RenamedUser_18412412

yellophant (19 Июл 2013 - 17:00) писал: объясняет почем Карл повел войска через Полтаву, ясно же - российский императорский флот мешал. :honoring: Ну как бы тогда флота-то как такогого и не было. Пара-тройка фрегатов, с десяток шняв и мелочь. Флот - это года с 1715-го, когда Прибалтика уже была в наших руках. А вообще в свое время я участвовал в холиваре на тему Петровского флота Многие говорили, что узнали во время этого холивара много нового. Ссыль: http://thor-2006.liv....com/16358.html

yellophant (19 Июл 2013 - 15:08) писал: Шутки шутками, а статья подорвала мое мирровозрение на начало Северной войны полностью, ТС не преувеличивает когда говорит что эта информация весьма ценна и нова. Еще раз респект. Кстати, это начало СВ как раз говорит о том, ЗАЧЕМ Петр строил флот. Если бы у России был БФ образца 1718 года - такая переброска войск Карлом была бы скорее всего просто невозможна.

XAPDPOKEP (19 Июл 2013 - 14:45) писал: мир, хотя мы и не сорились, а просто вышло недопонимание. предлагаю сойтись на обоюдном недопонимании и выпить по пиву Договорились. Я порой очень жесток на язык, так что зла не держите.

XAPDPOKEP (19 Июл 2013 - 14:24) писал: ТС, эк вас зацепило-то..я же извинился, тк не было ни малейшего намека на авторство. а по поводу копипаст- 95 процентов сообщений форума состоят именно из копирования чужого текста, ну нет среди нас творческих особ (паша не всчет). так что без обид, а просто поставьте в посте в шапке фразу "мое исследование" или что-то подобное. Ребята, дело совершенно не в этом. Дело в том, что некоторые темы являются с точки зрения истории и науки совершеннейшим бредом, или собранием сказок 70-летней давности. Но "они же отлично оформлены". Вот, скажем, последняя тема про Гангут - честно скомунизжена, человек даже на карту не смотрел, но зато картинок понафтывкал. Человек честно даже не понял, что Петру при Гангуте сильно повезло. Что шведы (Ватранг) облажались по полной, особенно понравился вывод что 15 ЛК бежали от 100 галер. Для информации - 1 ЛК ЛЕГКО может отбить атаку 20-30 галер без ущерба для себя, чему МАССА примеров. Ах да, это же были не русские галеры..)))) "Товарищ сержант, вы комсомолец?? И пулемет снова застрочил...." Так вот спор как раз сейчас о том, что первично - знание, или форма подачи. Я лично, как человек родившийся еще в СССР, однозначно выбираю знание. Оно для меня в разы ценнее и важнее, чем подача.

Pak (19 Июл 2013 - 13:59) писал: По поводу вашей темы, картинки в оформлении не для тех кто не умеет читать, а для эстетической стороны и наглядности. Я как раз и назвал эту тему "темой без картинок", чтобы народ сосредоточился на получаемой информации, а не разглядывал кораблики, или не спрашивал, почему карты не того года. На мой взгляд эту информацию очень сложно вообще найти на русском, или она на "рiдной мове" чаще всего тенденциозная и неверная. Но у людей воспылал жар картинок. Оценки темы - лучшее тому подтверждение. То есть если вывалить откровенный мусор, но с картинками (что здесь чаще всего и делают), плюсики обеспечены. По русски это называется - предпочтение внешней стороне дела в ущерб внутреннему смыслу.

Вот! Грамотно, и емко! Умница! Могут же люди и здесь, хотя некоторые...

yellophant (19 Июл 2013 - 11:54) писал: Тем более глупо было не дать войска любой ценой. Просто не успели. Ведь тогда "не знали" внезапных нападений без объявления войны и т.д. Стороны объявили друг другу войну, и начали неторопливо собирать войска, стягивать их к нужным направлениям. А тут - бац! - они понадобились на 1500 км. от нужного места! Так еще их нужно туда отправить. Как? Флота у поляков и русских нет. Пешком - это 70-120 км. в день, если очень торопиться, то есть идти как минимум две недели. А еще - с Польшей-Саксонией договориться о проходе, места фуражировок и магазинов устроить, и т.д. Не менее полутора месяцев. А за полтора месяца шведы просто выиграли войну.

