uzel324

Вот с этого момента " но выполнил он его плохо" на экипаж и начинает литься *****. Правда жизни в том , что крейсер , в не лучшем техническом состоянии ( и проектном и фактическом) вступил в бой в исключительно невыгодных условиях , поэтому желание заклеймить неплохо было бы унять и взглянуть на бой объективно. Урезать , так сказать осетра критики , до более-менее приемлемого состояния .

К сожалению такие разумные объяснения никого не интересуют. В ходу версии побольше ***** вылить на экипаж.

Я то способен , а вот ты , вижу, без специальных разъяснений чёто как то... Мне реально надо участвовать в этих размышлизмах - или сам справишься? К чему это всё говорится? с единственной целью доказать что механизмы поднятого со дна моря Варяга - полностью исправны? Ну ок. Ну тогда сели бы на Варяг , завели - и айда до городу Парижу , если там так исправно всё. Я полагаю найдется человек который даже пожар в собственном кармане не обнаружит , если он недостаточно крупный. К чему это всё? Есть рапорт - в нем есть взрыв и есть матросы , кричащие Ура. Чего непонятно? Это рушит розовую картину после прочтения японских живописаний ? Или может ты просто пожаров на кораблях или взрывов никогда не видел?

У Беляева про взрывы , у Руднева про пожар. Спутать залп из башни с взрывом в районе башни и кричать Ура теоретически можно. Но тогда моряки должны были кричать ура весь бой , регулярно - башня то стреляла не один раз. Полагаю.

Согласен. Разрыв фугаса будет виден , попадание ББ конечно нет , если не вызовет внутреннего взрыва. Речь шла именно о пожаре - безусловно пожар на корабле с такой дистанции л/с на верхней палубе увидеть - мог. А это собственно и главное.

Меньше за компом сиди.

Я же просил тебя подумать , прежде чем голосить. В посту 1008 в слове "неисправен" была ошибка. Правильно "не исправен". Из-за этой ошибки поменялся смысл. Прибор или механизм может относиться только к одной категории исправности.

А так же. Подумайте. Узнать что один дятел может задать столько глупых вопросов , что офигеет десяток грамотных людей. Это ещё на Востоке кто то давно сказал.

Чиво? Нет Заводи , узнаешь Если бы допускал - ранее такой ерунды про невозможность фальсификации со стороны япов не писал бы. Поэтому - извини , толочь воду в ступе бесконечно не хочется. По существу есть чо?

Не, снялся точно пораньше - я в 12 .20 где то по делам рванул - уже не было.

Именно Только утром он прямо во время написания поста задымил и уехал куда то, побеждать очередных врагов.

Хороший вопрос , кстати. Вот например приёмоиндикатор штурманский по космосу , или радиопеленгатор - стеклышко на шкале разбито или отсутствует. Прибор не исправен , но работоспособен.

Поясняю для историков и примкнувших к ним. Один раз. Механизмы и приборы на флоте делятся на исправные , работоспособные и неисправные. Вдаваться в подробности не буду - но если механизм находится в исправном состоянии - это значит его можно использовать в любой произвольно выбранный момент времени. Я не знаю кто это писал - но любому нормальному человеку должно быть ясно , что ни в исправном , ни в работоспособном состоянии механизмы Варяга в момент обследования или подъема находиться не могли. Всё было неисправным и требовало как минимум регулировки и ТО, а как максимум ремонта.

Не факт. Возможно его никогда не было. Ну ты понял , что лажанул. Сочувствую. Когда сухопутье начинает тёрки за море - всегда смешно , не принимай близко к сердцу. Каких ещё показаний , клоун? Ты не знал ни о наличии, ни о содержании этого документа - и нёс свою ахинею , а теперь для того чтоб поддержать свои штаны - тебе нужно обвинить и Беляева во лжи? То есть в отношении рапортов русских командиров ты согласование содержания между ними допускаешь , а в отношении японских - нет. Ай , красавец. Ещё один памятник объективности в теме , прям хоть в граните вас обоих отливай.

Бгагага - Я опоздал? Я опоздал на битву? - Ты опоздал на войну..(с) Отдельно , в рамках ликбеза. Ликбез - это ликвидация безграмотности, есличо. 6 км на море - это доплюнуть можно. Стадные инстинкты обсуждать не буду , но по расстояниям поясню. Вот в данный момент из окна гостиной я вижу Варяг , расстояние примерно 4-4.5 км. Я различаю фигурки людей на борту. Без оптики.

