Wolferon

Ну по поводу этого уже не одна тема изъезжена тут, и на сколько я помню - у разработчиков пока в планах нет такого, чтобы смещать механики и все игровые процессы в сторону реализма. Поэтому гадать и мечтать мы можем сколько угодно, но надо исходить из того, что уже имеется. Опять же в раздел мечтаний, но мне было бы интересно увидеть режим операции, где в защите конвоя кораблей от стаи лодок участвовали бы не боты, а реальные игроки. Думаю такой режим понравился бы как любителям подводной охоты так и любителям их топить) И снова какие-то эфемерные данные... Можете привести конкретный пример такого противостояния? Какая лодка (4501 исключим) и какой крейсер (или всё таки эсминец)? Я не топовый подводник как бы и может быть не попадал в какие-то ситуации ещё о которых вы пишете, поэтому хотелось бы увидеть больше конкретики, для понимания. Опять же, как я понимаю вы берёте какой-то частный случай. Не совсем понимаю, зачем кораблю гнаться за убегающей лодкой (чьи торпеды вероятно не дойдут до вас, если вы не будете её преследовать) и при этом ещё отбиваться от других обстрелов? Тут либо вы сражаетесь с кораблём противника и занимаете более выгодное положение (чтобы не подставить борт например) либо вы таки догоняете лодку, которая очевидно вас так доканала, что готовы подставить борт но догнать её... "А лодка в такой ситуации чаще всего находится за пределами авиаударов противника, иначе и погони бы не было". И снова без конкретики не понятно... Какого противника? Вашего союзника или вас, потому что у вас короткий АУ и поэтому вы гонитесь за ней? Если так, то вспоминаем курсы борьбы с подлодками :) Раздел 3, пункт 1: Догонять (в одиночку) подлодку, у которой импульсные торпеды длиннее чем ваш АУ - плохая идея... Если у вас нет ГАПа или ГБ - ещё хуже. Совет 1: пройти практику уклонения от торпед разных типов, закрепить навык. Совет 2: прочитать раздел правильного сброса АУ и предполагаемых маршрутов уклонения ПЛ. Ну то есть тренировка и практика решает. Судя по моему опыту - ситуаций, когда лодка находится вне зоны действия хотя бы одного АУ - ну довольно мало. И как уже несколько раз писал: некоторые на столько точно могут скидывать бомбы (даже без засвета пл), что поражаешься - "КАК это возможно???" Вот те раз... Не ожидал такого поворота) Как это какая разница... Вы либо пытаетесь "натянуть сову на глобус" что называется и ввести кого-то в заблуждение или правда хотите разобраться почему так происходит? Я сильно сомневаюсь, что разработчики игр при правках и тестах чего-либо будут руководствоваться тезисом "а какая разница"... :)) Без конкретики, просто обобщая все лодки мы далеко не уедем (к слову, они пока ещё все довольно разные). Можем только ходить вокруг да около, мусоля в очередной раз эту тему) Конкретные лодки - конкретные правки. По-моему так это должно работать, нет? Тогда мне всё понятно в принципе... Пытаешься помочь человеку разобраться, но когда это не имеет значения и "какая разница", то ну и как бы да... Это как в ситуации с электриком и жильцом, например. Электрик спрашивает: - Какую лампу вы хотите? Какой размер, сколько ватт? Какая проводка у вас? А жилец отвечает - Да какая разница, главное что вот та у меня была плохо светила, а мне надо хорошую, мощную! Чтобы не моргала и яркая была, чо ещё надо... А то что от этого может зависеть не только его комфорт, но и экономия средств и ещё и безопасность всего дома в целом - это его мало интересует. Главное чтобы светло. Ну ок, давайте попробуем это разобрать, коли такой запрос... 