uzel324

видно , швартовые команды на баке и на юте в оранжевых жилетах - на первом фото на баке около орудия стоит строй человек 5-6, а на корме смутно видно, но надо знать куда смотреть - они стоят по одному - по два вдоль борта , а основная команда под вертолетной площадкой. неразличимы они на этом фото , а фактически оранжевые фигуры на сером фоне корабля и черные на белом фоне зданий мне из окна спокойно видны с расстояния около 4 км. ну если видно даже "задние пушки" то круто. по факту то у Варяга кормовых орудий нет

Где-то утверждалось что выдавался? чукча не читатель , чукча писатель? . По поводу награды для нижних чинов - см. ниже. Внимание - намёк. Разберись для начала что есть "орден" а что есть "знак ордена" , в принципе. После этого неизбежно наступит просветление в уму. Уже бегу, да. То , что ты как-то по своему понял тему ордена - это не моя проблема. Речь об ордене зашла исключительно в контексте утверждения оппонента о необходимости победы в сражении как основания для награждения. В реальности в награждении георгиевским наградами никогда жесткой системы не было и тем более не было зависимости от исхода боя , награждали кого считали достойным в рамках статута так , как посчитали нужным - например генерал Милорадович в 1813 году за сражение под Лейпцигом был награжден помимо прочего солдатским Знаком отличия Военного ордена за бой в строю. Так что и с этой стороны у варяжцев с корейцами абсолютно всё в порядке.

https://topwar.ru/105341-za-sluzhbu-i-hrabrost-ego-davali-za-otvagu-i-predannost-rodnoy-zemle.html 13 февраля 1807 года вышел Высочайший Манифест, учредивший Знак Отличия Военного Ордена, который впоследствии и станет называться Георгиевский крест: «Во изъявление особенной Императорской милости к воинству и в вящее доказательство Нашего внимания к заслугам оного, искони ознаменованным во всех случаях толикими опытами любви к отечеству, верности к Государю, ревности к службе и неустрашимой храбрости». Однако Знаком Отличия награждались отличившиеся в боях, произошедших ещё до его учреждения. Так, в бою под Морунгеном 6 января 1807 г. подпрапорщик 5-го егерского полка Василий Берёзкин захватил знамя 9-го лёгкого полка. Знамя это было вручено ему в 1802 г. самим Наполеоном за отличие в сражении при Маренго. За этот подвиг Берёзкин получил Знак Отличия Военного ордена и был произведён в офицеры.

А чего в таком тоне?

Вот тут не понял. Какая связь плохого конца для общественности , если он вдруг даже и произошел ( я просто убейте не понимаю о чем речь) - с награждением и подарками варяжцам? Что-то глобальное? Да нет , не нужно. Это вы заблуждаетесь , или просто желаемое выдаете за действительное. Каких то ригидных норм не было. Давали Георгия даже и за выслугу лет. Давали с перескоком через степень. Давали бывало даже за подвиг совершенный до учреждения награды. И даже случалось - что по нескольку раз одну степень. В целом давали за персональные заслуги , проявленное мужество и бесстрашие перед неприятелем, а результат сражения как я заметил был вторичен. Во всяком случае награжденных офицеров и нижних чинов за проигранные сражения - полным полно. Да иначе и быть не могло - по природе войн невозможно везде и всегда побеждать. А вот подвигу как известно - место имеет быть везде и это правильно , НСД пишутся на каждый вид оружия - их просто очень много

Да с этим генералом - автором труда сразу всё было ясно - ну не понимает человек что на корабле все друг от друга зависят. Скажи такому что главное оружие штурмана это измеритель ( это как циркуль только иголок две) и карандаш - он на тебя глаза вытаращит - что , ещё и награждать за такое?? Ему бы саблю и коня , да на линию огня - вот это героизм , а тут сплошные поверки , выверки, и юстировки с калибровками. И ещё бои по 35 минут.

Во , уже неплохо. Проблема в том что награждал император , потом подключилась и общественность - приёмы и подарки. А Руднев и Беляев , насколько я знаю , подавали представления на отличившихся в бою намного скромнее - раза в три так. Оды - тем более к делу не подошьешь, к тому же оды воинскому духу командиру и экипажу пелись вполне заслуженно. Я не знаю как щас в современном интернете - а так по жизни выход в бой против превосходящего противника в любые времена и в любой культуре - дело достойное. По самому факту выхода , даже не вникая в результат..

И именем Николай I через несколько лет без всяких проблем называют в РИФ очередной строящийся новейший линкор. А помнится опираясь на отсутствие факта немедленного поименования какого-нибудь крейсера в Варяг - здесь , прилюдно совершая акты конспироложества, отдельные светлые личности вчера выводили целую теорию. Где логика? Всё говорит о том , что ваши построения сильно оторваны и от флота и от жизни. Ну не только персонально ваши , я имел в виду вашу группу единомышленников, в целом.