Вы не только не прокурор , смотрите шире. Вы в данном случае много чего "не". Все аргументы - это "а зачем" " да разве" "вроде как" и "обычно же". Остановлюсь на двух ключевых моментах . 1. Кап.1 р. Руднев имел полное право ошибаться в своем рапорте , так как точный результат огневого воздействия на противника не знал , и ориентировался исключительно на попадания и повреждения , наносимые Варягом и Корейцем противнику непосредственно в ходе боя , наблюдаемые визуально . Произвести разведку состояния японских кораблей после боя своими силами или другими средствами ( техническими или агентурными) у него ни времени, ни возможности не было, поэтому информацию от иностранных наблюдателей он внёс в рапорт как есть , при этом надо отметить - внёс корректно , со ссылкой на источники. Такого рода неточности о результатах боя - дело при ведении БД на море обычное. А уж в те почти былинные времена - и подавно. Не знать этого добросовестному любителю военной истории невозможно. Поэтому обвинения Руднева в данном случае отношу к атмосфере общей шизофрении которая уже который год вокруг Варяга и его боя происходит. 2. Полсуток назад о рапорте Беляева вы даже знать не знали , и считали рапорт Руднева единственным русским письменным источником о бое , о чем здесь сами расписались в своей некомпетентности КРУПНЫМИ - вот такими вот буквами. Так и написали - ЕДИНСТВЕННЫЙ. О каком уровне беседы с вами можно после этого говорить? Посему вопрос о том кто тут на самом деле троллит народ - и прочие размышлизмы - особенно мне доставило про черный порох , и про должности и фамилии находящихся в катере крейсера Талбот - оставлю этот креативный креатив без комментов . И вновь продолжается бой скоро Варяг достанется японцам новеньким , как со стапелей.

И странно что до сих пор нет криков - а на фига? кому это надо? зачем? доколе? и тд Многие видимо не понимают что есть категория вещей которые называются в русском языке "военная необходимость" О , у меня две тыщи публикаций. Я наверное на Варяге так старлея получу

Да были б там собеседники. Вы что - думаете первый разговор у нас на эту тему? И потом - если например вы не несете чушь - я же не позволяю себе вас как то задевать. Ну задаю себе этот вопрос - и честно отвечаю. Я не знаю какими нормами морали и какими указаниями , письменными или устными руководствовались эти японЦкие люди. Не знаю их служебно-семейных раскладов , карьерных помыслов и прочих побуждений к действиям. Поэтому задавать риторические вопросы не буду. Простая ситуация а) есть расходящиеся свидетельства о событии б) есть мотив скрыть факты и в) есть возможность их скрыть . Поэтому версию фальсификации я считаю рабочей. Надеюсь что свою позицию объяснил Да как-то..Ответ принял , но не думаю.

Ну это вообще то от масштабов повреждений зависит. Да какие теории. Есть свидетельства русских командиров , есть свидетельства японских - прямо противоположные. Мотив лгать у японцев железный. При наличии разрешения командования - всё это делается - раз плюнуть. Какой вывод? Я например не вижу никаких оснований японцам в этом вопросе верить , ещё и потому что знаю их немного. Ну а вы смотрите сами ))

Я уже который год детям , юношам и ментально близким к ним взрослым на этом форуме рассказываю одну и ту же историю - когда российский корабль проходит Цусимский пролив по пути 2ТЭ , обычно проводят ритуал спускания венка на месте гибели эскадры . Так же обычно в проливе болтается дежурный японский эсминец или фрегат УРО, когда как. Я пролив проходил дважды , дважды спускали венок и оба раза когда мы отдалялись миль на 10 - японец поднимал наш венок из воды. Скажи , дорогой , зачем им это надо? Война закончилась 85 лет назад ( я ещё при совке проходил) - поясни за японцев , раз ты такой просвещённый в этом деле полиглот . Что , ты , не самый умный европеец 21 века , можешь знать о мотивах и раскладах японцев начала ХХ века? Ответь хотя бы себе честно.

Ой. Твой белый шум уже в ушах звенит , теоретик. Как будто эти стрельбы были единственные и за год Варяг больше не стрелял. Даже цифры смотреть не буду. На тех дистанциях боя да при таком количестве целей уже не артиллерия даже рулит - а математика. Уж десяток снарядов точно бы залетело. Любых. Оу. Вот пришел профессионал и всё расставил по местам. А рапорт Беляева уже не канает за подтверждение? Мотив у японцев железный , и для реализации этого проворачивать не нужно вообще ничего. Просто циферки исправить в документах. Каких фальсификаций бухгалтерской документации? каких устранений свидетелей? Ты из какой норы вылез , специалист? Устранитель свидетелей

Технически никаких проблем. Рапорта переписать как надо - это самое легкое, повреждения и жмуров раскидать по времени тоже возможно , война же. И доклад сразу красивый. Единственное - надо разумеется согласовать с руководством , но думаю в таком важном вопросе поддержания японского духа на должном уровне - руководство пойдет навстречу, обманывать противника это даже с европейской точки зрения норма. Тут даже не факт важен а мотив. Мотив железобетонный - потому что ситуация щекотливая - русские вдвоем вышли на десяток кораблей и сами своими ногами из боя ушли. Три раза подумаешь , что бы этакого в рапорте написать. Конечно , прекраснодушные историки рапортов в жизни не писали , и не переписывали , им это страшно даже представить.

Да как можно? Подозревать этого святого человека со всеми удобствами..

Молодое офицерство оно такое. С претензиями.

Командира. Как , и всё ? А про трусость , некомпетентность , самоустранение , про ещё чего нибудь этакое ? Откуда этот необъяснимый гуманизм?