Wolferon

В чём же "чушь", объясните? Или вам не приятно уже от одного упоминания про танки? Между прочим, я в них тоже давно не захожу... И при чём здесь расходники? Я же не предлагаю сделать модерки тоже открытыми. В крайнем случае все предустановки можно оставить в порту, всё же обсуждаемо (надеюсь :))

Кстати, это предложение сочетается вот с этим) И боюсь, что такие изменения действительно потребуют участия разработчиков, а не только мододелов, так как (если не ошибаюсь) - саундтреки командиров могут быть слиты с озвучкой, как и музыка из порта совмещена со звуками из него.

Да, очень жалел тогда, что эту возможность убрали, вместе с ПВО... (привет тем, кто утверждает, что подлодки ранее не подвергались нерфу). Автоматическая стрельба была неплохим подспорьем в борьбе с зеваками, которые забывали, что у ПЛ есть не только торпеды! И было хоть какое-то частичное ощущение, что на лодке есть команда, а не ты один всем управляешь. А так выходит, что на кораблях есть ПМК, которым игрок не управляет, там всё норм. Но командир лодки почему-то должен сам выходить на палубу и палить из пушки, отвлекаясь от торпед)) При этом пулемёты от назойливых самолётов он использовать не может! В общем, крайне странное решение, которое теперь, на кануне предлагаемых нововведений для подлодок, смотрится ещё более существенным недостатком... Кстати, как вариант, (если вернуть автострельбу) - можно добавить командирам новый прокачиваемый навык стрельбы с ГК, который будет влиять на точность попаданий из пушек.

Поддерживаю! Хотя бы 5-10 реплеев посмотреть, не обязательно самых лучших. Это был бы неплохой обмен опытом для обычных игроков и тех кто "ниже среднего". Но что-то мне подсказывает, что не все согласятся... ;) П.с. Скорее бы ещё сайт с реплеями доделали, будет вообще шик!

О, это ещё нормально) У меня же больше половины боёв обычно наоборот: помогаешь вынести эсм или пл в одну каску (потому что союзникам обычно плевать на прикрытие и захват точек) и потом не зависимо от результата - на тебя разворачивается весь ордер фланга, а союзнички уже драпают)) И далее либо бежишь вместе с ними либо героическая смерть... Как будто всем мёдом намазано уничтожить мою пл))

Вообще, подобная волна негатива не редкость в играх. В шутерах не любят невидимых снайперов, стреляющих хз откуда и мало влияющих на бой, в некоторых ММО РПГ хаят дальнобойных лучников, в танках арту... а здесь эта роль досталась ПЛ (и авикам ещё). Ну ок, давайте тогда уберём все неудобные и неприятные кому-то классы только за то как они играют и заставляют консервативных игроков менять свой привычный геймплей. А что здесь удивительного? Класс, который находится в меньшинстве всегда будет защищать свой дом и, возможно, единственную отраду в игре. Особенно если учесть, что альтернатив в таком жанре онлайн проектов для подводников практически нет.

Во всей этой шумихе вырисовывается интересный парадокс, который меня весьма удивил. Вот картинка со статистикой участия классов в боях за 2024 г. (к слову, - это официальные данные с предновогоднего стрима): То есть, грубо говоря, какие-то 6% подводников смогли так насолить всем остальным, что заслужили НАСТОЛЬКО серьёзный "ребаланс" класса... И это мы ещё не берём в расчёт сколько среди них везунчиков и скилловиков, играющих на постоянке выше 60%. Возможно буду субъективным, но мой опыт подсказывает, что больше половины из них и 50% не достигли, играя со средним дамагом 20-30к... который тут некоторые предлагают ещё больше "размазать" и усреднить) При этом, более оптимальные и простые варианты как можно сгладить острые углы от подлодок уже предлагали в теме "На горизонте", да и ранее в других темах по изменениям. Но почему-то была выбрана именно эта новая сумбурная концепция... Возможно, что-то интересное в ней всё-таки есть, не спорю (будем смотреть на тесты), но как уже говорил - если оставить всё в таком виде - для ПЛ это шаг в сторону регресса (ИМХО).

Но это ведь не то же самое, что красный подводный фонарик, по которому гораздо проще попасть) И судя по примеру боя от Водоросля, что выше описан - это будет занимать гораздо больше времени, чем дуэль по засвету. При таком раскладе ПЛ проще выцеливать что-то повкуснее, чем гоняться за вражеской лодкой и ждать когда по ней скинут АУ... И как ты уже выше отметил - это будет взаиморавный "засвет", думаю мало кому захочется оказаться на дне в начале боя, толком даже не поиграв. Скорее будут уходить на другой фланг, подальше от эсмов и пл. Но это лишь моё предположение)

Всё ещё уверен, что это будет так?)

