЛС 3шт. (Чапаев, Балтимор, Сливленд) + периодически вижу РЛС на азиа-эсме 8ур. На 9-м уровне РЛС 6шт. (Сиэтл, Баффоло, Донской, Кронштадт, Миссури, Блэк) + почти вышла в релиз Аляска + периодически вижу РЛС на азиа-эсме 9ур. На 10-м уровне РЛС 5шт. (Москва, Сталинград, Вустер, Демойн, Салем) + постоянно вижу РЛС Минотавра + периодически вижу РЛС на азиа-эсме 10ур. Вот сам можешь прикинуть скоко РЛС в каждом бою 9-10ур. Могу и так сказать - от 3 до 6шт. Так что игра с 8-м уровнем это совсем не игра даже с 9-м уровнем. А когда игра против 9-10 - часто бывает вообще не знаешь куда спрятаться от РЛС.

Торпеды на Бенсоне тоже неплохие... для своего уровня. И заточенный в торпеды Бенсон лично для меня является отличным универсалом вообще и основным кораблём для РБ 8ур. Мощно задвинул... я даже не понял. Поясни. 7ур. сейчас в игре это совершенно другое. 8-ки же играют 90% боёв с 9-10ми, где мир РЛС и стоящий в дымах эсминец лакомый кусок дамажки. Но в принципе... есть вариант. Ты катаешь +100боёв в рандоме на Козаке, смотрим результаты и видим кто прав, а кто нет. ЗЫ... Мне, кстати, Козак не понравился совершенно именно тем что у него всего 1 ТА... так же как и Кидд в своё время. Но если сравнивать эти 2 эсма - то я бы лучше взял Кидда. И на ГК он не хуже по ДПМ и башни вертятся гораздо веселее и заградка есть (вместо форсажа) и ХП у Кидда больше и главное - ЕСТЬ ХИЛКА. Поэтому Козак встал на прикол, а гоняю я Лайтнинга.

он по прежнему сливается Гирингу на ближней дистанции по ДПМ-у + (по моим впечатлениям) в Грозового по прежнему более охотно и в больших количествах заходит дамаг. Однако наличие хилки переводит этот слив в плоскость прямоты рук. Если игрок на Грозовом сможет оторваться от Гиринга, например в дым, отхилиться и повторить ЭТО ещё 1-2 раза - в итоге Гиринга ВОЗМОЖНО он и затопчет. Но вообще это вопрос сферического коня в вакууме ибо прямых и однозначных дуэлей в игре практически нет. Это не тренька. Обычно будучи засвеченным грамотным Гирингом (ибо маскировка у него лучше) Грозовой начинает сразу огребать... а только потом к этому процессу подключается Гиринг.

А что это такое?

Ну... тут я так понимаю трудности перевода... По МОЕЙ собственной терминологии есть: 1. торпедные эсмы (японские эсмы) 2. арт. эсмы (советские эсмы) 3. универсалы 3.1. с уклоном в торпеды (немцы) 3.2. с уклоном в ГК (амеры + бриты). 3.3. ни то ни сё (азиаты) Это к чему вопрос? К тому что у тебя на данном акке нет вообще боёв на эсмах 8-10ур. и ты интересуешься как на них играть или это твинк и ты имеешь что-то возразить?

С его баллистикой перестреливаться с крейсерами 8-10ур. удовольствие весьма... хм... так себе. А учитывая что дымы Козака не для стрельбы, а для сейвов особого пруфа от ИВ именно Козак иметь не будет. Видишь ли в чём дело... Козак собственно говоря НЕ АРТ эсм. Арт. эсмы это советские эсмы основной ветки до Хабаровска и Удалой (ну ещё Грозового можно заточить в арт. эсма). Которые могут перестреливаться с любым кораблём на полной своей дальнобойности. И вот Козак считаться арт.эсмом может только среди эсминцев. Ибо попадать по крейсерам с дистанции +10км он уже практически не может, а на этих дистанциях -10 км выжить под крейсером невозможно. Так что не имея вдобавок длинных дымов стрелять по крейсерам... А по эсминцам ИВ не нужен. Вот и выходит что ТЕОРЕТИЧЕСКИ польза от ИВ арт. эсминцам есть, а ПРАКТИЧЕСКИ Козак получить реальную пользу от ИВ не может. И лучше 4 очка перков потратить на что-то другое. ЗЫ...

