uzel324

Не, так не пойдет. Чтоб не было путаницы - кто на ком стоял . Изначально - посмотрите пожалуйста пост 861 - там оппонентом утверждается что в дневниковых записях царя 26-27 нет ни слова про войну. На самом деле есть. 26.01 - с утра совещание по японскому вопросу а вечером телеграмма Алексеева о нападении на Порт-Артур.

Я и сам иной раз в восторге перед собой , но спасибо конечно. Способности оппонентов прямо скажем , удручают, но я не ропщу. Но дьявол то в мелочах. Время , дальность , и всякие технические траблы , не интересные местным знатокам , которые однозначно знают как в 1904 году ходят царю телеграммы. В общем - в понедельник вечером 26.01.04 ( ст стиль) телеграмма от Алексеева царю шла-шла и наконец дошла. О чем в дневнике царя есть запись. А исторек 43-х лет от роду рассказывал что там только о воронах. Поэтому , сами понимаете, мои категоричные высказывания об оппонентах пока будут иметь место быть

Чиво тебе написать , алеша ? Что пожар на корме Варяга при возвращении виден даже на фото? Написал. Течь тоже имелась. Вопросы есть какие то?

Разумеется . На Варяге были одни гуманитарии. А борьба за живучесть - не главная задача , а просто гуманитарная операция. Одна из. Не , это просто лодочки. Вокруг кораблика. Забей Ну ок А ты неси свою пехотную ахинею о том чего там Руднев не сделал , а ты бы на его месте сделал. В первую очередь .

Понимаешь - я вот читаю и думаю - **** колотить - кому я всё это объясняю. Ты даже не понимаешь как это выглядит на корабле вживую - что делает и за что отвечает командир , что делает и за что отвечает старпом ( ст офицер - в те времена ) . Как работает корабельная организация в нормальном состоянии - а как она может работать когда половина личного состава выведена из строя , матчасть разбита, на палубе кровь-кишки - *********, корабль местами горит , местами тонет, командир и старпом бегают как раненые рыси и отдают сто распоряжений в секунду, сначала готовятся к новому бою и отдают одни распоряжения , а потом оценив обстановку уже не готовятся - и отдают другие распоряжения. А ты вот прочитал один рапорт , и тебе всё ясно. Святой , чо. Зачем мне на тебя время тратить, скажи? Живи так

Да тут уже список претензий до императора дошел. Кто ещё в Империи перед вами провинился? За предложение почитать Новикова Прибоя спасибо . читал когда то , классе в 5-м. С тех пор мнения матросов об офицерах, а тем более адмиралах - делю примерно на 150. И тебе советую. UPD Кстати сказать , любезный. Почитал я дневник Николая Второго. Я смотрю ты расслабился в век сотовой связи- так не было её в 1904 году. Депеши шли долго . В дневнике Н2 слова про японский вопрос и про войну есть. Утром совещание , вечером телеграмма Алексеева об атаке без объявления войны. Запись от 26.01.04. Учи матчасть. Ну это да , вам то "историкам" виднее кто настоящий офицер а кто так , погулять вышел на войну. Я считаю представления о наградах и сейчас вам надо в первую очередь давать на визирование, а то проскочит какой нибудь придворный , и будут следующие поколения историков через 100 лет страдать и рыдать на форумах

Если ты думаешь что кроме подрыва там было больше нечем заниматься - стоит изучить матчасть чуть поглубже. Заботой Руднева по возвращении был в первую очередь осмотр и организация борьбы за живучесть корабля , организация работ иностранных спасательных партий, организация размещения раненых и погибших по кораблям дипломатической эскадры и в береговом госпитале , согласование с иностранными стационерами своей дальнейшей деятельности , эвакуация и размещение дипломатической миссии с членами семей . Это на мой взгляд чуть чуть поважнее чем персональное немедленное личное информирование Беляева , которое к слову Беляев мог получить - прибыв сам к Рудневу или - что гораздо разумнее - отправив кого-то из своих офицеров для получения распоряжений . Я перечислил здесь то что реально делалось - и это все на секунду требует личного участия , времени и организации. Вникай , прежде чем обвинения раздавать. А что это меняет? То есть в вопросах боя и действий командира корабля в бою ты не разбираешься , а вот то что Руднев должен делать после боя - внезапно четко знаешь и после прочтения рапорта Степанова уже готов Руднева через сто лет с дивана поучить исполнять обязанности?

Возможно , но опять же не берусь судить. В Российской истории награжденных за поражения немало.Наградил его Император , а я с ним не служил.

Вот это интересный поворот . Но не для этого форума. Ну л/с крейсера здесь ни при чем , согласитесь. Не они же требовали себе наград и внимания прессы. Конечно не всегда. Особенно в новейшей истории. Но орденом Святого Георгия в РИ не разбрасывались. UPD И если начать рассуждать на эту тему - то конца края не будет - одним кажутся заслуженными те , другим эти. Я ещё могу обсудить боевые награды своих знакомых или друзей , над некоторыми даже пошутить , зная как именно они заработаны. Например у меня был коллега , подчиненный - имел две медали За Отвагу. Ну мы его называли Дважды отважный, когда это было уместно , разумеется. Но награды времен РЯВ и их заслуженность не могу обсуждать. Не имею права. Не по окладу .