Да, вот это вполне вероятно. При таком раскладе варианта у подводников будет только 2: либо негласное правило "друг друга не трогать", либо надежда на АУ. Рано или поздно народ смекнёт, что можно просить союзную пл показать положение вражеской и это будет зачастую выгоднее, чем тратить гапы и прочие свои расходники) Ну а те, кто плохо умеет наводиться по шумке (и думаю таких в игре не мало) - будут этим пользоваться. Хотя ЛК тут не панацея, с учётом того, что нам выше отвечали про перезарядку АУ. В новую мету вступят эсмы, которых будут посылать на охоту за лодками...

Эмм... прошу прощения, но мне кажется это не совсем верное описание. В нынешней системе тоже есть отличия. Ведь есть же параметр у ГАП как "Обнаружение подводных лодок на предельной глубине". Либо я наивно считал до сих пор, что между 30 и 60 всё же есть разница... Но тогда для чего нужно было изначально вводить два уровня, если они по сути не отличаются?

Скорее всего снова поставят злостные смайлики к посту, но всё же спрошу: когда вернутся подлодки в ранги? А то в рандоме уже становится скучновато)

В подкрепление к повышению уровня мастерства - неплохо было бы добавить и повышение сложности этих заданий с каждым уровнем. Допустим, первая 10ка - это просто обнаружить 2-3 корабля, набить потенциалки (в соответствии с классом корабля), ну а с 80-90 уровня уже начинаются реальные испытания для игроков, подобные тем, что описал CerberusGosha выше. Тогда будет уже куда больше заинтересованности повышать свою планку мастерства.

Ну для тех кто что-то пропустил или не увидел есть же форум ;-) здесь тоже эту картинку скидывали и отвечали уже на такой же вопрос, вроде. В прочем я не осуждаю, люди разные бывают)

А что тут гадать? Там же чётко написано "половина". Ну может не идеально сформулировано, но мне и так было сразу понятно). Можно было ещё так написать: в Кооперативных боях и Операциях засчитывается только половина результата испытания. То есть, подразумевается, что если у тебя написано 80к урона за бой, то в коопе, если ты наберёшь 80 - система увидит только 40 и испытание не засчитается...

Да я без назидания так сказать, просто попробовал подытожить со своей стороны Благодарю за ответы, в любом случае сама идея интересная, будем следить за её развитием.

Соглашусь с теми, кто уже высказался здесь о том, что в текущем виде понятие "Мастерство" не отражает своей сути (по крайней мере по значению этого слова). Действительно, было бы гораздо интереснее и продуктивнее привязать его к чистому опыту на корабле. Ну и, возможно, ещё к среднему урону и проценту попаданий ГК/торпедами или коэффициенту K/D (уничтожил/уничтожен). Потому что если уж чем-то мериться, то статистика побед, сама по себе, тоже далеко не всегда равна показателю "скилла" игрока. Возможно, кому-то просто не везёт в подборе команд, но средний урон у него будет вполне неплохой для данного корабля. Но, опять же, всё это субъективные оценки... Регулярное обновление мастерства - да, пожалуй тоже будет актуально, слишком часто не надо, но раз в месяц либо с каждой обновой - в самый раз. А любителям собирать памятные награды - можно оставлять достижения в профиле. Например: "мастер 100 уровня Харугумо, декабрь 2024 г." или "Топ 100 игроков 100 мастерства на Бисмарке за 2025 г." Тогда и смысл в заданиях появится. Конечно, отметка мастерства на корабле сразу за все режимы - тоже не особо справедливое решение. Как уже писали - кто-то играет только кооп, кто-то операции или ранги. Что для них должен показывать такой знак мастерства? С другой стороны, если разделить эти значки по своим режимам (обозначая доп цветом или особой рамкой, например) - то как вы представляете себе отображение всех этих цифр рядом с ником игрока? Какое-то нагромождение для любителей цифр получится...) В таком случае, нужно дать возможность выбрать какой знак мастерства и за какой режим будет виден всем возле ника (остальные можно будет посмотреть в профиле). За ранги и блицы - вообще, кмк, особо нет смысла давать такие значки, потому что у них есть свои, при том для каждого сезона они обновляются. Ну и в целом, нужно дать возможность скрывать это мастерство, как и профиль. Обычно те, кто хотят кому-то что-то доказать - идут в кланы, либо пытаются заработать определённую эмблему для профиля. Вот в этом направлении (на мой взгляд) было бы лучше пойти разработке, а то эмблемы тоже давно не обновлялись и их откровенно не хватает, чтобы закрыть все потребности :))

