uzel324

Выкатывает. Вот прям щас видел как живого. Перекинулись парой слов. Я так понял он скорее доволен кораблем чем нет. Хотя признает что раньше был веселее. Я свой не выкатывал месяца два , так что в реалиях пача 5.3 даж не знаю как там чо.

Его подставили

По моему вас уже понесло в безоблачные дали. Абразивные свойства разных минералов , песка речного и прочей ерунды известны давно. Просверлить дыру в любом камне это просто вопрос времени и дешёвого ручного труда. Жрать захочешь - просверлишь. Победитом сверлили , ага.

Не , я их интуитивно отличаю. По специальности я штурман

Та не. Я согласен - февраль конечно мог закончиться военным переворотом. В силу особенностей власти в тот период. При этом почвы для ГВ особо нет - т.е. не локального гражданского противостояния радикалов и властей , а нормальной ГВ в нашем понимании этого слова - не случилось бы. Тупо базиса нет. Истоки гражданской войны надо искать в первых декретах после Октября. Агитаторы напирают на декреты о мире и земле , типа все что русскому челу было надо это мир любой ценой и землицы поболе. Но недоговаривают про остальные декреты. А это золотая монополия , хлебная монополия , реквизиция банковских вкладов , отмена частного предпринимательства. То есть любой кто занят предпринимательством - преступник. Помним , да? Спекулянты , мешочники и тд. Эпитетов коммерсантам придумали много. Когда исполняют баллады про разруху в ГВ - надо понимать что экономику подкосила не разруха , а указы власти. Таким образом что бы там Ленин ни писал в тезисах о мирном развитии - это туфта - чтоб проводить преобразования по Марксу - ему необходимо было ликвидировать частную собственность на средства производства , И ещё слово диктатура тут забывается. Диктатура на то и диктатура чтоб заставлять несогласных.А добровольцев на такое житьё по Марксу -Энгельсу что то не находилось , и классики рока вообще то об этом знали, для них ГВ была средством, инструментом как бы, проведения преобразований в том числе.Потому к ГВ и призывали , потому её и планировали. Это программный момент , и для посвящённых - неизбежный. Так что начало ГВ было лишь вопросом времени , когда граждан России все это заколебёт и они возьмутся за оружие. Взялись весьма быстро. Как ты правильно указал - был период мирного сосуществования , пока не расчухали новую жизнь

потому что мы прошли путь , которым вам ещё предстоит пройти, так что считайте что положено по сроку службы

Так случилось что делал на будущее выход по ветке развития на Ленгли и Нью Йорка , пришлось взять Вайоминга на десяток боёв. Божечки , какая ж это телега по сравнению с Арканзасом. Единственное преимущество - вертится побыстрее. Но в остальном дерево деревом.

Я , как один из активных февральских хейторов , правда по другому поводу ( проект Р) - считаю что компенсация в тему , и Леста может , когда хотит Спасибо. Теперь склад и магазин

Кратко - их этих 75 тыс. подавляющее большинство офицеры военного времени - т.е. отличившиеся на поле боя солдаты и унтера , грамотные студенты из ускоренных школ и курсов.Мировоззрение соответствующее. А записаны как бы в столбовые дворяне. А вообще смешно ****. Один мимокрокодильный товарищ сделал один вскукарек про количество офицеров - не по теме кстати , и теперь тут целая дискуссия за красных и белых. И тоже не по теме

