RenamedUser_18412412

Mig21 (17 Июл 2013 - 08:06) писал: а почему линкоры ХХ века в русской/советской терминологии зовутся линкорами? ведь никто не собирался тяжелобронированные, достаточно быстроходные корабли с башенным расположением основного вооружения ставить в линию. Именно потому, что изначально предполагалось использование в линейной тактике. Смотрите к примеру Ютланд, где обе стороны старались выстроить линию или элементы линии.

20ALFA20 (16 Июл 2013 - 23:32) писал: а про св Павел и слава Екатерины 66пушек почему забываем это были первые линкоры на черном море херсонской постройки и во всех боях они участвовали и считать слабым турецкий флот английской и французской постройки странно както учитывая только пушечное вооружение и их скоростные характеристики Вы будете спорить с Ушаковым и Потемкиным? "Противник силен, но нерегулярен" 20ALFA20 (16 Июл 2013 - 23:36) писал: а фрегаты в линию ставили от того что полноценных линейных кораблей не хватало Если бы противник был силен и регулярен - ставь их не ставь - все равно не заменят линкоры. Так что не только в нехватке ЛК дело

LuCkYbOrZzz (16 Июл 2013 - 20:57) писал: Что означает абривиатура SMS? Seiner Majestät Schiff Его Величества корабль

1L1dan (16 Июл 2013 - 20:09) писал: Это тот, который Худ в Тулоне захватил? Да. Вообще все проекты Санэ великолепны. Недаром его Ушаков переманил на службу в Россию. Потом мы получили великолепные корабли Николаевской эпохи по французским разработкам.

LuCkYbOrZzz (16 Июл 2013 - 20:05) писал: "турецкий флот показал себя настолько слабым, что начальство решило ставить эти фрегаты в линию. Ну а раз корабль ведет бой в линии – значит это линкор. Все логично и правильно!" Это убило ))). Это мысли Т.С или это так в какой литературе написано? Читайте приказы Потемкина по ЧФ. МИРФ, по-моему 14-й том.

1L1dan (16 Июл 2013 - 20:00) писал: А не С.-Т.? Мне надо было сказать - эпоха апогея развития, чтобы все поняли? Речь идет о зарождении класса ЛК. Что до меня - то самым лучшим ЛК я считаю французский 120-пушечник "Коммерс де Марсель". Block_Dodger (16 Июл 2013 - 20:01) писал: у ТСа завышенное ЧВС рассуждая о кораблях которые были построены во времена когда его самого ещё не было Почитав все 4 ответа по всему форуму - восхитился полетом мысли и глубокими познаниями критикующего. Так держать!

Rossi_Unique (16 Июл 2013 - 19:50) писал: Увы мой друг весь текст был напичатан вручную. Вся информация берёться из довольно старенькой книжки. Я ведь не гордый http://www.korabel.r...evney_rusi.html

dimaShH (16 Июл 2013 - 19:49) писал: Ну, а как насчёт английского линейного корабля "Виктори"? Разве не был первым он? Тема достаточно познавательна + Явно не он..))) "Виктори" - это апогей развития линейных кораблей, это уже наполеоновские войны.

А дать ссылку на корабел, откуда вы честно все слямзили - забыли? Или постеснялись?

alex03071971 (12 Июл 2013 - 19:45) писал: я же не утверждаю что у нас все просто замечательно было! Всем известно, что мы любим загнать себя в угол потом героически преодолевать трудности! А так же за счет героизма русских моряков и солдат преодолевать технические трудности! Если бы все было по нормальному, то что могли сделать эти великие люди! Вы от темы,вами заявленной, не отвлекайтесь.Жду рассказов, как при Фидониси, Тендре или Керчи Ушаков ломал линейную тактику.

1L1dan (12 Июл 2013 - 18:08) писал: Я вообще про эпизод в Доминиканском сражении. Худ настаивал на немедленном преследовании, но Родней его не сильно слушал. Нельсон его поддержал, и произнес, собственно, сабж. Но это частности. А при Доминике участвовал Нельсон?