1) Начнём с того, что это не так и просто сделать как вам кажется. И очень важный момент здесь, который вы снова упустили - при любом обнаружении себя - для лодки это большой риск. Который не всегда оправдан... Ладно, для ситуаций когда корабль без средств противодействия остаётся 1х1 с подлодкой - уже сделали специальное оповещение (в дополнении к пеленгатору +), надеюсь вы довольны? 2) Хорошо. Тогда почему эсминцу, например из-за острова или из дымов вы позволяете сделать такую короткую атаку, а подлодке нет? Т.к. у ней нет дымов, и малый засвет - она разумеется вынуждена прикрываться только водой. 3) Ну то же что и второй пункт, можно было одним написать... 4) Вот это не всегда так. Как правило, у корабля есть хотя бы какое-то средство противодействия. Сейчас мало в боях кораблей у которых ничего нет совсем. Ну либо это есть у вашего союзника. Просто поймите, что на данный момент (который закончится через несколько дней) такая тактика - это наиболее эффективная (но в то же время и рисковая) для подлодок, особенно если её зажали в угол! Или вы, допустим, когда играете на корабле и видите, что можете забрать кого-то с одного залпа - неужели пропустите такой момент? Только отличие в том, что вы за бой можете сделать несколько таких залпов и даже получить кракена при большом упорстве и везении, а для лодки это крайне сложная задача! Но теперь это уже не важно... Потому что мы получим в распоряжение вместо дробовика - снайперскую винтовку. И вот теперь "уйти с минимальным ущербом" будет куда проще. Но опять же с оговоркой, - не для всех подводников это станет возможно, тем более на первом этапе... Теперь понимаете, надеюсь, почему было важно обсуждать это и делиться конкретикой, а не просто философией? Потому что сейчас мы получаем геймплей, который вряд ли будет выгоден обоим сторонам... Ну где он этот конкретный случай, я так и не увидел... Поверьте, если не мне, то опыту других ребят (и линкороводов и крейсероводов) - опыт боёв и даже винрейт которых намного меньше вашего - и для которых подлодки не составляли такой большой проблемы, какой вы пытаетесь её преподнести. Просто далеко не все могут и хотят отписываться об этом тут, тем более в профильной теме. Но уверен, если задаться такой целью - вы тоже без труда сможете найти такие комментарии и если будет желание поспорить с этими игроками о методах борьбы с подлодками. Ну честно, у меня уже не хватает в запасе терпения, чтобы корректно ответить на комментарии про Чапаева и вот этих вот: "Сколько при этом умеющих, а сколько неумёх - совершенно неважно". "А почему я должен заботиться об интересе тех, кто привносит в игру довольно-таки неприятные для других сценарии? Инвиз - зло". Просто когда столкнётесь с такой же ситуацией "отстранённости" в будущем - вспомните: если для вас что-то не важно, то почему это должно быть важно другим? И если вы не видите смысла помочь кому-то, то почему кто-то должен помогать вам?

