RenamedUser_18412412

Block_Dodger (30 Июл 2013 - 14:13) писал: это незначительное событие на войну не как не повлияло Извините, а что вообще повлияло на войну?

dimass (30 Июл 2013 - 12:47) писал: Читаю, читаю... Все рассуждают о характеристиках ПЛ и других классов, но никто не задумывается о тактике их использования в реалиях допустим WoW. Из самой ужасной ситуации можно найти выход, немного мозгов и даже самое ужасное становиться не таким уж плохим. Пример из танков про Т95 в рандоме, всё зависит от карты на которую попал владелец Т95 и от количества серого вещества в черепной коробке владельца, немного извилин и на этой технике можно играть не хуже чем на любой другой. Смешно. Правда. Нет, если воевать по принципу товарища Сыроежкина из известного детского фильма - то есть "топи всех, Господь на том свете разберется, кто свой, кто чужой" - тогда да. Но в эскадренных боях это не сработает, скорее всего свои ЭМ просто напросто потопят. И будут правы. Не фиг там лодкам делать. Aunt_Tom (29 Июл 2013 - 12:32) писал: А "битва у острова Мэй"? Вообще надо про лодки типа К рассказать как-нибудь :) Ну лодки типа К - это вообще веселое дело. Но я даже про обычные лодки - немцы перед Ютландом и после вполне хорошие сети дозоров из ПЛ раскинули - результат был чуть больше, чем пшик.

После провозглашения Филиппа II королем Португалии часть португальцев поддержала побочного племянника последнего португальского короля, магистра португальского Ордена Госпитальеров и одновременно претендента на португальский престол - Антониу, приора Крату. Плохо вооруженные отряды приора пытались противодействовать испанцам на территории Пиренейского полуострова, но были разбиты терциями герцога Альбы, и заблокированы испанским флотом Альваро де Базана в устье Тахо (Тежу). Все же часть повстанцев сумела бежать на Азорские острова, которые вскоре стали гнездом пиратства, направленного против испанской торговли. Азоры (англичане их называют Западные острова – Western Islands) – это группа из девяти островов (Санта-Мария, Сан-Мигель, Терсейра, Пико, Сан-Хорхе, Грациоза, Файяль, Флорэс и Корво) , образующих длинную цепь, тянущуюся по направлению с OSO на WNW на протяжении 650 км. Они расположены в Атлантике на расстоянии 1700 км от португальского побережья. Грабеж испанских кораблей повстанцы оправдывали идеалами «нечестных выборов», борьбой с «испанской тиранией», и оправданиями, весь смысл которых сводился к двум постулатам - «у них этого много, они не заметят», и «грабь награбленное». Поскольку Антониу бежал после разгрома своих войск в Англию – Азоры стали базой для английских и французских корсаров, которые, так же как и повстанцы, старались откусить от испанских конвоев кусок пожирнее. Естественно – это очень беспокоило Филиппа II. К 1581 году проблема встала во весь рост: тогда как жители островов Сан-Мигель и Санта-Мария приняли результаты выборов короля и покорились испанцам, к Терсейре подошла сильная французская эскадра – 500 кораблей и транспортов разного калибра с 15000 солдат на борту. Командовал «миротворческим контингентом» Филиппе Строцци, знаменитый итальянский кондотьер, воевавший под началом герцога Генриха де Гиза в Италии и Вильгельма Оранского в Голландии, и немало насоливший испанцам. Так же дошли слухи, что на Азорские острова из Англии вышел Фрэнсис Дрейк. Помешать высадке интервентов пытался Диего Педро Вальдес (состав эскадры – 4 галеона, 2 паташа; всего 80 пушек и 600 матросов и солдат) – 25 июля 1581 года он десантировал на Терсейре 350 солдат. Испанцы построились четырьмя колоннами и двинулись на ожидавших их вдали повстанцев, однако последние спустили на донов стадо коров, которое разломало строй и дало возможность сторонникам Антониу атаковать разрозненные кучки противника. В результате испанцы были вынуждены бежать, потери их составили 200 солдат. А вот что было дальше.... Французский историк Ла Ронсьер считал что «это была первая образцово спланированная и отлично проведенная десантная операция».

MerCant (29 Июл 2013 - 14:33) писал: Объяснение линейной тактике одно - невозможность управлять сколько-нибудь крупной эскадрой с помощью имеющихся средств связи. В рупор не докричишся, флажки еще поднять надо, тем более, в пороховом дыму их и не разглядишь. Сбились корабли в кучу - аллес капут, от артиллерии толку почти ноль, тут как бы в своих не попасть. Только построение кильватерной колонны и её сохранение любой ценой. P.S. В "Эмпайр тотал вар" хорошо реализовано. Более чем двумя кораблями, без колонны, управлять невозможно :honoring: 1. Тем не менее - управляли, и очень легко. Без кильватерной колонны. Разбивая эскадры на тройки-пятерки, и ставя этим отделениям задачи. Называлось - тактика роя. 2. Сигнализации вполне хватало, в том числе и флажков. Для этого по траверсу следовали репетичные суда, то есть фрегаты, которые транслировали для линии приказы главкома. Впервые введены адмиралом Турвиллем в 1690 году. 3. Линия диктовалась самой логикой. Большинство артиллерии корабля - по борту. Следовательно максимальный огонь развивается в линии.

