RenamedUser_18412412

Sergius_Grey (12 Авг 2013 - 19:35) писал: Источников как таковых предоставить не могу, - это скорее общий вывод из ранее прочитанных книг и просмотренных фильмов + логический результат размышления на данную тему. Если я неправ, то поправьте меня, Ваше мнению, как мнение специалиста в данном вопросе, я бы хотел услышать. В 1564 году Филиппом II была создана картографическая служба - лучшая в Европе, и лучшая в мире. Посылались специальные экспедиции, в том числе в Китай, на Филиппины, на Карибы, к Англии, Дании, Швеции, которые составляли карты побережий. Картографическая служба была подчинена герцогу Альбе и Альваро де Базану.

Sergius_Grey (12 Авг 2013 - 14:23) писал: Ну, насчет незнания карты это вы преувеличиваете, в те времена почти каждый торговец успешно сливал информацию руководству своей страны, в том числе и топографическую... Можно пруф?

wm_tankist (12 Авг 2013 - 06:01) писал: "Логистика" - это, по-русски, снабжение, так? Ну дык, у России хотя бы было, чем снабжать армию и флот ещё долго, а вот ресурсы Японии в 1905 были уже на исходе, несмотря даже на крайне удачный для них ход войны. Еще раз - для непонятливых - логистика России в РЯВ определялась пропускной способностью Транссиба (или КВЖД, если вам удобнее). А это 30 вагонов в сутки. Логистика Японии в РЯВ определялась торговым флотом Японии - порядка 3 млн. брт. Так понятнее? wm_tankist (12 Авг 2013 - 06:01) писал: Да хоть сколько тонн торгового тоннажа - в случае гипотетической потери Мидуэя, кого и как этим тоннажом снабжать? Про "СВОЮ" нефть - даже как-то не смешно. Про Индонезию почитал бы, что ли... С какого перепугу, думаешь, её захват был одним из самых приоритетных в планах японцев? О, меня учат..))) Прикольно. Ну что ж, читайте, учитесь: Одно из самых крупных месторождений мира - Ист-Тексэс (Техас, США) открыто в 1930 году. Месторождение Мидуэй-Сансет(Калифорния, США) открыто в 1894 году. Самые крупные районы добычи на 1940 год - Пенсильвания (оттуда организовал свою империю Рокфеллер, Техас (сейчас вотчина Тексако), Калифорния. Кроме того - с 30-х годов США контролировали Венесуэльские месторождения. Именно эта нефть поставлялась в Японию до войны, поставки из Индонезии и Борнео составляли не более 10 процентов. И именно на этой нефти США просто размазали Японию. Теперь по поводу Мидуэя. Извините пожалуйста, допустим, японцы захватили эти два острова - дальше что? Вы подумали, как они будут их снабжать? Расстояние до Гуама - 1200 миль, до Японии - и того больше. Расстояние до Перл-Харбора - 200 или 250 миль. Вы реально верите, что Японцы смогли бы удержать Мидуэй? Да операция была провалена на стратегическом уровне с самого начала..))) Плохо японцы в школе географию учили. Black_Hunter (11 Авг 2013 - 19:13) писал: Хотелось бы обновить свои знания по этому плану (если у вас есть под рукой ссылки). Хотя, Оранж оранжем, но насколько раскатывала бы губу японская военщина в своих планах при боеспособной тихоокеанской эскадре США - тоже вопрос открытый. Был ли известен этот план японцам и если был - то в какой его части? Филиппины и без поддержки тихоокаенского флота смогли продержаться 5 месяцев. К тому же там не одни американцы тусили. Англичане, голландцы, автралийцы. У меня под рукой Зубков, Маслов "Перл-Харбор". Там подробнейшим образом разбираются предвоенные планы США. Найдите в интернете или купите- книга однозначно того стоит. Что касается британцев и голландцев - их зоной ответственности как раз и были Малайя и Индонезия. В случае войны они обещали перевести в этот регион 5 ЛК, что и сделали кстати. Одними из них были как раз Принс оф Уэлс и Рипалс. Не знаю, насколько японцам был известен план Оранж, но направление их удара угадывалось достаточно легко - это нефтеносные районы Индонезии прежде всего, и Борнео. Ибо более нефть им взять было неоткуда, после эмбарго, наложенного на Японию. То есть Рузвельт, объявив эмбарго, поддержанное голландцами и англичанами, заставил японцев бить в заранее известный участок. С Перл-Харбором - да, лажанулись американцы. Во всем остальном - япы только следовали американским планам и сливали раз за разом.