1L1dan (12 Июл 2013 - 16:54) писал: Про "преследование"-это, если не ошибаюсь, Нельсона слова? нет, Федор Федорович старался преследовать турка как мог, но качество его наскоро построенных кораблей не позволяло по типу англичан "догнать и перегнать". Поэтому турки всегда уходили.

alex03071971 (12 Июл 2013 - 17:11) писал: Так не смотрите господи! кто вас заставляет то? А на счет мирфа рапортов и музеев я так же голословно как вы могу сказать, что это миф и подстава! Чем докажете обратное а? Так что не надо голословных утверждений и умалений заслуг! ( помоему я вам в прошлом ясно обьяснил, что не приемлю ни какой пересмотр истории)! Я просто вас ни как не пойму, вас что бесит то, что Русские побеждали? И на счет журналюг как вы выразились! Журналисты ( нормальные профи в своем деле) поверьте побольше нашего с вами знают и имеют доступ к тем документам которые нам и не снились! Что вы думаете они глупее нас? Давайте начнем с простого. вы вообще в курсе, что такое 17 томов МИРФ? Читаем -просвещаемся: http://ru.wikipedia...._русского_флота Это сборинк рапортов, отчетов, донесений ОТ САМИХ УЧАСТНИКОВ, в том числе и от Ушакова. И теперь - на одних весах - МИРФ, на других - россказни журналюг. И кому верить надо?

alex03071971 (12 Июл 2013 - 13:47) писал: бред? Я не собираюсь утверждать, что именно Ушаков автор доктрины о престрении флота, но вы наверно невнимательно прочитали про него и не посмотрели видео! Вот выдержка (Ф.Ф.Ушаков уделял очень большое внимание совершенствованию военно-морского искусства, в основе которого лежало искусное сочетание огня и маневра. Тактика Ушакова отличалась решительностью боевых действий, умелым построением походно-боевых порядков, сближением с противником на короткую дистанцию без перестроения походного строя в боевой, сосредоточением огня на решающем объекте атаки и выводе из строя в первую очередь флагманских кораблей неприятеля, созданием в бою резерва для развития успеха на главных направлениях, ведением боя на дистанции картечного выстрела в целях достижения наибольшей эффективности ударов, сочетанием прицельного артиллерийского огня и маневра, преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен). и посмотрите видео еще разок хорошо? Именно бред. Давайте говорить предметно. В каком сражении кроме Калиакрии была атака без перестройки в линию? Назовите хоть одно сражение Ушакова, которое закончилось "преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен". А смотреть ***, снятую журналюгами, я принципиально не хочу. Есть рапорты Ушакова, есть МИРФ, есть схемы боя в военно-морском музее Петербурга - там все четко изложено и прекрасно видно.

SashaLipovoy (12 Июл 2013 - 00:57) писал: Фуф, не осилил текст под спойлером, просто "многа букафф!!111". Бедняга! Жаль, не в комиксах, правда?

Цитата Ушаков - основоположник маневренной тактики парусного флота Это откуда взято? Выкиньте этот бред на фиг. Если речь идет о ломании линии - ее впервые сломал Родней в бою у островов Святых. Если о сражениях Ушакова - он все бои кроме Калиакрии провел как раз по канонам линейной тактики. Но маневр, примененный у Калиакрии, применяли еще с 17 века, и в 18 веке во время войны за Независимость практически постоянно.

А почему - провал?