George1999submariner (27 Июл 2013 - 13:37) писал: я на 100 процентов знаю что если подлодки были бы то 3/4 из вас плавали на них!!!! а кто и против введения подлодки те будут её по разному унижать из-за того что если вы будите плавать на линкорах и авианосцах то подлодки просто ни дадут вам нормально по нагибать!!!!! вмажут вам 2-3 торпеды и авианосец или крейсер на дно!!!вот и кончился для вас бой!!! я за то чтоб подлодки были в игре!! ПЛ никогда не участвовали в эскадренных боях. А там где участвовали - их результаты более чем скромны. В эскадренном бою определение "свой-чужой" не работает практически. Кроме того - для уверенного поражения целей скорости в эскадренном бою слишком велики.

alex03071971 (29 Июл 2013 - 05:58) писал: Д а вы все ударились копипаст, копипаст! Да у нас жизнь копипаст, мысли и знания копипаст! У вас точно. Своих мыслей у вас не обнаружено за все время общения. Как в том анекдоте: "смог угадать все буквы, но не смог прочитать слово"

Dieler (29 Июл 2013 - 09:03) писал: Очень интересная дискуссия выходит у господ SergeyMakhov и Prodvinutij. Ув. SergeyMakhov рискну предположить,что вы довольно "подкованы" в вопросах кораблестроения и подобных тем.Очень хотелось бы,чтобы Вы предоставили откорректированную версию статьи топикстартера, так же любую другую,интересную информацию из вышеупомянутой области. И отдельное спасибо Prodvinutij,может Ваша версия статьи и имеет расхождения с историческими фактами,однако благодаря ей,я имею,хоть какое-то представление о теме истории кораблестроения. Для тех кто умеет читать - они есть даже на этом форуме: ТЫЦ РАЗ: http://forum.worldof...парусных-судов/ ТЫЦ ДВА: http://forum.worldof...нейной-тактике/ ТЫЦ ТРИ: http://forum.worldof...__fromsearch__1

Прелюдия – трагедия “Ниобе” После окончания Первой Мировой войны Германия осталась практически без флота. К концу 1921 года в составе ВМФ Германии числилось 8 древних линкоров-додредноутов, 8 устаревших легких крейсеров, 32 миноносца, 32 тральщика, 18 патрульных кораблей, 5 учебных кораблей и 33 вспомогательных судна. Это было все, что удалось сохранить после сражений и репараций от некогда великого флота. Численность личного состава Германского военно-морского флота ограничивалась 15 тысячами человек. Все это конечно же было сильнейшим ударом по самолюбию немцев, имевших перед Великой Войной второй флот в мире. Постройка "Горх Фок". Морское ведомство объявило конкурс на постройку нового парусника проекта 1115 “Эрзац Ниобе”, куда были приглашены все ведущие судостроительные заводы страны. Концерн “Дешимаг”, специализировавшийся на строительстве парусных судов, к сожалению не смог принять участие в конкурсе – на верфях был большой некомплект рабочих и специалистов, что слишком затягивало сроки постройки. Условия же конкурса были довольно жесткими: моряки требовали построить исключительно мореходное, полноценное парусное судно, имеющее развитое парусное вооружение, дополнительный дизельный двигатель и оснащенное современной аппаратурой. Кроме того, руководство Рейхсмарине настаивало, чтобы судно было построено к 1 июля 1933 г., то есть к началу практических плаваний “Команды-33”. И было от чего впасть в панику – временно задействованные шхуны “Эдит” (66 брт), “Ютта” (66 брт), “Орион” (97 брт) и “Гуд-Вин” (75 брт) в 1933-1934 гг. должны были возвратиться к своему прежнему владельцу – “Ганзейской ассоциации подводного плавания”. Велись споры и о названии нового судна, но одно было известно точно – оно не будет называться “Ниобе”. http://s37-temporary...c/-88693455.jpg Учебный барк "Горх Фок". Приложение. Полностью эту статью можно прочитать в журнале "Морская компания" №2 за 2008 год.

Darth_Vederkin (28 Июл 2013 - 20:03) писал: Вы ждёте линкоров в клинче? На абордаж?..)))) Тогда, я возможно пересмотрю свое отношение к альфа-тесту..)))

