RenamedUser_18412412

alex03071971 (24 Июл 2013 - 17:54) писал: У нас вами? Да ну! С какого источника извините вы черпаете инфу? С германского или с турецкого? Из донесений самого Ушакова. А вы? Из детских книжек?

FaustZero (24 Июл 2013 - 17:29) писал: начальная 44,5 узлов? Торпеда свой двигатель имеет. Это же не болванка..)) Так что скорость торпеды 44.5 узлов, что начальная, что конечная.

Rossi_Unique (24 Июл 2013 - 16:42) писал: Вам тут нельзя находиться, вы взрослый! Покиньтие тему! Вы модератор? Ах да, вы же пришли за плюсиками, сильно хочется в Альфу..))) Как я мог забыть..))))

25mike25 (24 Июл 2013 - 16:10) писал: Снова простой копипаст :unsure: Вы бы хоть оформили получше.. Хотя впринципе не так уж много и побед Еще раз - копипастить тоже надо с умом. То что я здесь скопипастил - ни вы, ни 90 процентов форума в принципе не знали, и не узнали бы никогда. Ибо этого "не пишут в Википедиях"

Rossi_Unique (24 Июл 2013 - 13:06) писал: Что вы тут делаете? Вам тут делать нечего, вам сколько лет? 37 кажись. Только что-то непохоже! Аааа так вы же взрослый , тогда вам тут не место.Подведу небольшой итог - SergeyMakhov ващи сообщения бесполезны и не кому не интересны. Да, да..)) Точно, я и забыл. Это же форум на 90% из школоты и балбесов.Специально для тех, кто понимает. Что имели французы на Корфу, после того, как наши упустили 74-пушечный "Женеро"?50-пушечный ЛК "Леандр" и 32-пушечный ФР "Брюн", бомбардирский бот "Фример" и 6 галер. Это и есть сия великая эскадра из 9 кораблей.Что имели русские?-- Линкоры - "Святой Павел" (84 орудия), "Святой Петр" (74), "Захарий и Елисавет" (74), "Богоявление Господне" (72), "Святая Торица" (72) и "Мария Магдалина" (66). -- Фрегаты - "Григорий Великия Армении" (60 орудий), "Михаил" (50), "Богородица Казанская" (46), "Сошествие Святого Духа" (46), "Навархия Вознесение Господне" (46), "Святой Николай" (46) и "Счастливый" (36). -- Бриги - "Святая Ирина" (18 орудий), "Красноселье" (14), "Панагия Апотуменгано" (14).Плюс - 9 турецких ЛК и 3 турецких корвета.Теперь вопрос к умеющим работать в ПДФе, но не умеющим думать. А какую реальную опасность представляла французская эскадра этим русским и турецким силам?

WZander (24 Июл 2013 - 10:09) писал: C хинином - тоник, а джин, он с можжевельником и сам по себе от малярии помогает ничуть не лучше огуречного лосьона :teethhappy: Собственно и я про это же. PMP_11 (24 Июл 2013 - 09:38) писал: В ранее созданной вами теме "Парусный флот и живность на кораблях" о чистоте и речи быть не может, как же здесь с живностью поступали, она находилась теперь в определенных загонах или за ней тщательно убирали, а может у матросов уже консервы появились)))? Убирались по нескольку раз в день. А консервы первыми появились у французов, при Наполеоне. В том числе и на флоте.

Цитата В проливе притаилась французская эскадра из 9 кораблей (220 пушек и тысяча матросов). Перечислите пожалуйста поименно эту эскадру..)))) Вы там все посчитали, даже шлюпки?..))) И кстати - а вы в курсе, что самое активное участие в захвате Ионических островов и штурме Корфу принимали турецкие корабли? В общем как обычно - детская книжка, мурзилка.