Во Второй мировой войне немецкие подводные лодки нанесли сильнейший удар по коммуникациям союзников у атлантического побережья США. Именно там набирали свой тоннаж Хардеген и Мор, Запп и Мютцельбург, Топп и Кремер, а также многие, многие другие. Операция «Паукеншлаг» (Барабанный бой) началась 12 января 1942 года, когда U-123 Хардегена потопила в 300 милях восточнее мыса Код британский пароход «Циклоп» (Cyclops, 9017 брт), построенный на верфях Глазго в 1906 году. Эта победа была началом шестимесячного ужаса у побережья Америки. Береговая охрана Соединенных Штатов и силы ПЛО оказались не готовы к защите собственного судоходства от атак немецких ПЛ. За две оставшиеся недели января были потоплены 13 судов общим водоизмещением 95 000 брт., а всего же за время 6-тимесячного блица (с января по июнь) немцы потопили 397 судов общим тоннажем без малого 2,5 млн. брт. Однако действия немцев были довольно предсказуемыми – ведь дорогу к берегам Америки германские “у-боты” проложили еще в Первую мировую войну. В этих водах воевали такие асы подводной войны как фон Арно де ля Перьер или фон Нойстиц, хотя конечно же размах операций не был таким, как во Вторую мировую. Первые походы ПЛ к Америке. U-53 идет в поход. Показательная порка. Литература:

leoni231 (10 Июл 2013 - 16:51) писал: какой там год был, сражение уже не актуально, минус естесственно. Господи, какой феерический долбоклюй..)))) Вам сюда, молодой человек http://forum.worldof...ораблестроение/ Это специально для тех, кому актуально.

darkwingdack (21 Окт 2012 - 00:29) писал: кстати за линкоры вы неправы это один из немного численых случаев когда корабль строился под тактику а не потомучто нужен корабль больше чем в остальных Black_Hunter (21 Окт 2012 - 01:04) писал: Просто особо никакой другой вменяемой тактики для больших неповоротливых кораблей с кучей пушек никто придумать так и не смог. Вы сильно ошибаетесь. Вообще начнем с того, что первые нормальные линкоры появились, когда линейной тактики еще не было и впомине. Надо как-нибудь рассказать что ли... Тока кому это интересно...

Цитата Что ты ты же тактику слилЭто вы, извините, о чем?