yellophant (19 Июл 2013 - 08:11) писал: То бишь непонятна позиция Петра, собираясь воевать, не выделить часть войск, что бы "второй фронт" с Данией не закрылся, а войска то были Вообще мысль войск Северного Альянса была достаточно ясна. Дании в союзе отводилась решающая роль - если датский флот разгромит или заблокирует шведский флот - Полякам и Русским придется иметь дело только с гарнизонами и войсками шведской Померании и Прибалтики, поскольку из самой Швеции Карл XII может перебросить резервы только морем. То есть Польша и Россия надеялись на легкую прогулку по территориям континентальной Швеции. Помощь же англо-голландского флота быстро выбила Данию из войны, и теперь Карл XII стал свободен в главном - в маневре. Он мог перебрасывать войска, куда ему надо, и в тех количествах, в каких надо. Самым кричащим примером как раз является Нарва. Как оказалось, что шведские войска там появились? Да очень просто. Вот список кораблей, осуществивших перевозку 8000 солдат из Карлсконы в Пярну, которые потом промаршировали к Нарве и нанесли поражение русским: Название/пушки Westmanland 62 Wachtmeister 48 Gottland 50 Osel 50 Norrkoping 50 Wrede 50 Calmar 46 Wismar 46 Stenbock 36 Fama 16 Neptunus 16. Вышли 11 октября 1700 года из Карлсконы, высадили войска 16-го в Пярну. Корабли были разоружены "эн флюйт" (то есть сняты пушки с нижних деков, и эти помещения были переделаны под перевозку солдат). Будь жив датский флот - об этом шведы могли бы только мечтать. Те, кто знает историю датско-шведских разборок перед Северной войной, вполне понимают, что датчане чаще всего об шведский флот просто вытирали ноги, и пара проигрышей шведам были не от шведского великого военно-морского искусства, а от самоуверенности и фатальных ошибок датчан. Pak (19 Июл 2013 - 01:07) писал: Поставил минус не за статью, а за спесь. терпеть не могу таких людей. Ему подсказывают как улучшить статью, а он чуть ли не на три буквы всех посылает. Не, это не спесь:. Вот это - http://forum.worldof...9391#entry79391 - это спесь. То есть человек, НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ об истории, конкретно об истории советского флота времен ВОВ, в том числе и подводного, вместо того, чтобы просто начать искать по теме и просто почитать, с уверенностью делает выводы ужасающей некомпетентности и глупости. И при этом чувствует себя нормально. На мой взгляд - это есть спесь. А то, что люди больше трех предложений прочитать без картинки не могут и ворчат по этому поводу - это результаты ЕГЭ. Всего лишь.

tankowik (18 Июл 2013 - 23:16) писал: А у вас случайно нет под рукой источник, где поподробнее описывается этот момент? Хотя бы название кораблей датчан. Очень любопытно. Я брал этот эпизод у Андерсона. Посмотрю, что он говорит. Цитата интересно, а зачем им это было надо? чтобы Швеция не участвовал в войне?Умирал король Испании, наследников у него не было. Близилась драка за Испанское наследство, а это, на минуточку - половина мира. Поэтому позиция Швеции была очень важна. Втягивая Швецию в войну с Данией, Польшей и Россией англичане и голландцы гарантированно исключали Швецию от участия в войне за Испанское наследство в качестве союзника Франции. Тогда слава "хундвармен" была в зените, и шведских войск очень опасались как сильного противника.

Haales (18 Июл 2013 - 20:28) писал: Удивительно. Никогда бы не подумал, что во Вторую Мировую воевал боевой парусник, да еще и с таким результатами. В ПМВ, блин! Ну смотрите вы на года!

Solnzevorot (18 Июл 2013 - 22:01) писал: В списках команд, за Датчан указан некто "%vaerdfi,sk 52", что за знак процента в начале? Нет, это так у меня датский конвертировался в Ворде. Корабль Svaerdfisk А $seZ 56 - это Ozel (другое написание - Osel - Эзель) конечно

XAPDPOKEP (18 Июл 2013 - 21:40) писал: такое чувство, что бот отвечает Вы уже посмотрели профиль моего ЖЖ? Извиняться не надумали? Потому как я не думаю ,что разговариваю с Митюковым (он автор статьи о Рейна Регенте) или с тем, кто размещал Марианских индеек на Ребейте. Запомните вьюнош - вот это и называется копи-паста. А я, если и своровал - то у самого себя. Ибо писал это полтора года назад. Сам.

Fix_208 (18 Июл 2013 - 20:39) писал: Бред какойто!! Dmitriy528 (18 Июл 2013 - 19:18) писал: Хочу попасть в АЛЬФА тест. Что для этого нужно? Господа хорошие, извините, а вас в детстве, перед тем как писать, читать не учили? Или поиском воспользоваться? Цитата Как попасть в Альфа тест? Spoiler Набирать в АТ будет JamesWhite. О наборе будет специальная новость. Не ранее осени 2013 года. Критерии для отбора в АТ WoWs. В порядке уменьшения значимости. 1. Активность на форуме WoWs. Минимум 250 годных, хороших сообщений, а не флуд. 2. Всем Senior Alpha test Veterans WoWp и Ветеранам альфа теста WoWp по личному запросу. 3. Опыт тестирования других игр в Альфа тесте. 4. Опыт работы тестировщиком или IT специальность. 5. Проактивность и адекватность. Что не будет учитываться ни в коем случае и никак не будет влиять на исход рассмотрения заявки в АТ. 1. Количество боев в WoT или WoWp. 2. Процент побед в любой игре. 3. Возраст. 4. Страна проживания. 5. Место работы. http://forum.worldof...ваемые-вопросы/

kenni_ghost (18 Июл 2013 - 20:40) писал: Я не увидел источник, его можно указать? Это написал я. Основным источником послужили Svenska Flottans Historia Bind 2 1680-1814 и R.C. Anderson Naval Wars in the Baltic, 1522-1850

Цитата Адмирал Ватранг после этой катастрофы почел за благо поднять паруса и отойти на безопасное расстояние к Аландским островам. Вот этот бред вычеркните пожалуйста.