Solnzevorot (24 Июл 2013 - 05:48) писал: А столько должно пройти времени между открытием нового исторического факта и появлением его в учебниках истории? Моим детям то раскажут что не было ни какого "Реал-Мустафы", а отечественный подводный флот во вторую мировую был очень слаб? В нашей стране - *** его знает. Мне иногда кажется, что у нас действует принцип "кто первый встал - того и тапки". Написал в каком-то 1903-и году лейтенант Щеглов про англо-голландские войны - это и кочует из учебника в учебник не изменяясь. Написал Тарле про Северную войну - тоже кочует из учебника в учебник не изменяясь. И так далее. Причем учителя у нас такие же догматики, как и большинство здешних пейсателей форума - как же, они же в детской книшке еще читали! Да и новые данные - они же сломают весь план работы, который год от года оттачивался и переходил от класса к классу! В общем проблема образования в России - это полный и бесповоротный песец. Но отсюда возникает и новая проблема - любой повзрослевший товарищ, прикасаясь к реальной истории, сначала испытывает дикое недоверие, а потом и отторжение. Либо отторжение новых данных, либо отторжение содержимого учебников. И начинает сомневаться во всем. В результате мы получаем либо ура-патриотов, которым *** на правду, либо фому неверующего, который в принципе говорит - никому не верю, ничему не верю. Хотя, согласно заявленной теме, были случаи реального геройства, которым стоило бы гордиться. Например - вот этим Цитата В 2.32, когда немецкие катера на­ходились в районе маяка Ужава, была обнаружена еще одна субмарина, со­вершавшая переход в надводном по­ложении, — советская подводная лодка С-3. Ее командир капитан-лейтенант Н.А. Костромичев, несмотря на не­оконченный капремонт(лодка не мог­ла погружаться), отказался взорвать свой корабль в Либаве и решил про­рываться в Виндаву. Кроме команды, на С-3 находились члены экипажей других субмарин, рабочие — всего около 100 человек. В сложившейся ситуации подводникам ничего не ос­тавалось, как принять бой. Спустя 10 минут после обнаружения катера с дистанции 300 — 400 м атаковали субмарину оставшимися торпедами, но промахнулись. Завязалась артилле­рийская дуэль. Хотя вооружение «эски» выглядело более мощным (на ней имелось по одному 100-мм и 45-мм орудию, в то время как на каждом из «шнелльботов» — лишь по одной 20-мм пушке), высокая скорострель­ность немецкой автоматической ар­тиллерии в бою на ближней дистан­ции сыграла свою роль. Немцам уже первыми выстрелами удалось вывес­ти из строя стомиллиметровку субма­рины. Катера описывали вокруг лод­ки зигзаги и осыпали ее снарядами. С-3, не способная развить ход более 5 узлов, упорно уходила на север. Со­ветские подводники несли большие потери, но до последней возможнос­ти отстреливались от врага из винто­вок. Спустя 9 минут после начала боя из-за перегрева стволов на обоих ка­терах вышли из строя пушки. В 3.06 орудие S-35 вновь вступило в бой, но оживить двадцатимиллиметровку на S-60 так и не удалось. Ответный огонь с субмарины вызвал мелкие возгорания на обоих «шнелльботах», 4 человека из их экипажей были ранены. Через 40 минут после начала боя немцы все еще были далеки от победы и пошли на отчаянный шаг. Лейтенант Вебер передал командиру звена: «Мы долж­ны атаковать ручными гранатами!». После этого сигнала S-35, а затем S-60, сблизившись с лодкой на 50 м, сбросили 3 глубинные бомбы. Нако­нец, противники сошлись вплотную, и на палубу С-3 полетели ручные гра­наты. В 3.24 после очередного ***­дания гранаты из рубки субмарины вырвалось пламя. К тому времени ка­питан-лейтенант Костромичев и большинство офицеров погибли. Стрель­ба с лодки прекратилась, но сама суб­марина, несмотря на крен и диффе­рент на корму, упорно продолжала уходить на север. Последний удар по ней в 3.39 нанес S-60, сбросивший глубинную бомбу в двух метрах от форштевня. Получив большую пробои­ну, лодка затонула. На месте ее гибе­ли немцы подобрали 20 человек. http://wunderwaffe.n.../1999_02/08.htm