Спасибо, Сергей

Еще летом 1620 года на Иберийский полуостров прибыли принц Чарльз Уэльский (будущий английский король Карл I) и любимец английского короля Якова I герцог Бэкингэм. Целью визита было сватовство Чарльза к испанской инфанте – Марии-Анне Испанской (дочери Филлипа III и Марии Астурийской). Переговоры шли очень долго (до 1623 года), но все же не удались и англичане возвратились домой несолоно хлебавши . В 1621 году Испания денонсировала соглашение о перемирии с Голландией и вступила в Тридцатилетнюю войну. Сражения на суше и на море гремели от Польши до Вест-Индии, от Северного моря до Индийского океана, однако история со сватовством имела совершенно невероятное продолжение. В марте 1624 года английский король Яков I выступил в Парламенте с речью, направленной против Испании. Король предлагал Парламенту рассмотреть возможность объявления войны Испании поскольку: - Испания в отказала в руке Инфанты английскому принцу крови - испанские войска захватили треть Богемии, где королевой была Елизавета Шотландская, дочь Якова I - Испания в течение нескольких лет постоянно нарушала все договоры и условия перемирия с Англией. Палата общин вотировала Казначейству предписание выделить фонды для экспедиции против Испании. В самый разгар приготовлений – 27 марта 1625 года – Яков I умер и в подготовке экспедиции произошла непредвиденная заминка. Однако новый король – Карл I (тот самый принц Чарльз, сватавшийся к Инфанте), решил продолжить приготовления и атаковать испанцев. Местом атаки был выбран Кадис. Выбор этот не был случаен – Кадис в описываемое время был богатым морским портом, в котором проживало более 14 тысяч жителей. В Кадис прибывали сокровища из Вест-Индии, из Кадиса выходили испанские купцы в Средиземное море и Северную Европу. http://s36-temporary...e/-88693455.jpg Кадис. Испанские шпионы своевременно сообщили о целях экспедиции и гарнизон был значительно пополнен, однако после смерти Якова I успокоившиеся испанцы расквартировали большую часть войск в городках Андалузии, поэтому в Кадисе осталось только 300 солдат под началом Хуана Мануэля Переса де Гусмана и Силва, 8-го герцога Медина-Сидония (сына знаменитого командующего Непобедимой Армадой). Комендантом Кадиса был вечно страдающий от подагры ветеран первой войны во Фландрии Фернандо Хирон. Лейтенанта Диего Руиса назначили командовать морскими силами Кадиса (8 галеонов) Тем временем англичане собрали для атаки на Кадис огромные силы: 99 кораблей (из них – 9 королевских: «Энн Ройал» , «Сент-Джордж», «Конвертайв», «Свитшур», «Реформейшн», «Рейнбоу», «Сент-Эндрю», «Бонавенчер» и «Дредноут») и 6 кэчей с 5400 моряками и 10 тысячами солдат на борту. Главой экспедиции герцог Бэкингэм назначил сэра Эдварда Сесила, бывшего командующего английскими войсками во Фландрии. Сесил был опытным воякой, однако совершенно не знал морского дела и морской специфики. Снабжение эскадры было поставлено ужасно, сэр Эдвард писал Карлу I: «Ваше Величество, я хотел бы отметить, что никакой флот не был так дурно снабжен, как наш». Капитан «Сент-Эндрю» сэр Майкл Гир в своих воспоминаниях был более конкретен – «даже та часть продовольствия, что была поставлена из королевских запасов, так воняет, что никакая собака не притронулась бы к такой пище. Провиант же, поставленный частыми подрядчиками, еще хуже». 15 октября 1625 года английская армада вышла из Плимута. На траверзе Лизарда к ней присоединилась голландская эскадра из 15 кораблей под командованием Вильгельма Нассауского. Однако ровно через день начался большой шторм и корабли спешно вернулись на стоянки Фалмута и Плимута. Вообще время экспедиции было выбрано крайне неудачно – период штормов мог нанести большие потери союзникам еще до подхода к Иберийскому полуострову. 29 октября впередсмотрящие увидели берега Португалии. У местечка Фигуэра да Фосс остановились, поджидая отставших. Оказалось, что при переходе утонул 244-тонный зафрахтованный галеон «Роберт», а с ним 138 матросов включая и капитана корабля Герлинга, а так же 37 солдат. http://s36-temporary...3/-88693455.jpg Эдвард Сессил. 30 октября 1625 года на траверзе Сент-Винсента англичане и голландцы провели военный совет – что делать дальше. Было решено высадить войска в Пуэрто Санта-Мария недалеко от входа в гавань, напротив самого Кадиса. 1 ноября большой англо-голландский флот появился у Кадисского залива. На тот момент в гавани находились 8 королевских галеонов и 15 галеонов Вест-Индского конвоя, находившихся на якорных стоянках в глубине бухты. Увидев суда «серебряного флота» англичане словно взбесились: граф Эссекс на «Свитшуре» и Сесил на «Анн Ройял» ринулись к возможной добыче, однако остальные корабли их не поддержали, а навстречу британцам выдвинулись 8 испанских военных галеонов. Торговые же корабли спешно снялись с якоря и укрылись в Каракке, находящейся в глубине Кадисского залива. Ночью англичане начали готовиться к высадке у Санта-Марии, однако эти приготовления были прерваны появившиеся торговым пинасом английского купца Дженкинсона. Тот сообщил англичанам о малых силах гарнизона города, и Сесил решил попробовать высадиться у бастиона Пунталь, расположенного за самим портом, между военной и коммерческой гаванями в самой узкой части залива. Пять голландских и двадцать английских кораблей атаковали крепость, гарнизон которой составлял 20 испанских солдат и 8 пушек. Англичане, замешкавшись, отстали от голландцев, и те были вынуждены одни вступить в артиллерийскую дуэль с фортом. В результате ночной перестрелки голландцы потеряли два пинаса и отступили. Сесил, узнав об этом, приказал всем английским судам атаковать форт, однако атаку вскоре прекратили. Оказалось, что английский авангард, приблизившийся к бастиону на близкое расстояние, был просто засыпан ядрами английского же арьергарда, который в пороховом дыму палил в белый свет как в копейку. Высадка не состоялась. На следующий день испанцам прибыли подкрепления, к тому же знаменитый галерный адмирал Альварес де Толедо и Колонна, герцог Фернандино прорвался с галерами к защитникам и смог высадить там около 4000 морских солдат. Теперь защитников Кадиса было около 5000, однако английские силы были в два раза больше. Вечером 2 ноября англичане без стрельбы приблизились к берегу и несмотря на огонь с Пунталя высадили около 9400 человек, которые смогли выбить испанцев из крепости. Таким образом англичане перекрыли Леонский перешеек и блокировали Кадис с суши. Обстановка становилась критической – утром 3-го ноября Диего Руис со всеми наличными кораблями вышел на бой, однако противный ветер помешал ему сблизиться с англичанами, а сами союзники не испытывали желания начинать морские баталии. Тем временем коррехидор Хереса Луис Портокарреро во главе 2000 испанских солдат и 7 орудий продвинулся к перешейку для атаки англичан с тыла. Сесил, узнав от этом, решил атаковать коррехидора с 8000 человек, а остальные 1400 англичан должны были атаковать Кадис. "Защита Кадиса от англичан". Картина, писанная в 1634 году испанским художником Франсиско де Сурбараном. В ночь на 3-е ноября должна была состояться атака Кадиса, однако этого так и не случилось. Дело в том, что высадившиеся солдаты терпели большую нужду в провианте. В оставленном Пунтале и близлежащих хуторах английские солдаты нашли много бочек вина , и закатили дебош. Когда Сесил прибыл на берег с намерением атаковать Портокарреро, он увидел свое войско во невменяемом состоянии. Кто-то свалился и спал, кто-то еле ползал, кто-то просто блевал. Сесил не мог даже кого-либо наказать – командиры нахрюкались наравне со своими подчиненными. В этот момент британцем можно было брать тепленькими, однако коррехидор, узнав о численности высадившихся и не зная трудностей с похмельным синдромом у своих противников, отказался от атаки. На следующий день испанцы сожгли брандерами 4 торговых корабля англичан, чему совершенно не смогла помешать английская Обсервационная эскадра герцога Аргайла. Союзники так же не могли прервать и снабжение Кадиса провиантом по морю – все время осады герцог Фернандино снабжал осажденный город с помощью галер. Испанские солдаты стягивались под Кадис – 1200 было расположено в Санта-Марии, 400- в Пуэрто-Реал, 300 – в Каракке, 300 – в Ротанге и 900 в Санисаре. Утром 4-го ноября Сесил принял решение об отходе. Он уже не верил в боевые качества своих солдат, видел, что испанцы стягивают резервы и опасался попасть в окружение. 6-го числа англичане погрузились на корабли, во время отхода англичан атаковал с моря Руис, а с берега – Портокарреро, один из кораблей англичан был подожжен и уничтожен. В панике Сесил приказал прекратить погрузку, оставив около 1000 своих солдат, еще мучившихся с похмелья, в форте Пигаль. Ворвавшиеся туда испанцы перерезали англичан ножами. Сесил крейсировал у берегов Португалии до 26 ноября, ожидая испанский «серебряный флот», однако англичане не смогли перехватить его. «Флотта» в составе 72 торговых и 16 военных галеонов под командованием маркиза *** Диаса де Армендариса прибыл в Кадис 29 ноября. Голландцы, узнав об этом, вдрызг разругались с англичанами. Вильгельм Нассауский обвинил британцев в «чудовищной некомпетентности и непрофессионализме», голландцы без предупреждения покинули англичан, отказавшись поделиться с ними провизией. http://s32-temporary...c/-88693455.jpg Вид порта и гавани Кадиса. Эскадра Сесила взяла курс домой. Плохая погода и голод спровоцировали болезни, моряки и солдаты гибли как мухи, все 200 лошадей, взятых в экспедицию, пошли под нож, чтобы накормить голодных. Потери были ужасны – к примеру экипаж «Анн Ройал» в начале плавания составлял 400 человек, в Англию вернулись лишь 150. 21 декабря английские корабли вошли в Кинсейл. Потери англичан составили около 3000 человек и 30 кораблей. Экспедиция стоила английским налогоплательщикам 250 тысяч фунтов стерлингов. Парламент поставил вопрос об опале герцога Бэкингэма, однако Карл I отстоял своего любимца. Это дорого стоило Англии – на следующий год Бэкингэм провали экспедицию к Ла-Рошели.