Приветствую! Хотелось бы тоже добавить немного фидбека по этому поводу. Собственно, у меня уже давно назревал вопрос - а почему бы не использовать свободное место по бокам от верхнего меню, чтобы не загромождать место слева? Выделенная шестерёнка на скрине - это довольно удобный мод по настройке пунктов левой панели, который позволяет скрывать ненужные элементы. Предлагаю его внести в официальную разработку, думаю игроки только спасибо скажут. В принципе, если его добавить, тогда и верхнюю панель (или меню по нику игрока) трогать будет не обязательно. ;-) Сейчас многие потеряли вкладку с новостями (особенно те, кто не читает патчноуты) и спрашивают об этом в чатах... Про раздражающие мигающие иконки тут уже тоже писали (не у всех есть понимание как их убрать), добавлю только, что этот вопрос появлялся и раньше, до ввода "Мастерства". Но вам наверняка об этом уже известно.

Итак, по первым впечатлениям Surcouf конечно интересный аппарат получился! Но такое ощущение, что он всё же больше подошёл бы на 8й уровень, чем на 10й. Потому что за первые 60 боёв пока не получается преодолеть потолок в 40к среднего урона... Либо ещё рано делать выводы, либо я что-то делаю не так)

На каждой лодке свой геймплей. Но если любите ПЛ - японку рекомендую, как одну из самых неординарных. В умелых руках она может выдавать внушительный дпм и сдерживать целый фланг. С-189 многими считается как контр пл для восьмёрок за счёт скорости и импульса. Итальянка? Так она же ещё в разработке на сколько я знаю... Лучше вообще переждать, на мой взгляд, ваши дублоны никуда не денутся) а вот геймплей после грядущих изменений ещё может значительно поменяться... ПВО у них было раньше. К сожалению, убрали в одном из прошлогодних обновлений... Как бальзам на душу! У меня уже, если честно, руки опускаются каждый раз объяснять всё это в игре либо ещё где-то в комментариях... Вообще, - что по части истории, что в игре - считаю тех, кто пытается освоить этот класс и играть на нём - элитой флота! Это сколько нужно терпения... Потому что подводник должен не только хорошо знать характеристики большинства кораблей и умело ими пользоваться, но и мыслить в "3D формате", что называется. Учитывать и прогнозировать действия противника в слепую, знать фарватер дна и вовремя перестраиваться под ситуацию, чтобы не подставлять своё хилое брюшко хищникам с поверхности). Это да... Но будем стараться выжить) По крайней мере пока у игры практически нет альтернатив - "ливать" особо не куда. Да и не хотелось бы. Очень надеюсь, что разработчики таки найдут (общими усилиями с игроками) тот самый баланс для этого класса, который все ищут.

Ну, как минимум, один такой игрок мне встречался - Lukas_Kempinski. Но такой уровень - это скорее единичные случаи, исключение из общей массы...)

Отчасти согласен. Исторически не предполагалось участие лодок в массовых баталиях кораблей. Но это игра, и теперь придётся их либо как-то дорабатывать, сглаживая острые углы - либо убирать в отдельные режимы. Например, добавить галочку в подборе боёв "с ПЛ" и без них) Но боюсь, что это породит новые проблемы. Ну чисто для сравнения, - оружие кораблей: ГК и торпеды. Средства обнаружения: РЛС, ГАП, хоть и не у всех. Оружие лодок - только торпеды (гк только как доп средство в основном). Средство обнаружения - только ГАП, и то он в основном против других подлодок. И чем вы предлагаете эту разницу компенсировать как не глубиной? Если большинство лодок отлетает от нескольких залпов с гк или глубинок. Хорошо, можно дать всем кораблям гап или глубинки, но тогда нужно будет повысить ХП лодки, потому что при обнаружении она куда чаще будет отлетать в порт... По поводу остального уже отвечал. Если вы не хотите учиться использовать то, что помогает другим - ну дело ваше. Также можете спросить тех игроков, которые считают введение подлодок нормальным явлением и разнообразием стоячего геймплея. Возможно они подскажут свои секреты успеха.