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 22:39) писал: А вы ведь моим (Вулкана тоже, впрочем) мнением о немецких подводниках ни разу не интересовались. Вы сами с собой спорите :) Так вот, мнение. Среди немецких подводных асов Первой мировой многие -- садисты и военные преступники. Слишком многие. Возможно, от абсолютной безнаказанности. Хорошо, что Дениц свой выводок от их влияния практически оградил. В 1935-м Валентинер просился в Кригсмарине. И принципиально, по настоянию Деница, его кандидатура на роль одного из преподавателей команды 37 была просто отвергнута. Наверное в этом и есть дело.

alex03071971 (23 Июл 2013 - 20:00) писал: Не лгите себе!Вам извините надо журналистом в желтой прессе работать, там вы добьетесь больших успехов! А ветерану войны вы бы не сказали смелости бы не хватило( лучше бы конечно совести), а если бы и сказали то думаю одного носового платка вам бы не хватило! Да я и не лгу..)) Вот отличие от вас. Желтая пресса вам более к лицу. Ибо отрицать очевидное - это надо уметь. Ведь по сути - что вы предлагаете? Допустим,тот же самый Лунин возвращается с патрулирования, и говорит, что предположительно потопил Тирпиц. Если делать по вашему - не фиг проверять, посылать к Норвегии самолеты, вести аэросъемку - на радостях из России просто отправляют конвой обратно в Англию. Уже с русскими товарами. И тут выходит непотопленный Тирпиц... Вам рассказать, что бы после этого сделали с вами? За дезинформацию? За то, что люди погибли? За то, что корабли и грузы потеряны?

YaBo0N (23 Июл 2013 - 19:10) писал: да 100%, гугли спецификацию вышеупомянутого И?

alex03071971 (23 Июл 2013 - 19:54) писал: Вы все сказали? Мне противно читать то, что вы пишете! Вы кто Русский или кто? Что за мода умалять все наше русское а?Последнее дело это! Идите ветерану войны это скажите, посмотрите ему в глаза пока не поздно, их очень мало осталось! И спросите у него, что для него лучше наша ложь или ваша правда! Подумайте! 1. Я все сказал. 2. Противно - не читайте. 3. Я как раз русский,в отличие от вас, вымышленного персонажа, живущего сказками. 4. Я любому ветерану скажу это в глаза. Ибо хотя бы по отцу и деду имею право. И любой ветеран меня поддержит. Тот,который действительно воевал, а не сидел в штабе, получая планочки за бумажки.

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 18:53) писал: Стоит вспомнить пилотов асов, победы которых заставляли переписывать на счёт новичков для поднятия боевого духа. С корабликами гораздо легче. Ибо каждый корабль имеет название. И кораблей банально меньше чем самолетиков - отследить проще. alex03071971 (23 Июл 2013 - 19:24) писал: Ай яй яй! Опять советские лодки негодяи а! Вчера скинули тему(Первая мировая война в цвете.4. Морские убийцы) посмотрите сколько "хорошие дяденьки" с немецкой стороны потопили торговых, нейтральных( несмотря на международные договора) и пассажирских судов! А вы все на советские нападаете товарищи "патриоты"! Если для вас это называется "нападать на советское " - мне честно вас искренне жаль. Вы просто подменяете понятия. Я предлагаю гордиться РЕАЛЬНЫМИ ПОДВИГАМИ, и РЕАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, а вы - ПРИПИСКАМИ, и ВЫМЫШЛЕННЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ. Давайте как раз для вас фильм тогда снимем - ВОВ выиграл Илья Муромец. А чо? Тоже же сказка! Такая же как и 28 панфиловцев, от которых тот же Момыш-Улы - РЕАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ - камня на камне не оставил. Такая же сказка, как и повреждение Луниным Тирпица (вместо него я предлагаю РЕАЛЬНО ГОРДИТЬСЯ Щедриным и его С-56, благо - вымышленного там в разы меньше, да и Сам командир умел поставить обучение экипажа, и достиг отличных успехов). Если хочестя драмы - узнайте, как гибла в течение трех часов С-3,отбиваясь от немецких торпедных катеров. Как М-96 защищала Либаву и била танки на подходах к порту.Ну и т.д. Примеров можно привести тьму. Вы просто этого не знаете в принципе. Для вас вся ВОВ на море - это Лунин-Маринеско-Травкин. Цитата P.S. Вы почему же ищете правду у противников то а? Интересно знать !Извините, а при ДТП вы тоже другую сторону в принципе игнорируете?