Ничего. Только ты имей в виду что в беседе со страшными лейтенантами придется говорить умные вещи Соглашаться или не соглашаться - дело личное. Но Февраль17 , т.е. конец монархии и провозглашение Российской Республики подавляющая масса офицеров встретила достаточно спокойно и сопротивления , а тем более вооруженного- не оказала. В общем то необходимость перемен понимали все. Все что случилось потом - оно случилось потом. И движняки Корнилова которые для острастки публики назвали мятежом - а это была последняя возможность для России не сползти в хаос - к февралю как то не очень имеют отношение , это все же следствие политики Временного правительства. Теперь вот что . Вот у нас имеется некая радикальная политическая партия , она программно желает ослабить действующую власть и перевести войну текущую в войну гражданскую. Партия в коалиции с почти такими же орлами в итоге приходит к власти - далее происходит гражданская война. В связи с этим я искренне не понимаю - о чём тут ещё говорить , тем более о неизбежности чего либо. Других политических сил , желающих пострелять в сограждан на политическом горизонте России не водилось. Твоя уверенность должна в этом случае быть подкреплена чем то чуть более серьезным чем просто уверенность. Нет никаких сомнений что красные победили в ГВ во многом благодаря военспецам. Не только , конечно , но и. Об истории призвания военспецов и процессах происходивших при этом есть масса исследований , мемуарных источников , воспоминаний , . Пересказывать их здесь нет никаких возможностей , Да и смысла нет. Вопрос чести , здесь вообще никаким боком. К тому же размышляя о чести - мы должны отдать должное любому царскому казнокраду - чести у него было всяко больше чем у любого большевика в 17-18 году. Если судить по делам , конечно , а не включать агитацию То есть честь - это такая линейка которой мы должны мерить одинаково и тех и этих. Про идею - да , ты прав. И не только идейно было бедно Белое движение. Оно ещё не имело достаточных ресурсов и специалистов чтоб организовать нормальную экономику. Оно ещё - страшно выговорить - Россией отказывалось торговать , признавая все эти Финляндии , Польши и прочие , а одно только это признание разом облегчило бы их положение и обеспечило немедленную поддержку. Политически это несомненно ошибка. С точки зрения чести - решай сам. Разумеется - красные смогли сформулировать идею которую народ признал более популярной. ( грабь награбленное , ага шутка , с долей шутки ) Но мы , как потомки ., обладающие послезнанием - должны вообще закрыть вопрос о значимости этих идей в полемике как минимум по двум причинам. 1. Это утопические идеи. И грамотные современники знали об этом - партия большевиков так и выросла в политической среде - отмежевываясь и размежевываясь со сторонниками, непрерывно делясь внутри на своих и не своих, пока не остались абсолютно свои.. Иначе как сектой её и не воспринимали до ПМВ. В ПМВ как водится любителей радикальных идей поприбавилось. 2. Идеи эти , в весьма красивой обертке , но с фиговой начинкой. То есть - в марксистско-ленинской теории все прекрасно и складно , но все прекрасное заканчивается когда мы переходим к советской практике. Практика же (вкратце) привела народы России к принудительному участию в невиданном ранее эксперименте , диких демографических потерях в ХХ веке , а в конечном итоге - к деградации социализма и реставрации капитализма. Таким образом сейчас можно смело утверждать что бились за те идеи зря , ничего хорошего те идеи не принесли , реки крови наших соотечественников , сержант , лились напрасно. А противники тех идей , выходит были кругом правы , хоть и тоже не без греха по ряду вопросов. Рассказы же о том , что это был самый лучший выход из всех возможных - оставляю под большим сомнением - оснований утверждать такое не было тогда , и сейчас нет. Вот как то так , тащ сержант Вкратце , опять же. Если хочешь можем на Ганзе продолжить. Там поудобнее.

Вообще есть неясность с этим эпизодом. Стих то 1935-36 года публикации. Авторская фантазия

Ну учёность вы преувеличиваете. Просто я люблю военную историю. Понять не всегда требуется. Главное правильно вникнуть в происходящие процессы. И описать. Конечно купили не всех. И запугали не всех. Но и уговаривали , и провоцировали , и запугивали. Все было. Было и другое. Кто успел предложить услуги - взлетел карьерно как гагарин. Вертикально. Ну - про офицеров , разделявших радикальные взгляды я упоминать не буду. Полагаю даже и такие были , в пределах статистической погрешности. 15:03 Добавлено спустя 0 минут Сапоги То ли дело флот - у нас перетягивание каната - и увольнение

Тут соглашусь. Я и сам не люблю. А я что - разве продемонстрировал простой взгляд? Я использовал простые слова , не более того. Вдруг школьники нагрянут , ещё не поймут о чем речь И да. В связи с вновь открывшимися обстоятельствами за кашу с изюмом приношу извинения. Мы кстати несколько коллеги. Я командир группы подводного минирования Был.

Вот совпадение. И я Только Российского. ВМФ. Ну тогда тем более не понимаю.

Я который раз вижу ваши посты - и от такой каши с изюмом в голове не знаю то ли плакать то ли смеяться. Вы реально предлагаете сравнить количество и качество понимания чести этих генералов - и их противников? С кем конкретно сравним? С уголовниками и гимназистами полезшими в правоохранители и каратели? С радикалами-революционерами которые начиная с 1914 года устно и печатно желали поражения своей стране? С братишками матросиками с линкоров , полвойны простоявших в базах и лениво бунтовавших на митингах? У кого это там чести настолько много накопилось , чтоб сравнить? Не , ребят. Если здесь форум аркадной игры - не надо в аркадном режиме касаться серьезных вопросов . И не будучи офицером - так же аркадно учить как и кто должен был поступать.