По поводу командной игры. Это как раз и плохо, что многие её не наблюдают. В игре есть все инструменты для этого, даже голосовая связь. И это не проблема разработчиков, что кто-то из игроков не хочет этим пользоваться, а предпочитает играть на себя. А потом винит сокомандников в проигрыше, потому что они оказались менее "скилловыми" чем он... Я не раз читал отзывы и комментарии о боях, когда люди (даже не клановые) сами кооперировались между собой, прикрывали друг друга и общались в чате, после чего бой проходил на победу. Да и сам участвовал в таких боях, где даже не обязательно было что-то говорить союзнику - он сам всё понимал куда идти и что делать. Весьма приятно играть с такими игроками и помогать им в ответ, и хотелось бы, чтобы уровень осознанности аудитории рос, чтобы новичкам было интересно изучать хотя бы характеристики своих кораблей или смотреть гайды как работают те или иные механики. Просто сказать "нет командной игры - ну и ладно, буду сам как обычно..." - это плохой подход, нужно что-то делать с этим, а не констатировать факт, проходя мимо. По поводу противодействия ПЛ. Как это нет инструментов? Есть авиаудар, который при должном навыке может доставить массу хлопот. Не нужно кидать его на шару, можно же посмотреть предполагаемое место перемещения лодки, почитать о её возможностях (они далеко не одинаковые у всех лодок). Мне попадались игроки, которые на удивление точно угадывали моё местонахождение, как бы я не крутился от глубинок... Есть РЛС, гапы, союзники. Если вы уповаете на понимание лодки что делать - что мешает заручиться таким же пониманием вам? В конце концов есть специальные темы, где это не раз уже обсуждалось, даже есть видеогайды по борьбе с пл. Да, я не отрицаю, что есть некий дисбаланс когда ЛК например остаётся 1х1 с ПЛ, и хоть и не являюсь хорошим линкороводом, но уже предложил выше некоторые способы борьбы, которые работали (по крайней мере у меня). Ну и потом - то, что предлагается в этом анонсе - это не способ решить все проблемы, а большой шаг на пути к вырождению этого класса вообще. Должен быть другой способ.

Опять же - это проблема работы команды, и чья-то недоработка в качестве прикрытия. С тем же успехом можно составить претензию на внезапно вылезший из-за острова эсминец, который накидал вам торпед в борт, либо кидающий их из инвиза периодически. Либо авианосец, который спокойно может ушатать корабль, пока тот будет пытаться доплыть до него... Проблема "исключительно уравненного" баланса по всем кораблям в командной игре - это крайне сложно реализуемая задача. И решение лишить преимуществ один класс в угоду другим - это так себе решение) Если речь о ЛК - то они могут придерживаться сокомандников, запрашивать прикрытие (впрочем как и авики), укрываться за островами, куда лодке проблематично будет дойти при наличии рядом других врагов... Кроме того можно использовать дистанцию и скорость против торпед.