Voyager_ST (07 Июл 2013 - 19:58) писал: Darth_Vederkin, SergeyMakhov. Спасибо за ответы и разъяснения, господа, глаз замылился. Я рад, что Вы, Сергей, пишите книги и злословие обходит Вас стороной. Но, я не товарисч судья. В обществе спортсменов по судомодельному спорту и авиамодельному спорту у нас в России принято обращаться так: товарищ судья или товарищ главный судья. Не я вводил такое правило и не мне это критиковать. И на соревнованиях, когда проходит стендовая оценка или оцениваются ходовые качества модели и прохождение дистанции, курса, ко мне обращаются именно так: - товарищ судья. Что же касается вышеизложенных переписок, то недопонимание приводит к разочарованию. Не только с Вашей стороны, но и с моей. Теперь о Ваших книгах. Чуть позже, я поподробнее посмотрю информацию о Ваших книгах, узнаю, где и как их можно будет приобрести. Для начала только одну, а там посмотрим. С уважением к вам - Б. А. Сааков И вы меня извините за сарказм. Я такой, какой я есть. На разумные доводы я отвечаю разумно, тем более все мы небезгрешны, и я ведь не знаю, с кем говорю в интернете..)) Вдруг вы капитан "Крузенштерна"? А на сарказм тоже отвечаю сарказмом. Так что предлагаю виртуально пожать друг другу руки и не держать друг на друга зла. С уважением, Сергей Махов.