Давайте попробуем отталкиваться от другого. Ведь у нас тут военная игрушка, так? А на войне, как известно, были диверсанты и разведчики. То есть те, кто мог внезапно и невидимо для врага нанести довольно ощутимый урон в тылу! И подлодка - как раз таки прообраз такого способа ведения войны. Да неудобно, да иногда дерзко и неприятно, но защитить от этого любой объект и любую территорию априори не возможно... как и в игре. И что вы предлагаете взамен? Отобрать у диверсанта взрывчатку и выдать ему пистолет и автоматик, ну и боезапас поменьше, чтобы уж наверняка не опасен был :) А что в рамках игры? Раздать всем средства противодействия, чтобы в любом месте, при желании, можно было обнаружить лодку? (Ну да, такое уже частично и готовят...) Или ещё лучше - порезать единовременный урон (дпм), чтобы лодки были как назойливые мухи, которые вроде и мешают, но особо не влияют на бой ("а лучше вообще их уберите в отдельный режим")) Только все почему-то забывают, что ПЛ - это не полноценная боевая единица, как эсминец например, который в любой момент может убежать. У неё меньше всего ХП из всех и помирает от пары плюшек, именно поэтому (кмк) ей и выдали урон в качестве компенсации (да и то шотганами не все нормально умеют пользоваться). Сколько по вашей личной статистике у вас было боёв, когда лодка в команде имела хотя бы 2-3 фрага? И снова этот откровенный бред... Ну зачем вы так делаете? При всём уважении к игроку с таким опытом... Вы же и сами играли на подлодках, неужели не запомнили их характеристики до сих пор? Со скоростью выше 30 узлов под водой может идти только одна подлодка! Все мы знаем какая, надеюсь) И то, как уже не раз вам пытался донести это Свитер, да и другие игроки наверняка, - при манёврах скорость значительно режется. Ну какие там могут быть шотганы? Умоляю, всех кто думает также - посмотрите на подводную скорость у разных ПЛ и на количество их ТА сзади... Или уточняйте про какую конкретно лодку вы пишете. Если имеется ввиду скорость на перископе - ну тут да, частично согласен. Хотя опять же есть минусы: радиус видимости других кораблей у пл при этом снижен. А с новым патчем так и вовсе слепые будут... "фрустрация от неспособности надёжно предсказать манёвры ПЛ", " в итоге игрок просто теряет интерес к разгадыванию ребусов с ПЛ"... Простите, а в чём тогда будет интерес игры, если все действия и манёвры будут предсказуемы и легко угадываемы? Тут ведь речь уже не только о подлодках, но и других классах. Куда вы подевали дух соперничества? Не всем же интересно играть с предсказуемым и читаемым противником. А можно тут поподробнее разложить - как вы предлагаете это в практическом плане? Что нужно конкретно изменить в характеристиках лодок, чтобы ваша идея стала возможной? Так оно и сейчас примерно также работает. Ещё раз спрошу - сколько вам попадалось игроков, которые грамотно и в большинстве своих пикировок могут реализовать шотган? Вероятно много, раз это такая наболевшая тема уже... А вот у меня обратная статистика. Пикировка - это в любом случае риск (как и для эсминца). Вот конкретика: гарантированная заметность лодок на перископе - 2км, заметность торпед (возьмём самых ярых шотганеров): Гато - 2.4/1.9, Арчер - 2.4/1.6, К1 - 2.1/1.5, Б4 - 2/1.5, 2501 - 2.2/1.9 кто там ещё...? Ну то есть, всё равно опасная игра с расстоянием и риском уйти в порт после атаки есть. Но чаще всего (если мы говорим о подводниках среднего уровня и ниже) - это риск промазать, т.к. опытные игроки уходят от залпа даже с 3 км... "Наблюдать - пусть наблюдает, а начал стрелять - светишься." - ну то есть вы хотите, чтобы пл ещё быстрее выводили из строя? Если не при первом залпе, то после второго добьют точно... Либо тогда нужно повышать им здоровье, чтобы не откисать так быстро. А иначе какой будет интерес, в однообразном геймплее пулькать торпедки по одной из далека и прятаться от любого чиха в свою сторону? Вот спасибо)