Не надо ничего выдумывать. Еще при СССР в Военно Историческом журнале печатались исследования по этой дате. Никак 23.02 с созданием армии не связано , об этом даже Ворошилов ставил вопросы ещё в 20-х годах. Что касается декретов , заседаний и решений - так в тот период постоянно заседали и печатали декреты - сплошь во всех газетах. Любую дату можно ставить - не ошибешься. Все заостряются на событиях под Нарвой ( и не только под Нарвой) потому что это реально происходило в 20-х числах февраля - там везде было одно и то же - неразбериха , паника , бегство комиссаров с барахлом , отсутствие разведки с соответствующими последствиями - кто противник никто не знал , сил противника - тоже. Кто с богатой фантазией может легко вообразить как было дело. Я давно предлагаю забить на все это - как было так было. Мы этого уже не изменим - ничего славного в этой дате нет , и несмотря на все усилия адвокатов - не будет. Просто поздравьте армейских друзей , выпейте рюмку если невмочь. И все. У любого служивого - есть более конкретные праздники. Я например праздником считаю День Флота и День Разведки. А 23.02 - -ну так...как бы..гендерный праздник для всех.

Абсолютное и притом дурно пахнущее вранье. Для того чтобы привлечь офицеров и генералов к сотрудничеству - использовался весь спектр методов которые можно только выдумать. В списках участников Белого движения члены княжеских фамилий сыплются из каждой буквы алфавита , не говоря уже про дворян и прочих. Не знать этого любой серьёзный исследователь просто не может. Следовательно врёт сознательно , и мы в этой статье имеем дело с очередным агитатором от истории. Вкратце дело было так. Спасение Отечества , те люди , которым была дорога честь Родины видели в борьбе против организаторов переворота и диктатуры. Февраль17 подавляющее большинство встретило ровно , по крайней мере без стрельбы. Но то что произошло в дальнейшем - переворот , Брестский мир - резко поляризовало офицерство и всех думающих людей. Понятно нашлись люди которые хотели отсидеться и переждать , легко нашлись те кто стал сотрудничать - но нашлись и те кто взял в руки оружие. Собственно они и спасли честь русского офицерства. Надо сказать что офицерство было далеко от политики и поначалу мало понимали с кем имеют дело - а имели они дело с радикальными экстремистами , пришедшими к власти , с соответствующим мировоззрением и отношением к России ( цитату Ленина как ему на**ать на Россию - приводить?.) Жизнь конечно расставила все по местам - но дорога ложка к обеду.

ТС - исправьте голо-сувалку войск специального назначения не существует. А подразделения специального назначения в РА и ВМФ - это разведка , за исключением всяких приблудившихся ОСН ВМФ. И да , с праздником. ВМФ , 42РПСпН , командир группы , 92-95..

Совпадение? Не думаю

Есть старое проверенное правило - три слива - перезайти в игру. В 80% помогает.

Я не считаю. Я на неё жил будучи лейтенантом и если б не паёк в части и не море с тайгой рядом - все было бы весьма грустно. Да , это продолжалось недолго , около 6- 8 месяцев , но для впечатлений вполне хватило. Ну а пассаж про мое мышление на первый раз прощаю.

Уважаемый , я военной историей интересуюсь без ваших предложений последние лет 20. Плотно. И эту мулю про количество царских офицеров слышу на форумах регулярно. Во первых это число к обсуждаемому вопросу не относится. Во вторых - количественный вопрос перехода на сторону красных обычно считается "в общем" ( например на момент советско-польской войны , там красную армию сильно разбавили временно принятыми из ВСЮР) , а речь вроде о 18 годе. В третьих - из общего количества царских офицеров пришедших на службу красным надо отгрести лопатой а) офицеров военного времени - в подавляющем большинстве это либо проявившие себя на поле боя нижние чины , либо всякие грамотные студенты из технических родов войск - и те и другие с соответствующим мировоззрением. б) тех офицеров и генералов кто поверил уговорам Бонч-Бруевича - и пошел в красную армию в 18 году - на категорических условиях воевать только с немцами но не участвовать в ГВ. в) тех кто был вынужден сотрудничать под прямым давлением - семья в заложниках , или косвенным - семью кормить надо , а средств существования нет почти никаких .Кто из молодых офицеров прошел через 1991-92 год когда на з/п можно было купить блок сигарет Кэмел - меня поймут- тогда тоже офицеры рванули в разные стороны - в коммерцию , в киллеры , в наёмники и ещё черте куда. г) тех кто перешёл в ходе и особенно в конце ГВ - усталость и разочарование, типа лучше ужасный конец чем ужас без конца. Останутся дай бог процентов 5 - из кадровых офицеров , сознательно пошедших на службу из идейно-карьерных соображений.А из гвардии - там вообще мизер , буквально десятки человек , по гвардии есть исследования историков детальные.. Таким образом поднятый вами вопрос гораздо сложнее чем вы думаете , рассказывая - "а знаете - сколько". Я то знаю.

У меня пожары хорошо шли на Кёниге , Гремящем и Кливе. На удивление Кенигсберг наравне с Кливом жёг глаголом по 10 пожаров за бой 14:07 Добавлено спустя 1 минуту Фактически. Как рыбки лоцманы **** едут сзади и ждут (фактически Карл , ждут !!! когда хп останется на пару залпов)

Тратить время на форуме где безумствуют вахтеры - глупо