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 18:53) писал: Приведённые мною цифры - копипаст, а не личные разборки архивов. Знаете, ничего не делать копипастить тоже надо уметь. С умом.

Aunt_Tom (23 Июл 2013 - 11:48) писал: Дальше, увы, логических шагов ровно два. Либо можно признать вышеупомянутых Морозова, Кулагина, Платонова и Лурье честными исследователями и принять эффективность советских ПЛ такой, какая она есть (см. пост Сергея Махова про наших подводных асов). Либо можно разорвать ватник на груди и настаивать на цифрах побед "по Горшкову", когда "за два года войны поврежден 1 линкор, потоплены 5 эсминцев, 88 более мелких боевых кораблей и уничтожены 1300000 тонн торгового тоннажа" (приказ главкома ВМФ Н.Г.Кузнецова № 0050 от февраля 1943-го) Вот здесь хорошо сказано по этому поводу: "Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. Мне вспоминаются рассказы о том, что, когда турецкая армия и крепости склоняли перед нами свое оружие, в кофейнях Константинополя наемные рассказчики убаюкивали мусульман вестями о победах, одерживаемых турецкими армиями. Забвение действительности – сон нации – это смерть". Генерального штаба капитан А. Свечин 1907 г. Вообще, любители сказок - прочитайте вот этот пост. Очень прочищает мозги. http://ecoross1.live...com/307439.html

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 11:21) писал: Осталось доказать, действительно ли он был вторым по кол-ву затопленных. Это вы сейчас о чем?

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:58) писал: По Власову нигде не нашла доказательства 6 потопленных. У Матиясевича 6 потопленных только на минах (документально подтверждено), что ставит под сомнение и ваш список лучших. Поищите в турецких и болгарских архивах. Не все ж в тырнетах ковыряться. Заодно и узнаете такую проблему как потопление нейтралов подводными лодками СССР.