Dmitriy528 (18 Июл 2013 - 19:18) писал: Хочу попасть в АЛЬФА тест. Что для этого нужно? Перевести 10 тыс. рублей на р/с 408021*****2548 в ОАО СБ РФ БИК 043****. :teethhappy: :teethhappy: :teethhappy: :teethhappy: :teethhappy: :teethhappy:

Seaadler (18 Июл 2013 - 13:48) писал: Это если что было в Первую :honoring: А почему тэг стоит Вторая мировая?

К чему может привести человеческое разгильдяйство, вполне показано здесь: http://ru.wikipedia....рыв_в_Галифаксе И заметьте - никаких теорий заговора, инопланетян и т.д.

А причем здесь Вторая Мировая? "Зееадлер" - ЭТО ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Во Второй Мировой фон Люкнер не участвовал, если только не считать парусную подготовку будущих подводников на Ниобе в 30-х годах.

Красивый русский язык, и читается легко. Единственный вопрос к автору - а вы вот этот источник не использовали? http://u-96.livejour...om/1786955.html Уж очень некоторые обороты речи похожи. Хотя конечно там написано гораздо меньше.

Естественно - плюс. Ни добавить, ни убавить.

Путешествие «Глориосо». Удивительно – но в войну из-за уха Дженкинса (плавно перетекшую в войну за Австрийское наследство) испанский флот проявил себя в самом лучшем качестве. Это относится и к сражению у Тулона, и к бою испанского корабля «Принцесса», а так же к путешествию «Глориосо». Связано это, на наш взгляд, с особенностями конструкции испанских кораблей и с подготовкой «на французский манир» экипажей иберийцев. Начало. Бой первый. Бой второй. Бой третий. Бой четвертый и последний. Сэр Джулиан Корбетт охарактеризовал бои «Глориосо» как «лучший пример настоящего боевого духа испанских моряков».

Выборгское сражение (1790 год) Выборгское сражение является самой результативной победой русского флота за всю его более чем трехсотлетнюю историю. Тем более обидно, что поражение шведов в этом бою могло быть еще более катастрофическим. Но обо всем по порядку. Начало. Силы сторон. : Начало прорыва. Погоня. Выборгское сражение завершилось. Шведы потеряли 7 линейных кораблей («Финланд», «Гедвиг-Элизабет-Шарлотта», «Эмхейтен», «Ловиза Ульрика», «София Магдалена», «Эникхетен», «Ретвизан») 3 фрегата («Камила», «Аппланд», «Земира»), около 10 малых судов, 4500 человек убитыми, раненными и пленными. Потери русских – 300 матросов.В Швеции эту битву назвали «Выборгские шпицрутены», поскольку прорыв шведского флота у банки Репье очень напоминал проход солдат «сквозь строй». Поражение Густава III при Выборге заставило Швецию искать с Россией мира. Адмирал Чичагов был награжден орденом Святого Георгия I класса, хотя в английском или голландском флоте его за такое командование ждали бы трибунал и виселица.

Цитата Построение в линию во время морского боя впервые стало применяться флотами Англии и Испании в начале XVII века. Читайте внимательнее.Я и прошу назвать эти сражения между Англией и Испанией в начале 17 века, где применялась линейная тактика. Цитата Парусные линейные корабли характеризовались следующими особенностями: полным водоизмещением от 500 до 5500 тонн. Читайте внимательнее.Я и прошу назвать 500-тонный ЛК. Цитата Ну что вы накинулись, перепечатка с педивикии, когда там что нить хорошее было. Ну ТС в соседней теме говорил, что "у него знаний полные закрома, не терпится поделиться", вот мы и проверяем, чьи это знания - ТС или Википедии.

Цитата Построение в линию во время морского боя впервые стало применяться флотами Англии и Испании в начале XVII века. "Имя, сестра, имя" (с) Назовите эти сражения между Англией и Испанией. Кстати, а не назовете мне хоть один 500-тонный линейный корабль? И откуда вы набрали такие ранги??????? Смотрим - просвещаемся. В зависимости от года: http://3decks.pbwork... Rating Systems Да, и кстати - а что тема эта забыла во Второй Мировой?