Voyager_ST (07 Июл 2013 - 18:48) писал: Спасибо. По своим каналам, через судомоделистов, через Федерацию судомодельного спорта России, других источников, я попробую узнать об этом писателе и посмотреть на его фото. Только я никогда не думал, что человек, пишущий такие книги, будет так переписываться, как заносчивый студент- отличник пятого курса. Не солидно с его стороны. Теперь, это случайно не про него ? Я не сторонник сплетен, может и не он, так что заранее извиняюсь. Но выкладываю.Википедия. Выполненный Сергеем Маховым перевод произведений Дж. Д. Сэлинджера вызвал определённый резонанс в профессиональном сообществе. Ещё до его публикации о работе Махова отозвалась переводчица Нора Галь, в заказанной издательством внутренней рецензии выступившая резко против обнародования этого труда: Уже само название предложенного нового перевода — «Обрыв на краю ржаного поля детства» — вопиет о совершенном непрофессионализме автора этой попытки, о полнейшей его глухоте. Даже если бы всё это было в английском подлиннике, это была бы антихудожественная калька. Тем недопустимее такое тяжеловесное многословное разжёвывание образа, уместное разве что в комментариях. Тут нет краткости, яркости, образности, необходимой для названия художественного произведения — того, что четверть века назад нашла в своем устаревшем, по мнению претендента, переводе Р. Я. Райт. В одном только новом заглавии сошлись сразу несколько недостатков: характерное для неумелого переводчика нагромождение родительных падежей, никак не обязательное повторение названия классического романа Гончарова плюс прямая отсебятина, литературоведческое домысливание. <…> Автор этой малохудожественной попытки не понимает основного смысла художественного перевода: передать, «перевыразить», по слову Пушкина, мысль, чувство, стиль автора, а не самовольничать[2]. Господи... Еще и на Википедии ссылки..))) Нету меня в Википедиях. нету..)) И уж Сэлинджера я точно не переводил..))) Что касается нашего с вами спора, с которого все началось,я недаром упомянул Брайана Лавери, ибо именно он называет бригантину hybrid type of schooner, то есть переходным типом именно шхуны. Собственно я могу согласиться и с вашей, и с его точкой зрения, это не столь важно именно в том посте, про который была речь. Важно было другое - существует несколько классификаций парусных судов, и судно в разных этих классификациях может иметь разные названия, и тем не менее это будет одно и то же судно. Всего-то.