Prodvinutij (28 Июл 2013 - 13:02) писал: ну если это критика то простите А, слона-то вы и не заметили? Или предпочли не заметить?..))) Ну-ну. Значит гордыня обуяла все-таки..))) Удачи.

Prodvinutij (28 Июл 2013 - 12:46) писал: - замечу, не очень точной! Как раз очень точной. В соответствии с найденными источниками. Точно так же как ньютонова физика позже стала эйнштейновской, как евклидова геометрия стала геометрией Лобачевского. Что касается вашей фразы про флуд - позвольте опять улыбнуться. То есть выкладывать на всеобщее обозрение вы статьи научились, а вот терпеть критику - нет. Хотя я бы на вашем месте в свое время МОЛИЛ БЫ о новых данных. Что ж, значит самомнение и самолюбие у вас гораздо сильнее тяги к познанию. Бывает. Тогда не буду рушить столь благостную вам картину ВАШЕГО мира.

Prodvinutij (28 Июл 2013 - 12:06) писал: Ну даже и не знаю! Да возможно, я не исключаю не точности в написанном мной, но и критических ошибок в статье не вижу! слово практически, тоже не несет однозначности, соответственно факт который я написал, имел место быть. И еще, история это дело рук человека и каждый видит одну и ту же ситуацию в разном ракурсе! Поэтому я бы воздержался писать что все написанное бред (т.к. не вы не я при этих временах не присутствовали). Американцы например все уверены, что это именно они сыграли решающую роль в ВОВ! Поэтому не думаю что есть смысл продолжать эту тему, т.к. вы мое мнение по поводу всего написанного мной, не изменили!Но за выражение своего мнения и взгляда на события того времени с другого ракурса, отдельное спасибо. Ставлю + Знаете, не уподобляйтесь нашим режиссерам, которые любые свои глупости и маразмы оправдывают сакраментальным: "Я так вижу". Если "вы так видите", а не знаете, тогда вам прямой путь в искусство и творчество, а не в исторический раздел, поскольку история является наукой. Prodvinutij (28 Июл 2013 - 12:15) писал: прошу не минусить т.к. человек просто написал свое мнение, пусть и субъективное и немного голословное, но все же это его мнение и надо его уважать, за то что оно у него есть! Для начала - я не минушу никого, в отличие от большинства сего великолепного форума, которые очень любят размещать темы из Википедии "для всех", а получать критику "в ЛС".

Prodvinutij (28 Июл 2013 - 00:22) писал: Написано мной на основании тематической литературы! :amazed: - а вот тут прошу пояснить,а уж потом писать такие громкие заявления т.к. я считаю это историческими фактами, что именно бред??? Все лучше в личку чтоб не флудить в теме! Я как раз считаю, что лучше здесь, ибо это как раз не флуд, а разбирательство того, что вы написали. Начнем. Цитата В XVII веке господствовавшая ранее концепция, согласно которой одни и те же корабли и суда могли являться одновременно и военными, и торговым, ушла в прошлое.Итак, на всякий случай напомню, что 17 век - это с 1600 по 1699 годы. Ваша фраза справедлива только для двух стран - Англии и Франции, по крайней мере до 1665 года (то есть более половины 17 века), а для Испании она не подходит вообще весь 17 век. Цитата Во второй половине XVII века английские корабелы заметно совершенствуют как научную базу кораблестроения, так и чисто практические приемы. Начинается массовое строительство парусных линейных кораблей - класса кораблей, предназначенных для завоевания и поддержания морского владычества.Линейный корабль в 17 веке - это скорее административная единица, нежели отдельный вид корабля. Туда могли включить ЛЮБОЕ судно,которое можно было поставить в линию, даже вооруженный торговый ост-индиец. Цитата Важным преимуществом «гладкопалубного» корпуса можно считать и то, что отсутствие многоярусной конструкции на корме позволяло сделать бизань-мачту «полноценной», оснастив ее парусами большой площади. Ведь теперь надстройки не мешали экипажу работать с парусами. Но, с другой стороны, в надстройке могли размещаться каюты адмирала и офицеров. А в ближнем бою - особенно при абордаже - высокая надстройка (или две- баковая и квартердек) превращала корабль в «плавучую крепость». С возвышения было удобно обстреливать палубу вражеского корабля, а вот абордажной партии противника оказывалось весьма непросто захватитьСлава богу - об этом не знали голландцы, которые разработали тактику роя, и вполне успешно захватывали почти половину века на абордаж высокобортные суда на своих низкобортных. Цитата Все в том же 1618 году в Англии была сформирована специальная комиссия, задачей которой являлась разработка единых правил. Корабелам следовало руководствоваться ими при строительстве судов.Вообще-то унификация построки кораблей в Англии связана с деятельностью Сэмьюэла Пипса, а это 1666 год и далее. А 1620-е - это угребищные "львята" и период проб и ошибок. Цитата При этом английский морской министр был уверен, что данная пропорция «позаимствована» у французского корабля, ставшего на якорь в одном из портов на Темзе.У голландцев, а вернее - у дюнкеркских корсаров. Причем об этом писалось уже на этом форуме - см. тему про "Констант Уорвик". Цитата Для судостроителей это означало, что стало невозможным вести работы таким образом, чтобы большая часть шпангоутов имела одинаковую кривизну. Оконечности судна становились все менее «острыми».Скорее это делалось для удешевления и ускорения работ, а не потому, что не могли. Цитата Ведь теперь появилась возможность прорезать порты заранее и, соответственно, устанавливать орудия на нужной высоте не опасаясь, что они окажутся слишком низко над водой и будут постоянно заливаться волнами.Вообще-то как раз именно англичане нагружали артиллерией свои суда до тех пор, пока от ватерлинии до пушечных портов нижнего дека не оставался ровно фут расстояния. То ест ь все английские корабли 17 и начала 18 века были хронически перегружены. Так что книга Дина практической роли не сыграла.