Да как вы не поймёте... Мы не обо всех случаях говорим, а о частном - когда авик упоротый упёртый) и ему не интересны другие цели, он контрит в этот момент подлодку! Как она может идти на точки, если ей по засвету авика будут сносить башню союзники авика? И чем она дальше от него - тем ему проще. Ты уходишь от одной лампочки - тебе тут же другую ставят (а на 10х лвл там радиус уже нехилый, пока из неё вылезешь - тоже время и потеря батарейки) Если свои близко, тогда конечно лучше идти под их крыло, чем гнаться до авика.

Ну я не буду раскрывать все карты - почему и в каких случаях авик может охотиться за ней) вон лучше у Raenz спросите, он специалист в этом, как я понял :) Всё верно. По сути это тактический просчёт и потеря драгоценного времени, который лучше потратить на ближайшего врага. Но когда для ПЛ постоянно ставят лампочки, а сбивать их уже некому (ПВО же лодкам тоже убрали ), то что ещё остаётся ;)

Да, есть такое, ага. Тоже удавалось "прочувствовать" на себе и две и даже три пл на фланге) Если они отрядные и при этом хорошо играют - то практически без шансов) Но теперь уже походу всё, наигрались, ибо нам ставят ограничение на 1 пл в отряде...

А за всеми и не нужно бегать, только за теми кто просто тебе играть не даёт весь бой ;) Тем более, в новом режиме это будет делать несколько проще, чем сейчас)

Ухх... Ну вот мы и встретились) Именно из-за таких злостных авиков - они для меня цель №1)) Значит будем тренироваться. Вы на таких как я, а я на таких как вы.

Поддерживаю. Прежде чем менять "основу" - нужна серьёзная обкатка нововведений. Либо отдельный режим, о котором тоже кстати не раз просили. В том числе и я в прошлом году предлагал такую версию разделения геймплея:

Да, тут пожалуй соглашусь, для меня это тоже удивительно. Как и удивительно то, почему из "менее радикальных" и годных предложений по борьбе с пл (без необходимости столь масштабных переработок) пришли именно к такой солянке. Возможно, подсказки есть в теме "ответов на вопросы" (которую я кстати ну ооочень давно просил и долго ждал...)) Понял, мы перешли к теме борьбы за точки) Вообще я не сторонник тактик, когда ПЛ идёт на точку и пытается её взять или охраняет) потому что (опять же чисто мой негативный опыт) чаще всего это габелла для неё (без поддержки союзников). Она живёт - пока она в динамике. Если на вашем корабле нет средств противодействия ПЛ - ну тут да, только надежда на союзников/либо держать дистанцию, либо юзать прикрытие острова. Важно: не сухариться там, а именно динамично использовать. Более "полезные" я думаю будут, когда будет какой-то конкретный пример боя ;) Но только желательно не здесь. Я человек старой закалки и привык уважать сохранение тематики ТС-ов. А то у нас снова тема превращается в тему "Подводные лодки и борьба с ними")))

Кстати, хорошая идея, спасиб 😉 Будем учить там надводников играть против подводников... Ага) Только с вводом новой концепции придётся переучиваться похоже всем)) Не нужно оправдывать плохую игру команды или своё бездействие. Здесь фланг может посыпаться из-за ошибки любого игрока... Посмотрите стримы Морфа например, где он специально играл на подлодках (при том, что сам не любит этот класс!) Там он объяснял основы взаимодействия с ними. Если коротко: то сначала уничтожается ПЛ (как самый инвизный и противный класс) потом эсм, потом остальные. Хотя бой бою рознь и всё ещё зависит от расположения игроков и кто куда пойдёт. То есть: при здравом командном взаимодействии - лодка не такая уж и угроза (и это не только моё мнение, я подобные ответы ну как минимум раз 30 видел от разных игроков). Ну с топами конечно придётся повозиться, но их в игре довольно мало, как и постоянных игроков на пл.

А ну я понял... Мы снова идём в крайности, которые уже 100500 раз обмусоливали (собственно почему я и перестал читать эти темы)) Почему-то всегда бочку катят именно на пл, при этом забывая, о том, что подобные "шотганы" можно получить и от внезапного появления торпед эсма из-за острова/дымов, дальнобойного залпа или налёта авика, пока ты смотрел в другую сторону. Или хотите сказать, что такие ситуации вы априори всегда предвидите и просчитываете, а вот именно лодку всплывшую под носом нет? Если что, я не отрицаю наличие проблемы. Но мне кажется её просто возвели в апогей, с учётом того, что на форуме часто пишут одни и те же, по нескольку раз в разных темах. Поэтому проблема приобрела статус снежного кома как бы... Но например в игровых чатах или где-то в комментах под видео я практически не встречал таких жалоб... Это уже называется "перевёртыш") Как я понимаю, когда одинокого эсма вы загоняете в угол толпой - это норм и с балансом всё ок в этот момент? Только вы забываете о том, что у эсминца гораздо больше шансов уйти в такие моменты, хотя бы даже по скорости или за счёт инвиза. А вот у пл когда закончится воздух - для неё угол может наступить вообще в любой точке) Ну сорян, что у меня нет столько свободного времени как у вас. Сейчас и в игру то не так часто удаётся зайти, не то что штудировать форумы. Ладно, как-нибудь загляну, спасибо за напоминание)