вертушечные повсеместно использовались , а какие конкретно - бог весть , это сильно глубоко надо нырять Пытался - никак. Более чем на оценочное суждение - не тянет. Нашел даже оригинал. Ну да , сетования на раздачу наград , по армии с примерами , по флоту ..ну чтоб не оскорблять генерала - скажу мягко говоря суждения поверхностные. Слушайте - сколько вы будете вилять от ответа? Вам понятие персональной вины вообще знакомо? Третий раз спрашиваю - в чем конкретно заключается вина экипажа , даже если всё что вы пересказываете от Мартынова правда - вот это якобы недовольное офицерство , и прочие тягостные впечатления? ( На секунду - я так не считаю , но чтоб вы наконец разродились ответом - готов допустить) Итак - допустим , всё у Мартынова - правда , даже ересь про невольных пассажиров на судне. Но черт побери - ответьте , в чем конкретно виноват матрос или офицер если ему за бой дали орден? А потом дали памятную медаль , часы , столовый прибор , шашку , коня , ещё часы , ещё коня. От царя , от Думы , от царицы , от матери царя , от морского министра , от матери жены морского министра . Осыпали наградами и подарками , вызывающе , избыточно , незаслуженно даже может быть , с чьей-то точки зрения . Но на каком основании он должен нести ответственность за то , что кто-то его награждает , а ещё кто-то от его награждения испытывает неудовольствие? Вы снова мнение выдаете за некий факт? Есть какие то вещественные доказательства этого - ну "стало известно" , " офицерство погрустнело и впало в неудовольствие" - может газета какая то вышла ,или памфлет подмётный? Может офицерик какой напился и стал на Невском проспекте выкрикивать всякое непотребное? На чем ваше утверждение основано , кроме мнения Мартынова?

В выходные восстановишь ))

Да стеб же

Тренировать надо мозг. Вам бы нагрузку на него как Рудневу в те дни , для осознания. Но увы... Убили таки , окаянные

Вроде за приливами следуют отливы? Или врут? Я слыхал ещё трое суток к затопленному боялись подойти. Думали внутри кто-то есть.

Ну морские конечно могли обсуждать, возможно даже спорить кто более достоин наград. Они то на это право имели , как современники , в отличие от нас. Но опять же - это же не факт , а дым над водой. Не к царю же они бить челом ходили - "забери батюшка награды у Варяжцев ", а разговоры к делу не пришьёшь. наш историк и тут поспел вставить ученое слово

Зачем спрашивать. Пусть задающий этот вопрос сам ткнет перстом в карту - куда следовало отвести. Там мелко везде практически.

Я условно. Ну хорошо - офицерскому корпусу. Ты считаешь какому нибудь кавалерийскому или пехотному офицеру было дело до моряков - что они там делают и чем их там награждают? У них свои раздачи наград корзинками были , и не раз.

И ещё пару насущных вопросов пропустил , нижайше прошу прощения хочется узнать - а как это вдруг выяснилось что нет никакого подвига ? кто выяснял , в какой форме доводил широким народным массам и насколько впоследствии? Вот она , вишенка на торте. Про то , что от командира судна много чего зависит автор знает , а вот о том что корабль оружие коллективное и невольных пассажиров там нет - понимает смутно. В общем чтоб было понятно , к чему я подвожу. Приведенный вами текст больше похож на чье то личное мнение , а не на совокупность фактов , на которые можно было бы опираться в дискуссии.

У меня свои соображения

Нет , это не ответ. То что армию не беспокоили свои поражения а забеспокоил именно Варяг массовым награждением , я уже понял на предыдущей странице. Я ж хотел узнать подробности.. А то я напишу где-нибудь - " недостаточное чествование героев Варяга произвело на армию самое гнетущее впечатление , каждому стало ясно что как в окопах ни корми насекомых , благодарности от Родины не дождешься" .. ну или что то в этом роде. И что? Как автор этого утверждения замерил уровень неблагоприятности впечатления , непонятно. В чем выражалось неудовольствие офицерской среды - тоже. С чего он это вообще взял? И ещё второй вопрос там был - в чем вина экипажа.

Там шла торговля между Крампом и МТК о защите орудий. Принесли в жертву скорости , которой так и не получили в итоге. Ну я это считаю недостатком проекта в любом случае.

Я ничего не менял. Наоборот - хочу узнать какая связь недовольного офицерства с экипажем. Вы утверждали что офицерство выражало неудовольствие. У меня в связи с этим утверждением два вопроса 1. Как выражалось неудовольствие. 2. В чем конкретная вина экипажа , если решение о награждении он не принимал. Думаю дня через три , экономическим ходом - дойдем.

Хочу старлея

Нет , вы подменили понятия. Разговор шел что вот мол - в офицерской среде , тырым пырым , наградили незаслуженно. Ок. Но в чем вина экипажа? И потом - очень интересно - откуда вы вообще это взяли . Как конкретно выражалось недовольство в офицерской среде , особенно на фоне дальнейших неудач в войне. В целом это похоже на выдумку , и звучит красиво ,и не проверишь. У вас какое то предвзятое представление о большинстве офицеров.

Что значит проектно не так плохо? Экспериментальные котлы , аварии и постоянные ремонты, изматывающие экипаж? Открыто стоящие тумбовые орудия? Всеобщая электрификация , периодически отказывающая? И тд и тп. Да экипажу надо в ноги поклониться , что на такой матчасти ещё решали какие то задачи. И да , японцы выдали - но после ремонта. Варяг тоже должен был уйти в кап ремонт в спб ещё в 1903-м , но отложили , и не успел до войны. А ведь ему 5 лет всего. Новый крейсер и кап ремонт. А у вас он достаточно пожилой ок , в чем конкретная вина экипажа? или по принципу - "отчего комсомолу шесть орденов , а мне дулю в нос?" офицерская среда это как интернет - каждый чем то там недоволен, но тут неудовольствие - чем продиктовано? решением царя? или завистью что кто-то на их взгляд легко кресты сорвал? а вот задайте себе вопрос - если вытащить из офицерской среды отдельного такого неудовольствующего - и спросить - а пойдешь за крест в такой бой? как думаете - что ответит?

Какие оппоненты , такие и ярлыки. А что - я что-то не так сказал? Ты не диванный? Разумеется , тебе из под дивана виднее как стрелять , ремонтировать машины , уничтожать крейсера и писать рапорта. Могу я узнать - какой у тебя реальный опыт вышеуказанных действий , чтоб выступать экспертом и судьёй экипажу?