Вот РЕАЛЬНЫЙ список лучших у ПФ СССР 1941-1945 г.г. ВЛАСОВ Владимир Яковлевич - 6 достоверно потопленных целей (3.736 брт), 12,5 суток в море на одну потопленную цель, погиб. ЛИСИН Сергей Прокофьевич, Герой Советского Союза - 5 достоверно потопленных целей (9.164 брт), 18 суток на цель. КОТЕЛЬНИКОВ Виктор Николаевич - 5 мотоботов потопленных артиллерийским огнем, 17,8 суток на цель. ЩЕДРИН Григорий Иванович, Герой Советского Союза - 4 достоверно потопленных цели (10.152 брт) и одна повреждена, 31,2 суток на цель. МОХОВ Николай Константинович - 4 достоверно потопленных цели (6.080 брт) и одна повреждена, 9 суток на цель, погиб. ГРЕШИЛОВ Михаил Васильевич, Герой Советского Союза - 4 достоверно потопленных цели (2.293 брт) и одна повреждена, 64,7 суток на цель. ТРОФИМОВ Иван Яковлевич - 4 достоверно потопленных цели (13.857 брт), 41 сутки на цель, погиб. КОНОВАЛОВ Владимир Константинович, Герой Советского Союза - 3 достоверно потопленных цели (6.641 брт) и предположительно погибли на выставленных минах один транспорт (762 брт) и один боевой корабль, 18,4 суток на цель. ОСИПОВ Евгений Яковлевич, Герой Советского Союза - 3 достоверно потопленных цели (3.974 брт) и одна повреждена, 16,3 суток на цель, погиб. БОГОРАД Самуил Нахманович, Герой Советского Союза - 3 дотоверно потопленных цели (6.100 брт), 34,3 суток на цель. МАТИЯСЕВИЧ Алексей Михайлович - 1 достоверно потопленная цель (2.414 брт) и предположительно погибли на выставленных минах 4 транспорта (5.067 брт) и два боевых корабля, одно судно повреждено, 10,3 суток на цель. АВГУСТИНОВИЧ Михаил Петрович - предположительно погибли на выставленных минах 6 транспортов (16.052 брт) и два боевых корабля, 21,5 суток на цель. МОГИЛЕВСКИЙ Сергей Сергеевич - 2 достоверно потопленных цели (105 брт), предположительно погибли на выставленных минах один транспорт (749 брт) и три боевых корабля, 13,3 суток на цель. ГРИЩЕНКО Петр Денисович - 1 достоверно потопленная цель, предположительно погибли на выставленных минах пять транспортов (16.352 брт), 13,5 суток на цель. ПОЛЯКОВ Евгений Петрович - 2 достоверно потопленных цели, предположительно погибли на выставленных минах два транспорта (2.304 брт) и один боевой корабль, одно судно повреждено, 41,6 суток на цель. Самого большого успеха за одну атаку добился командир "С-56" Г.И.Щедрин. 17 мая 1943 года четырехторпедным залпом он поразил сразу два транспорта. Один из них затонул, а второй только получил повреждение - торпеда не взорвалась. Самым объективным командиром нужно признать Н.К.Мохова, все заявленные им победы впоследствии подтвердились. В качестве противоположного примера можно привести И.В.Травкина, который заявил 13 побед, за ним утвердили 7, а фактически он потопил 1 транспорт, на что израсходовал в общей сложности 50 торпед (своеобразный рекорд). Следующими по расходу торпед идут М.В.Грешилов - 49 (16,3 на одну потопленную цель) и Н.А.Лунин - 47 (23,5 на одну потопленную цель). Наибольший тоннаж достоверно потопленных целей принадлежит А.И.Маринеско - 40.144 брт (2 уничтоженных корабля). Почувствуйте что называется разницу с вашими циферками.

DanteNosferatu (23 Июл 2013 - 09:26) писал: http://www.wio.ru/fleet/subm-komm.htm и Викиа Опережая недовольство - вторая часть будет про асов Германии. Да, уже видела, что у немцев топ начинается с 40 потопленных, про тоннаж вообще молчу. А можно поименно перечислить корабли (ну те, все 13 потопленных), которые потопил Лунин? И почему тому же Маринеско вы приписываете только Густлофф? Вобщем, говоря словами Иосифа Виссарионовича - "Пошлите этот источник сами знаете куда"

Аффтор, вы куда пропали? Почему-то после моих вопросов вы взяли привычку быстро линять. Давайте разберемся - про вашу "проверенную" информацию из детской книжки.