Выскажусь тоже по поводу предлагаемых изменений подводных лодок. После прочтения этой новости - стало сложно подобрать слова, чтобы описать свои ощущения... Потому что я один из тех, кто пришёл в игру ради этого класса. А теперь нам хотят подать его серьёзный нерф (или дисбаланс?) Понимаю, что это только анонс и всё ещё будет обсуждаться и тестироваться, но пока хотелось бы разобрать и предостеречь от того шага, если всё останется как описано сейчас. 1. Как уже не раз говорилось здесь игроками, - пл на данный момент относительно сбалансированы. Те, кто привык на них играть - уже выработали свои тактики и взаимодействие с противником на каждой лодке. Учитывая то, что в игру (пока что) продолжают прибывать новички, которым интересно изучать и играть на этом классе, - у них и так довольно приличный порог входа, т.к. сейчас на пл эффективно научиться играть не так то просто. Наряду с тем, что хороших обучающих материалов и гайдов по ним довольно мало. А вы хотите кардинально поменять механики игры на лодках. Ну ок, возможно, кто-то из опытных игроков приспособится. Но для новичков - это только усложнит процесс их освоения и, тем более, интерес к прокаче остальных веток. Посмотрите на профили игроков у кого они есть: там обычно 2-3 ветки, да и то наиболее "топовых пл" или тех, на которых у человека лучше всего получается играть. На остальных всего несколько боёв. 2. Теперь перейдём к конкретике. Сейчас у многих подлодок две основные тактики: тот самый "шотган" и пуски торпед по пингу. Конечно же, многим не нравится первый вариант, по понятным причинам. Но какая тут может быть альтернатива, с учётом того, что для эффективной игры пл должна быть не замеченной? Опытные крейсероводы и даже линкороводы, которые хорошо знакомы с механиками игры - умудряются уходить от веера торпед даже с 3-4 км! И это далеко не единичные случаи. Ну допустим, вы режете урон торпедам. Возможно, это облегчит жизнь линкороводам, но в то же время затянет бой для подлодки. Опытный игрок, при желании, всё равно добьёт лк. А вот игрок среднего уровня уже лишний раз подумает - стоит ли оно того, когда есть угроза от других кораблей в это время... Надеюсь, не надо расписывать чего может стоить промедление пл на своём фланге? Особенно учитывая её небольшие скорости под водой. И те лодки, которые заточены на игру от альтернативок (обычных торпед) - значительно потеряют в своей эффективности. Вторую же тактику с наводящимися торпедами, судя по описанию, - предлагается убить на корню! Одна торпеда - один пинг. Вы серьёзно?)) Импульс итак сделали весьма заметным индикатором местонахождения подлодки, а тут это будет для неё равносильно засвету. Ну и соответственно "буль-буль карасики"... Тем самым, подводник не то что атаковать толком не сможет, но даже и защититься от эсминца при нужде будет крайне проблематично. Примеры такого противостояния (в нынешнем виде) нам уже показывали ребята в соответствующей теме с конкурсом "пл против эсинца" ;) Смысл был в том, что хоть одна-две из веера торпед залетит в борт (также пуски в дымы). А с этим нововведением эсмы станут фактически аннигилировать пл... Ещё одно не маловажное замечание, которое прозвучало ранее - что будет с теми игроками, которые играют от акустических торпед без импульса? Это же явно выраженное ограничение их в действиях, которое вряд ли приведёт к успеху. Какую тогда роль подлодкам предлагается отвести? Они ставятся вперёд строя, предполагая, что будут светить, контрить пл противника и, по возможности, брать точки первыми наравне с эсминцами. А теперь, при любом чихе и засвете большинство лодок будут драпать от точек и быть как рыбки-прилипалы у крупных хищников) 3. Опять же, вернёмся к сути проблемы "ох уж эти подлодки/эсминцы/авики". У нас всё же командная игра, которая предполагает хоть какое-то взаимодействие между игроками, а не игра 1х1 или 1 против всех). Проблемы чаще всего начинаются, когда кто-то остался без прикрытия один на фланге. И если другие классы хотя бы что-то могут противопоставить противнику в этом случае (дымы, скорость, запас живучести, гк, рлс) то подлодка наиболее уязвима в этом плане, и законтрить её одну на фланге в 2-3 корабля при желании особого труда не составит. Опять же, берём среднестатистического игрока, не говоря уже о новичках. Так вот, при пуске залпа торпед - есть хоть какой-то шанс, когда против тебя вышел не один корабль а несколько. В крайнем случае - героически всплыть и забрать с собой на дно хотя бы одного ;) дав прирост ДПМ-а команде. Как вы будете это делать с новыми механиками, да ещё и с возможностью уничтожения торпед глубинками - пока сложно себе представляю. 4. Что касается обычных торпед, их урон, напротив, значительно снижен, и они станут глубоководными. - То есть как это? Получается с перископной глубины и надводного положения они уже не запустятся?) Можно, пожалуйста, разъяснить этот момент? Благодаря этому подлодка больше не сможет наносить значительный урон за короткий промежуток времени, а часть кораблей поразить обычными торпедами будет нельзя. - Ооо... торпеды поражающие корабли избирательно?! Ну это уже совсем перебор, извините... 5. Итого, из более-менее эффективной боевой единицы (в умелых руках разумеется) вы хотите превратить подлодки в довольно размазанный класс поддержки. Потому как если это не отрядная или клановая игра - почему то на подмогу и прикрытие лодки довольно редко кто-то спешит, и все свои проблемы она вынуждена решать сама. Как же теперь тот принцип из темы предложений: "работает - не трогай"? Пока что складывается впечатление, что он уже не актуален... Но надеюсь, что делать выводы действительно пока рано. Будем ждать более подробной информации, тестового режима и смотреть что к чему на практике ;) П.С. Ещё бы переработали перки капитанов и убрали/или заменили ненужные и малоиспользуемые. Например, перк на внимательность у ПЛ желательно сделать на постоянке для всех кэпов, а вместо него поставить что-то другое =)