Darth_Vederkin (11 Авг 2013 - 11:02) писал: Лучше ты ему об этом не говори. :teethhappy: Самое смешное - вот сидят два знающих человека. К примеру - ты и я. Которые о "семерках" знают В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ, нежели топикстартер. Но почему-то не лезут о них писать. Не потому что лень, а потому что ВСЕ ЕЩЕ чувствуют недостаточно компетентными. Скажем тот же поручик в недавнем разговоре мне признался, что 90% его взглядов при их совместном написании с МЭМ книги о "семеркаих" на данный момент он считает ошибочными. А вот тут человечек, просто скопировал все с Википедии - и считет что застолбил тему. Ибо, если разместит кто-то более знающий - напишут "повтор". Я бы за источник "Википедия.ру" просто банил без вопросов. И сразу заносил в черные списки на Альфа-тест. И еще бы ТС-ам писал сразу "Алена больше не даст". Ну чтобы в мозгу уже отложилось раз и на всегда, что Вики есть зло. И что пользоваться ей надо с осторожностью.

Black_Hunter (10 Авг 2013 - 12:22) писал: Спорно. Линкорная эскадра не просто так в ПХ стояла. Её главная задача была - прикрытие Филиппин (которые были американской территорией с 1898 по 1946 год) от десанта. Потеряв линкоры (пусть даже на некоторое время) американцы лишились возможности активно противодействовать стремительному расширению японских владений на начальном этапе войны. Да, атака на ПХ не была главным ударом японского флота на острие своей экспансии. Это был всего-лишь обеспечивающий предупредительный удар на фланге для сковывания и выведения "из игры" основных сил противника. И Филиппины без поддержки флота не долго продержались. Да, уж не думал что вам, человеку знающему, это скажу - но тем не менее - ознакомьтесь с предвоенными планами США по поводу Филлипин. Вообще было понятно с самого начала, что в случае начала войны с Японией (а то, что Япония начнет первой - не смоневались) Филиппины безусловно теряются. Изначально действительно хотели часть линкорного флота перевести в Малайю, Сингапур, но оказалось, что Сингапур не имел мощностей на ремонт линкоров и не имел больших доков. Поэтому было решено ограничиться обороной по 144 градусу в.д. (остров Гуам) и ждать подхода Атлантического флота, чтобы после этого в генеральном сражении растереть японцев в пыль. Знаменитый план Оранж. Поэтому потеря Тихоокеанского флота практически никак не сказалась на стратегии США в начальный период войны. Единственное что - линия обороны от острова Гуам была отодвинута восточнее - на меридиан острова Мидуэй и Гавайев.

Н-да... По такой теме так написать.... Бруммель наверное завоет, если это прочитает....