tankowik (22 Июл 2013 - 13:43) писал: Да я не тороплю, только напомнил) Когда сидишь на этом форуме, в конце концов приходит умение сохранять терпение :smiles: Вот весь эпизод у Андерсона: On July 19th the Allies moved in close to the harbour, with the Swedes to the south. They sent in four bomb ketches, but without much success, and accordingly, at a council of war on the 20th it was decided that the best way to bring Denmark to terms would be to land Swedish troops and attack Copenhagen. Twelve battleships and three frigates were therefore sent on the 24th to Gothenburg to convoy troops, but while waiting for their return the bomb vessels, supported by twelve battleships and frigates, + carried out another more or less resultless bombardment on the 25th. The landing took place on August 4th at Humlebek, six miles south of Kronborg. It was covered by ten battleships and frigates* of the allied fleets, and went off without difficulty. Twelve of the smaller Danish ships from Copenhagen got under way to disturb the landing, but put back into the harbour on the approach of the Hampshire 50. Nothing more took place. Frederik IV. saw that he must give way and finally the alieace of Travendal was signed on August 18th. The English anil Dutch thereupon declared their co-operation with the Swedes at an end, but decided to help in the transporting of the Swedish troops back to Skane. On August 29th the Danish fleet came out of harbour again, and formed line between the Allies and Copenhagen. It was then arranged that the Anglo- Dutch fleet should stay until all the Swedes were out of Sjaelland, but that the Swedish fleet should pass the Drogden Channel at the first opportunity. If the Danes attacked it the English and Dutch were to join in and afterwards to be reinforced by enough Swedish ships to secure their retreat through the Sound. If, however, the Danes made no attack, Rooke and Almonde were to go towards Kronborg to cover the trans- port of the Swedish army. On September 8th the Swedish fleet sailed southwards unmolested, and on the same day the Allies beat up towards Hven. Next day they anchored north of the Sound, and on the 10th and llth they went home separately. То есть он говорит о 12 кораблях, но какие они, и их названия не приводит. Вполне возможно - разночтения никакого нет - 4 вполне могли быть кораблями побольше, остальные мелочью.

Rossi_Unique (21 Июл 2013 - 20:38) писал: Если тебе что то не неравиться, то никто тебя не держит, кому всё понраву тот останеться. Такая подача материала легко читается и воспринимается. И ещё раз повторю ТЕБЯ НИКТО НЕ ДЕРЖИТ . И скажу тебе так , твоё мнение никого не интересует. И если будет учитываться, то только в последнюю очередь. Удачи на просторах WoWs форума, и не юзай мои темы. Они для тебя по возросту не подходят, инфа же только для детей. Вот ваша инфа как раз точно для детей. Ибо оперирует данными 100-=летней давности, а скорее - байками охотников на привале. И это же можно сказать про ваши темы о Гангуте и Гренгаме. Цитата И что-то я в интернете нету ни одного достойного описания корабля Бурдж - у - Зафер. Что же это за такой таинственный корабль то? Да потому что искать не умеете. Наверное в Гугле забанены? Хотя самый простой вариант - перейти на описание Чесменского сражения на турецком - вы в принципе не догадались. И почему я не удивлен? http://tr.wikipedia....eniz_Muharebesi Читаем: Osmanlı donanmasının mevcudu bütün ayrıntılarıyla bilinmemektedir. Fakat 14-16 büyük kalyon bulunduğu ve bunlardan Burc-u Zafer' in 84 toplu[3][4]Rodosun 60 toplu ve Kaptanpaşa'nın Kapudane kalyonunun 100 toplu olduğu biliniyor. Ayrıca 6 fırkateyn, 6 mahon, 13 kadırga ve 32 daha küçük çapta gemi bulunmaktaydı. Toplam top adedi yaklaşık 1.300 idi. Да и книжечку вашу мы по прошлым темам помним - Википедия называется. Или корабел. ру.