(заитересованно…) Поясните плиз отчего?

А ИВ-то зачем? Эсминцы ГК пробивает и так. А тот профит пробития по крейсерам 9-10ур., который даёт ИВ, на Козаке реализовать практически невозможно.

На самом деле перк Отчаянный наиболее полезен или эсму который играет от инвиза серьёзно уменьшая КД торпед или советским арт. эсмам которые играют на ГК от дистанции и по которым попасть ещё то дело. Козаку он пойдёт, но только для того чтобы уменьшить КД торпед... правда при его ОДНОМ ТА и относительно медленных торпедах результат будет не сильно лучше. А про ГК лучше не говорить. В перестрелке накоротке (или до 8-10км) оставшихся 10-20% ХП всё равно не позволит реализовать прирост ДПМ ГК.

(перечитывая свой пост...) Я где-то такое сказал? Просто так сошлись благоприятно звёзды. ИНОГДА такое случается на любом корабле. У меня тоже была пара подобных боёв по дамажке (но не по количеству цит) боёв. но я бы не стал на их основании делать вот такие утверждения...

И что? Да, бой вышел неплохим... и цитаделей вроде бы много... но давай их разберём. Цитадели по списку. 1/2 - в Кливленд в прямой борт с 9-10км за 2 залпа - что тут удивляться. 3/5 - в Демойн в прямой борт с 17км за один залп - вот тут ИМХО чистый рандом. Так попасть с такой дистанции и с ОДНОГО залпа при достаточно большом разбросе снарядов Кронштадта. 6 - в СТОЯЩУЮ Монтану в прямой борт с 16км - ну норм... 1 цита вполне могла... а могла бы и нет А вот дальше начинается то что в обычных условиях никогда БЫ не случилось... Снежная буря. 7/8 - в Ямато в прямой борт с 9км. 9 - в Нептун в прямой борт с 6км. 10/15 - в Ямато в прямой борт с 3км. Так что ничего такого в реплее нет. 2 обязательные циты в Кливленд (на такой дистанции в борт могло зайти и больше), 4 совершенно рандомные (на такой-то дистанции) циты в Демойна и Монтану. А дальше на ТАКИХ убойных дистанциях и В ПРЯМЫЕ БОРТА пошли просто ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ циты. В нормальных условиях видимости подобной свалки никогда не произойдёт и бой этот из категории уникальных по результату, а не показательный качества самого корабля.

1 в 1 как для Z-23. Т.е. без БОП и УОП.

Как я люблю читать подобное от игроков с закрытой статкой… На словах они все такие крутые... такие крутые... А вот с этим согласен. По моему скоромному мнению Лайтнинг как минимум ни в чём не уступает Козаку, а скорее даже лучше. Превосходство Козака в количестве стволов и ДПМ с лихвой компенсируется вращением башен Лайтнинга на 360гр. А двойное превосходство Лайтнинга в количестве торпед даёт ему огромное преимущество в конце боя когда надо убивать линкоры.

Только за счёт своего уровня. Z-23 для 8-ки СЕЙЧАС тоже неплох... если БЫ игрался против 6-8ур. Но играть постоянно против 9-10ур. - вот она причина боли и ада. А ещё точнее - 2 главные причины проблем у Z-23: - отвратный инвиз (для игры против 9-10ур.) - отвратный ДПМ на ГК ЗЫ... На край Z-23 можно пройти за свободку и не страдать