http://s36-temporary...4/-88693455.jpg Американские подводные лодки класса «Balao» стали настоящим кошмаром для японских конвоев, и это – несмотря на то, что по канонам подводной войны были слишком громадные, слишком неповоротливые, слишком заметные. Сравните сами – если классическая немецкая «семерка» типа «С» имела надводное водоизмещение 770 тонн, то американская лодка класса «Balao» - 1490 тонн. Если полное подводное водоизмещение «семерки» с трудом превышало 1000 тонн (1070 тонн), то американская лодка имела его в пределах 2070 тонн. Вооружение «американок» было мощным – 10 торпедных аппаратов (6 в носу, 4 в корме), запас 24 торпеды, 127-мм пушка, а так же два 40-мм «Бофорса» и два 20-мм «Эрликона». Этот тип лодок был назван американцами в честь различных видов рыб: Balao – полурыл синехвостый (рыба, распространенная в Карибском море); Perch – окунь; Unicorn – рыба-единорог. Среди всего этого изобилия водоплавающих была лодка «Tang», названная так в честь рыбки-вонючки, распространенной в Саргассовом море. Вот об этой лодке и пойдет речь. Лодка была заложена в 1941 году на верфи Марэ Айленд (остров Мааре в 25 милях от Сан-Франсиско), спущена на воду 17 августа 1943 года, а 15 октября, после сдачи испытаний, вошла в состав американского флота. До своего последнего похода лодка успела совершить четыре крейсерства, потопила 18 больших судов противника, один патрульный катер, и спасла 22 американских летчиков. Использованные материалы:http://www.placename...age-id-379.html http://www.cartalana...derwater-06.php http://tsushima4.bor...0000314-000-0-0 http://www.ss563.org/ss-306.html http://en.wikipedia....S_Tang_(SS-306)

Собственно выводы из отчета Энтерпрайза полностью совпадают со словами разработчика. :):):)

nikitac (09 Авг 2013 - 22:07) писал: Сергей,откуда вы берете всю эту очень интересную информацию ? Ну ссылку же внизу прикрепил..)))

1L1dan (09 Авг 2013 - 20:23) писал: То есть они реально хотели отказаться от торпедоносцев? И что же, в таком случае только пикировщики оставались бы главной ударной силой соединений АВ? Скорее всего нет - просто ради экономии копеек зарабатывали политические очки перед выборами.

1L1dan (09 Авг 2013 - 20:13) писал: Что за идиотизм? Это демократия в США..))))

Aunt_Tom (09 Авг 2013 - 14:01) писал: Вот таким образом. Сергей, а не хотите ли прочитать один интересный документ, который порвет ваши шаблоны?..))) http://cv6.org/ship/...rs-19421026.htm Особенно обратите внимание вот на этот отрывок: Цитата But provided a carrier has a strong and efficient antiaircraft battery, and this is supported and assisted by intelligent maneuvering of the ship, and by a strong, well positioned screen, regardless of air support, the carrier has a real chance against even the strongest air attacks. Если это применить к крейсерам и ЛК (ведь у них есть также сильные зенитные батареи, СУАО и маневренность) - не так все плохо получается, а?

XAPDPOKEP (09 Авг 2013 - 18:57) писал: Сергей, еще будут отрывки? у книги есть название? Вот еще один. Более наверное не будет http://forum.worldof...ед-мк13-в-межв/ Про название не знаю.

Darth_Vederkin (09 Авг 2013 - 17:51) писал: Он таки дописал??? :glasses: Пока нет..)))

SergeyMakhov (08 Авг 2013 - 21:11) писал: По первой части вопроса: для начала почитайте хотя бы вот это: http://alexgbolnych....smith_pedestal/ По второй части - извините, а вы разработчик? Или просто так думаете? Вот, из Смита: Цитата Вторая волна итальянских самолетов должна была атаковать конвой как раз, когда он будет выполнять маневр уклонения, но немного опоздала. Она состояла из двух групп торпедоносцев «Савайя-Маркетти» SM-79 «Спарвиеро» 160º Gruppo и 105º Stormo, а также 10 S-84 из 130º Gruppo, которые были переделаны в торпедоносцы. Торпедоносцы сопровождали 26 истребителей «Реджиане» Rе-2001, которые имели очень высокие характеристики. Истребители прикрытия сумели отогнать 130º Gruppo, но SM-79 прорвались к конвою. Их запоздалое прибытие сорвало тщательно подготовленный план. Несмотря на все усилия итальянских истребителей, британские истребители сумели прорваться к торпедоносцем. Поэтому, когда итальянцы оказались над кольцом эсминцев, торпедоносцы разделились на кучки из 5 – 6 самолетов, атаковавшие с левого крамбола, левого траверза и правой раковины. В результате перед эсминцами появилась их излюбленная цель – разрозненные группки самолетов, летящих на малой высоте. Неудивительно, что началась бешеная пальба. Адмирал Барроу позднее писал, что торпедоносцы отвернули прочь, как только по ним был открыт огонь, но дело обстояло совершенно иначе. Многие SM-79 отважно прорвались сквозь стену огня прямо в самую гущу конвоя. Хотя часть самолетов сбросила торпеды с дистанции 8000 ярдов от транспортов, остальных не удержал огонь кораблей сопровождения, к которому подключился даже «Родней». Линкор поставил водяную завесу, стреляя из своих чудовищных 406-мм орудий на недолетах.