Вы соображаете что говорите? Наградить офицера Георгием 4 степени и не считать героем? Ну почитайте статут ордена. И как его по вашему должны были называть боевые офицеры? "Ах , Руднев , вы мой герой"? или как? "Господин герой , разрешите выпить с вами на брудершафт?" На флоте было принято обращаться или по чину, или по титулу, либо вообще по имени-отчеству , в зависимости от личности обращающегося и обстановки. В каком то определенном контексте - могли назвать "господин кавалер" , в смысле - ордена. Как его называли тысячи боевых офицеров РИА и РИФ вы достоверно не знаете и знать не можете , просто несёте маловразумительную ахинею , авось прокатит. Очередное сравнение предмета с пальцем. Если ремонт завершили через неделю Артурскими ремонтными мощностями - значит такие были повреждения. Да и какое вообще отношение бой в Желтом море и повреждения броненосца Пересвет имеют к повреждениям крейсера Варяг в Чемульпо - он после подъёма вообще два года в ремонте стоял ? Запишем в загадки.

Очередной аттракцион неслыханной объективности. Противопоставлять бой трех броненосных крейсеров в открытом море с относительной свободой маневрирования - бою одного бронепалубного на шхерном фарватере, сравнивая один параметр - время боя - это даже интереснее чем сравнивать некий мужской предмет с пальцем. И опять же - старая песнь о главном - вот эти да , герои , а те - нет, не герои. А почему? А потому что те бились всего 35 минут , а эти аж несколько часов. Ей богу - не тема а цирк какой то.

Не понял - и что это заявление меняет? В контекст разговора посмотри , исторег. С 43-летним стажем То есть бой на отходе крейсера не вели? Да или нет? Ну у тебя же поворачивается говорить всякое. Чем другие хуже? Ты и тебе подобные даже не понимают какого джинна выпускают из бутылки. Сначала ты , нестроевое чудо, начинаешь смеяться над своими героями , которые тебе от великого ума кажутся не героями - хотя ты лично может и пуговицы с их бушлата не стоишь. А потом твою песню подхватывают другие. Прогнозирую - в итоге окажешься без героев совсем, потому что поржать над твоими героями найдётся желающих немало во все времена.

Смешно . Чисто объективные, нда. 1.0 Кто это так решил? Командующие эскадрой или диванные теоретики , может 43-летние историки через сто лет? Крейсера 1 и 2 ранга постоянно были стационерами в портах Кореи и Японии , по очереди. Вообще Варяг должен был идти в Йокогаму , да залетел в очередной ремонт , вместо него ушёл Аскольд, а Варяг чуть позже сменил Боярина в Чемульпо. Кореец был придан Варягу как курьер опять же по главной причине - проблемы с ходовыми. Понимаю что в вашем представлении стационер - это просто присутствие. Неважно кого неважно где, лишь бы с флагом. На самом деле - это дипломатическая работа , она же информационная ( она же разведывательная говоря современным языком), плюс международное военно-морское сотрудничество , ну и присутствие в перспективно горячей точке. С этой точки зрения Варяг как раз находился в нужном месте. Вот эффективность сотрудничества с посольством в условиях надвигающейся войны - и адекватность реакции дипломатов на события - вызывает вопросы. 1.1 Со слов японцев. Со слов Беляева и Руднева - нанёс. Могу я узнать почему слова одних для вас убедительнее чем слова других? 1.2 Ну да. На то война. В чем трабл , непонятно. 1.3 Проблема, вызванная послезнанием. "Самый - самый-самый - не самый" - это то о чем я говорил выше - разделяете воевавших на героев 1-го и 2-го сорта.

Если бы у Рюрика был выбор - он бы тоже отошел. Вне всяких сомнений. Тот кто разделяет воевавших на героев 1-го и 2-го сорта - занимается достаточно грязным делом. Так это выглядит со стороны. Объективностью никакой не пахнет - затопления от посадки на камни, крен, другие боевые повреждения, потери в экипаже - для вас "не самые значительные повреждения". А какие тогда самые? Когда корабль тонет , на мостике командир , а больше никого? Или когда вообще никого ? Тогда уже по вашему мнению можно уже отходить? Или может вы всё таки оставите за Рудневым право командовать своим кораблём и решать самому - когда кого атаковать и когда отходить? И корабль на секунду достался врагу не в результате отхода в гавань , как можно из ваших слов понять - а в результате судоподъемной операции , длительной и дорогой. Повторю - подъем корабля это прежде всего результат проигранной войны. ну вот и не занимайтесь , тем более взгляните трезво - оценивать деятельность командиров кораблей у вас совершенно никакой квалификации нет - и не будет, а запал срывателя покровов базируется на основе просмотра постперестроечных сериалов про НКВД, распутывающего заговоры с изменами. благо в фильмах это достаточно просто и интернет даёт возможности попробовать расследовать чёнибудь этакое. Кстати сказать. Ришелье прально заметил. Те кто оборонялся в крепости ( не во всей крепости а в отдельных сооружениях) - главной задачей ставили прорыв из неё. Оборона - это были вынужденные бои в окружении, с ограниченными ресурсами , с проблемами с матчастью , с обременением ранеными и нонкомбатантами, без вариантов победить - примерно в похожих обстоятельствах , в каких оказался и Варяг с Корейцем.