Darth_Vederkin (27 Июл 2013 - 13:29) писал: А кто служил в японском флоте под именем "Сойа"?Как кто? Крейсер ВОРЯГ :):):):)

Captain97 (27 Июл 2013 - 00:26) писал: а про японские кто будет писать? Там поинтересней и поработоспособней подлодки были, насколько я знаю Чем японские сверхмалые ПЛ были лучше немецких? Не просветите?

ТС, это ваша наработка, или скопипастили? Если скопипастили - укажите источник, и не буду бить больно. Потому что понаписали вы по большей части бред, который был в ходу лет эдак 50 назад, и на только на территории бывшего СССР.

Чтобы не нахватать минусов - на этом форуме надо хвалить любую фигню..))) Так что, ТС, возьмите на заметку..)) Будьте с большинством, и оно отблагодарит вас плюсами, какую бы бредятину вы не выложили..)) не важно, что большинство ничего не знает об истории ВМФ не только чужих флотов, и но и своего родного, Российского (Советского) флота..)) Главное - оно - большинство..)))

Интересно, откуда люди берут подобную бредятину? Если это авторский текст, и вы владеете английским - ну не поверю, что вы не слышали про Дартмутский и Осборнский морские колледжи. Вообще, как показала Вторя Мировая, английская подготовка как матросов, так и офицеров была одной из лучших, если не самой лучшей. Недаром и США, и Япония пытались скопировать британскую подготовку младшего ком. состава и офицеров.

Rossi_Unique (25 Июл 2013 - 00:52) писал: А ты прям тут просто так сидишь, ради интереса? Не смеши народ... Мне как раз плевать на Альфу. В отличие от вас. И еще - мы с ВАМИ на брудершафт вроде не пили. Так что тыкать мне не надо.

_Klaymore_ (24 Июл 2013 - 23:58) писал: Хорошая. тема. единственное замечание можно было чуть больше насытить ее картинками и схемами. как это сделать подумайте сами. Мне пришлось удалить с десяток картинок, поскольку на форуме в одном сообщении более 10 картинок прикреплять нельзя.

DrMort (24 Июл 2013 - 23:00) писал: Торпедные катера, Эсминцы, прежде чем ссорится, вы вспомните на чей базе были разработаны эсмницы, проекта "7"? И какова их мореходность? с 11 ноября 1941 по июнь 1942 Урицкий находился в Архангельске и Молотовске на плановом ремонте на заводе № 402. И на мореходность Новиков в ПМВ никто не жаловался. Жаловаться почему-то начали в ВМВ. Что как бы говорит о...

WZander (24 Июл 2013 - 23:19) писал: Ну всё-таки, на счёт "Первой удачной десантной операцией английского флота стал как ни странно пресловутый день «Д» - высадка в Нормандии." - это уже полемическое заострение. И в ходе Второй Мировой до "Оверлорда" были вполне себе успешные (как минимум, с флотской точки зрения) десантные операции. Какие? Приведите пример.

DrMort (24 Июл 2013 - 23:00) писал: Торпедные катера, Эсминцы, прежде чем ссорится, вы вспомните на чей базе были разработаны эсмницы, проекта "7"? И какова их мореходность? Урицкий - это Новик.

_Admiral_1945 (24 Июл 2013 - 22:51) писал: Вижу,что интересно,но прочту завтра на свежие мозги. :honoring: Наверняка. Извините, что сую нос куда не надо,но все же интересно, кто вы по профессии? Инженер. Закончил институт связи в 1998-м. История - это можно сказать мое хобби. Но такое хобби, которое полностью заполняет все свободное время.

ZIPmarf (24 Июл 2013 - 22:49) писал: Будет время прочту, спасибо за информацию. Это авторская работа? Да.Написана в 2007-м.