Забавно) А я несколько лет напрашиваюсь посмотреть геймплей где им "не смогли противостоять" 😂 Как-то мы с вами по разные стороны одного вопроса ходим получается)) Только вот почему-то скидывают такие реплеи очень неохотно) при том как "обвиняемый", так и "пострадавшие") Хотя может где и завалялось что-то, просто на форуме сейчас не часто бываю (а старые реплеи уже не посмотреть...) Кстати, а что в вашем понимании есть "адекватных способов противодействия"?) Ну используйте "не адекватные" тогда) раз обычные не помогают, что мешает? Конечно, я тоже играл и с топами и против них и не могу сказать, что они побеждают постоянно, тоже бывает проигрывают. Тк пл в целом довольно командозависимый класс. И какой бы "топ" не был - против флангующего ордера он мало что сделает. Но если имеются ввиду те игроки у которых винрейт от 65% и процент попаданий торпедами более 25-30 в среднем (не говоря уже об уроне) - то такие игроки есть и в надводной среде, и им тоже очень сложно противостоять как бы.

Думаю вы сможете это выяснить у участников нового официального турнира, где допускаются все классы! Будем надеяться, что там найдутся смелые ребята, кто сможет раскрыть потенциал подлодки. 😉 Кстати, это уже не первый турнир с их участием, до этого был ещё фанатский в начале года.

Эх... Всё же решили добавить на основу концепцию подводного рубежа) Собственно, свой развёрнутый фидбэк в той теме я уже писал. Вижу, кое что скорректировали уже, конечно, это радует. Но жаль далеко не всё, что хотелось бы. Ладно, попробую здесь тоже поделиться мнением со стороны подводников позже, если это кому-то интересно ещё) А так, пока очень грустно и печально смотреть на предложение возврата средств за приобретённые когда-то подлодки... Серьёзно, для меня это как удар по сердцу... Люди старались, искали информацию, вкладывали свои силы и средства (а возможно и частичку души), потом всё это тестировалось и т.п. - чтобы привести эти ПЛ к тому виду геймплея, который есть сейчас. Ведь именно те лодки, за которые предполагается возврат - дают то самое разнообразие и вариативность игры на этом классе! Сюркуф - это вообще вишенка на торте, можно сказать (как и 4501). А теперь вы говорите этим людям, вашим коллегам и тем, кто тратил реальные средства (а не игровые) на эти ПЛ - что всё это было напрасно... и что "товар признан негодным" в новой концепции. Я не профессор по аналитике, но как игрок-подводник, который периодически общается с другими такими же игроками - вангую снижение популярности ПЛ после ввода этих изменений (по крайней мере на первом этапе), т.к. это по сути усложнение механик. Что не есть хорошо, особенно для новичков, решивших освоить этот класс)

Ещё хотел добавить, что "Битва классов" звучит довольно масштабно. Не то чтобы это плохо, нет. Но как будто предполагается, что биться будут разные классы между собой. Типа эсминцы против авиков, линкоры против крейсеров и т.п., а не только ПЛ против всех остальных. Ну возможно в будущем, если такой турнир возымеет популярность - можно будет как-то масштабировать формат?

Бро, да это просто старый форумный сленг, ещё наверное с начала 2000-х. Топикстартер (от англ. topic starter) - создатель темы.

В целом идея годная! Всегда только уважение и благодарность тем, кто придумывает и организовывает различные нестандартные активности в игре. Тем более, это ещё одна возможность для популяризации и выявления "балансных особенностей" моего любимого класса. Правда есть несколько вопросов по условиям. 1. Мне кажется здесь есть противоречие: и Так всё же - по одному кораблю каждого класса или может быть только 1 эсм, 1 авик, а 2 оставшиеся могут быть 2 КР или 2 ЛК? Доп вопрос: Почему именно по 4 игрока с каждой стороны, а не 5 и не 8 например, чем обусловлен такой выбор? 2. Как я полагаю, это условие будет проверяться исключительно на честность?) 3. Подсчёт очков будет происходить по количеству побед? То есть: 1 выигрыш = 1 очко или как? Но если игра всего до 5 побед - как тогда будет считаться превосходство на 2 и более очков? Не понятен этот момент... 4. Как будут определяться участники? Где-то отписываться, типа "я участвую" или будем отслеживать уже в комнате создания турнира? 5. Ну и главный вопрос: во сколько начнётся пробный вариант зарубы?)