Да гордитесь чем хотите. Если чо Рюрик , Россия и Громобой вели бой на отходе. То есть с точки зрения исторических аутистов , которым тесно в канонах традиционных версий - тоже спасались бегством. Красиво , но не верю. Если бы флот заморачивался такой ерундой кто где упорол какой то косяк - корабли бы вообще без названий ходили Шутка. Конечно заморачивались, но не из-за десятка же матросов. Варяг в СССР полюбили когда страсти по царизму утихли и начали искать корни и традиции. UPD Да и крейсеров наконец понастроили в товарном количестве )))

Это наверное первый марафон от которого я сознательно отказался. Около 60 кораблей в порту - ну куда ещё, всё равно будут пылиться. Имбу всё равно не дадут , а интересные бои можно на любом сделать. Так что лучше в танки. В арту . Отхлебнул - прицелился - выстрелил. Как на линкоре прям

А , то есть ваша гипотеза о том что капитан 1 ранга Руднев , вернувшись из боя , в котором мог бы и погибнуть - продавал корабль - это обоснованная критика , а не оскорбление? Вы правильно выделили - то , чем вы тут занимаетесь - это именно оскорбление Руднева и его подчиненных. Но ведь невозможно так обруливать - вот этих воевавших я уважаю , а этих нет. Значит вы их всех не уважаете , прикрываясь новаторским подходом. Просто всех описывать долго . Очевидно что была очередность наименований и какой то план. Очевидно что был какой то рейтинг , лично мне полностью неизвестный, но следы его существования имеются . Например взять Бородино. Тоже в общем корабль как все, но это Бородино , славная страница русского оружия. После РЯВ имен освободилось много - кораблей на них явно не хватало, так что некоторая задержка в наименовании вполне объяснима. Субъективные предпочтения русских адмиралов , служивших на этих кораблях и их влияние на вопрос тоже не стоит сбрасывать со счетов. Запрещать вам задумываться я не могу. Транслировать ахинею вот не надо.

Про дембелей 1903 года? Ничего по этому поводу не могу сказать но аварий машин на Варяге было полно и до того, и после. Что касается непосредственно сентябрьских испытаний 1900 года - там тоже не обошлось , выбило несколько трубок и потек холодильник. Но - обнаружено было уже после подписания акта приемки этапа испытаний.

А , вот в чем дело. Вас просто привлекла новизна , так сказать , трактовок? Тесно , значитца вам стало в канонах? Конечно гипотезы о продаже Рудневым крейсера и сознательном искоренении имени Варяг в РИФ - однозначно свидетельствуют о вашей умственной неограниченности. О небывалой научности уж промолчу. Только не забывайте , мой ученый друх - независимо от своей любви или нелюбви к каким-то канонам - вы занимаетесь оскорблением воевавших. Не поиском истины , не критикой тактических приёмов , не поиском ошибок. Именно оскорблением. А это уже зашквар. Такие вещи бесследно не проходят , и Вселенная ответит

По существу возражать на белиберду - я не умею, извините. А я вам так скажу - если эти объяснения вызывают сомнение в вашей умственной полноценности - то задумайтесь о более других объяснениях , третьих.

Я вообще не понимаю зачем в принципе обсуждать проблему имен. Типовая высосанная из пальца конспирологическая белиберда. Из того же разряда как "Руднев продал крейсер" - кстати и автор тот же.

Никакой боевой скорости не существует. В режиме преследования или отрыва от противника крейсер должен будет держать максимальный ход продолжительное время , потому и испытывают крейсера на выносливость. И я честно говоря не понимаю зачем вы мне всё это рассказываете. Суть сказанного мной - в том что Варяг не мог держать ни полный ход как в формуляре , ни близкий к полному - ни продолжительное , ни непродолжительное время. Немедленно следовала очередная авария и ремонт. Или вы это будете оспаривать? Плавные режимы - это например эскадренный ход % 60-70 от максимального. Минимум резкопеременных ходов на максимуме нагрузки и маневре, по сравнению с крейсерами. А уж куда там волосы - назад или вперед - не знаю. По мне волосы назад это (припоминаю) примерно узлов 30 - там бурун за кормой метров 5 , а брошенным окурком на баке - на корме может и убить. Предоставьте тогда другое объяснение повышенной аварийности на Варяге с самой постройки.

Ок , поправка принята

Думаю не стоит. Размышлизмы из разряда застольных.

Я много читал рапортов , в том числе и таких перед которыми данный рапорт меркнет. Но говорил о другом , коротком - а этот вообще написан через два дня после боя.