Rossi_Unique (21 Июл 2013 - 18:25) писал: Из википедии. Поюзай ссылку, там всё сказано про корабль "Реал Мустафа" Для начала - вот ВЕСЬ список турецких кораблей, участвовавший в Чесменской битве: Burc-u Zafer, 3-decker, 1000 crew (only 500 at Chesma), guns: 2 x 3-kantar, 4 x 1-kantar, 22 x 14ky, 54 x 3ky; 84 in total. Flag of Kapudâne Cezayirli Hasan Bey Hısn-i Bahri, 3-decker, 1100 crew (550 at Chesma), guns: 2 x 3-kantar, 4 x 1-kantar, 22 x 14ky, 54 x 7ky, 12 x 3ky; 96 in total. Flag of Patrona Ali Bey Ziver-i Bahri, large galleon, 800 crew (400 at Chesma), guns: 6 x 1-kantar, 22 x 11ky, 28 x 7ky, 10 x 3ky; 66 in total. Flag of Riyale Cafer Bey Sebk-i Bahri, all details same as Ziver-i Bahri. Peleng-i Bahri, large galleon, 800 crew (400 at Chesma), guns: 4 x 1-kantar, 22 x 9ky, 26 x 5ky, 8 x 3ky; 60 in total. Ukab-ı Bahri, large galleon, 800 crew (400 at Chesma), guns: 4 x 1-kantar, 22 x 9ky, 26 x 5ky; 52 in total. Semend-i Bahri, small galleon, 600 crew (300 at Chesma), guns: 24 x 5ky, 24 x 3ky, 6 x 1,5ky; 54 in total This is the ship which was captured as Rodos. Mesken-i Gazi & Tılsım-i Bahri: all details same as Semend-i Bahri. 6 or 8 armed merchantmen carrying 36 - 44 light cannons (3, 1,5 and 1ky) These are "caravellas" and "frigates" in Russian reports. 10 galleys: 1 baştarda (flag galley, 800 crew) flag of Kapudan Pasha Mandalzade Hüsameddin; 5 kadırga (ordinary galleys, 326 crew each), 5 fırkate (fusta, 100 crew each) Найдите мне здесь Реал-Мустафу. Потом будем говорить. Да, там кто-то пруф хотел. Достаете книгу İşipek, Ali Rıza ve Aydemir, Oğuz (2006). 1770 Çeşme Deniz Savaşı: 1768-1774 Osmanlı-Rus Savaşları и читаете.

tankowik (22 Июл 2013 - 11:22) писал: Обещанного три года ждут? :wink: Не то что я давлю на вас, просто очень любопытно) Дождитесь вечера. Я тоже живой человек и по выходным отдыхаю, а в будни работаю.

Цитата Хорошо наврали допустим! А вот немцы правду говорили особенно Гебельс,ну такие паиньки они что им все верят а своим нет! Интересно получается! Интересные вещи я заметил! Ни кто и ни когда не оспаривал какие либо достижения или подвиги тех же немцев, американцев, только наши отечественные подвиги подвергаются атакам здесь! Господа вы кто по нацианальности? Я бы очень удивился услышав от скажем того же янки, что они меньший вклад внесли в какую либо победу чем было на самом деле! Где господа товарищи ваш патриотизм? Пропили? Ага. "Наши доблестные разведчики против их подлых шпионов" (с) Так смешно и грустно одновременно, когда люди сходят с ума в борьбе за Родину..))) К вашему сведению - ВРУТ ВСЕ. И русские, и немцы, и англичане, и американцы, и японцы, и итальянцы и т.д. Для этого и нужны двусторонние данные, чтобы отделить правду от лжи. Если объявлено советским, к примеру, источником, что лодка такая-то потоплена 9 декабря 1944 года там-то, а смотря в немецкие документа, мы видим, что эта лодка 10 декабря 1944 года выходила на связь - логично предположить, что лодку все-таки не потопили. Ибо проблемы реинкарнации и жизни после смерти в науке обычно не рассматриваются. Цитата Я Русский и люблю и горжусь своей Великой Родиной!Вспоминается анекдот: "Международный съезд учёных зоологов изучающих слонов. Разные страны представляют свои новые научные труды о слонах. Америка представила брошюру в 30 страниц под названием "Что должен знать о слонах средний американец." Германия представила 3-х томник (том по 300 страниц) "Введение в науку о слонах" Чехословакия представила книгу "Чехословацкий слон - лучший друг советского слона." СССР представил 2 книги: "Советский слон - самый большой слон в мире." и "Россия - родина слонов.""