Большое спасибо всем, кто работал и продолжает работать над этим ресурсом! Тоже давно этого ждал, и даже подумывал предложить свою посильную помощь, чтобы ускорить процесс). Теперь хоть не стыдно будет ссылаться на вики :) Надеюсь, что со временем будут заполняться пустые странички, а информация по меняющимся характеристикам будет своевременно актуализироваться (чтобы не приходилось каждый раз сверяться с данными непосредственно из игры). Также очень хотелось бы увидеть функционал для сравнения кораблей (аналогичный танчикам). Может быть на вики как раз это будет сделать проще и быстрее, чем создавать для этого отдельный портал или внедрять непосредственно в игру? 😉

Добавьте, пожалуйста, эти моды в модпак. Тут ещё в принципе можно прикрутить переключатели выбора цвета. Мне, например, нравятся зелёные маркеры для своих торпед (как было раньше), а вот отрядные оставил оранжевыми, так как-то логичнее) И такой довольно удобный прицел для тех, кто играет на ПЛ. Жаль, что это только единственная вариация, которую нашёл... Собственно, эти два мода кочуют у меня уже которое обновление подряд и пока конфликтов не заметил с ними. Очень надеюсь, что однажды тоже попадут в модпак.

Да это понятно) Но это файлы с кучей строк, где ещё нужно найти эти ошибки и понять их значения. А это, сами понимаете, не всем простым пользователям под силу, да и не обязательно. Я имел ввиду более простой вариант, когда окошко с ошибками всего в несколько строчек выводится на экран и его не нужно искать внутри игровых папок. Примерно в таком варианте

Помнится ещё на заре современных игр у некоторых продуктов были логи ошибок, по которым игрокам, даже не обладающими достаточными техническими знаниями было понятно что вызывает ошибку и они сами могли устранить её (хотя бы путём удаления злополучного файла). В частности, благодаря этому такие игры как Сталкер, например, или Скайрим обрастали многочисленными модами. Это я к чему?) @BattleFrame, возможно ли и здесь добавить какой-нибудь упрощённый лог с указанием на ошибку? То есть, если у кого-то вылетела игра, например или не запускается - то выскакивало бы окошко с ошибкой (помимо того, что клиент уже отправляет данные), ну и собственно игрок сам смог удалить мод вызвавший её и прислать сюда скрин ошибки. Чтобы лишний раз и вас не беспокоить так сказать и упростить работу в поиске неисправностей мододелам. Или в этом пока нет необходимости?

Итак, мой текущий список модов: Обычно с ним (до обновления) загрузка игры занимала около 8-10 сек. После удаления "всех ресурсов" (что в моём случае вызывали основную проблему) - стало 32-35 сек. Удаление "миникарты от AutoSpy" - никак не улучшило ситуацию (время такое же). В бою вроде тоже всё норм. Загрузил "обновлённые ресурсы" отдельно - да, мёртвое зависание авторизации это решило, но в целом она стала занимать 45-50 сек...) То есть, если у меня комп не топ конфигурации, могу только догадываться какие висяки это вызовет на более слабых машинах. Ну и судя по увеличенному времени, осмелюсь предположить, что дело не только в этом моде...

Та же проблема с авторизацией, что у ребят выше. Запуск без модов - полёт нормальный. Пошёл тоже копать в чём загвоздка...

Спасибо! Можете пожалуйста оставить ссылку на пост, где он будет выложен? От души! А можно узнать - откуда оригинал и кто автор этих композиций? Может быть у него ещё есть подобное творчество?

Приветствую! Не успел спросить в общей теме по данному обновлению, решил узнать тут (пока ещё не пришло обновление 25.5). Можно ли попросить у товарищей разработчиков эту космическую музыку, которая играет в адмиралтействе и в обновлённом порту? Очень уж понравился этот эмбиент трек.