Naz765 (08 Авг 2013 - 23:14) писал: Интересно, если это штатный, то какой же тогда максимальный вес был у бомбы во время Второй мировой? Дарт поправит если ошибаюсь, но вроде как 1500 кг - немецкие управляемые бомбы. Это если не считаем атомные, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, весом в 4 тыс. кг. GarroGoha (08 Авг 2013 - 23:19) писал: С тем что не эфективно никто и не спорит, речь зашла о том что не только при мидуэи применяли и уэльс еще шевелился. Ладно в дебри уходим, скиньте рекомендации то почитать по тактике Скину. Мне это тоже надо заново найти. Это ведь писалось 6 лет назад. )) Я уж не помню, в какой папке у меня что лежит. Потерпите. Хотя одну могу скинуть сразу же - Hummer "Bombers Versus Battleships: The Struggle Between Ships and Aircraft for the Control of the Surface of the Sea "

GarroGoha (08 Авг 2013 - 23:01) писал: 1 бомба из 7 сбрасываемых одной эскадрильей, и одна бомба из 14 сброшенных другой эскадрильей. 1 из 7 хороший результат даже для пикирующих бомбардировщиков. Еще раз - в СТОЯЩИЙ ЛК. Да, это ОЧЕНЬ хороший результат, тем не менее - это не ЛК НА ХОДУ. А тактику пытались разработать именно против эскадр, которые чешут со скоростью 20 и более узлов, да еще с ордером охранения, да еще с зонтиком ЗА и МЗА, да еще и маневрирующих до кучи. Здесь горизонтальные бомберы бесполезны.

Цитата НО! При атаке в море движущейся цели ни один *** не применял горизонтальные бомбардировщики с бомбами. Ибо это просто пустая трата боеприпасов.Применяли. При атаке на Рипалс и Принц оф Уэлс. результаты... плачевны. Всего два попадания горизонтальных бомберов, и то - в уже потерявший ход Принс оф Уэлс. Antony01 (08 Авг 2013 - 22:55) писал: Интересно, почему 60-килограммовые бомбы японцев были не так серьёзны по сравнению с 45-килограммовыми бомбами американцев? Потому что эти бомбы обычно применялись против наземных целей. Вспомните бой в заливе Лейте. Там как раз пикировщики амеров не могли ничего поделать с кораблями Куриты, поскольку их снарядили для поддержки пехоты как раз маленькими бомбами.

Цитата при этом каждый из них представлял собой 800-кг бомбу которую B5N2 должны были нести для горизонтального бомбометания.Вообще-то B5N2 - это Кейт, горизонтальный бомбардировщик если вы не в курсе. Вэл такую нагрузку нести не мог. По списку литературы - заопщу чуть позже. Он довольно большой. Надеюсь - с англоязычной литературой в ладах. GarroGoha (08 Авг 2013 - 22:35) писал: С чего вы взяли что я это путаю? Речь шла о принципиальном использовании тяжелых бомб, у японцев бомбы были возможность и опыт использования тоже. Подожду пруфа насчет тактики, сильно удивлюсь если вдруг окажется что в самых известных мемуарах о той войне американский адмирал нагло врет и не скоординированные атаки торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков были тактикой а не ошибками. Шерман не врет. Об этой тактике с уверенностью можно говорить только после Мидуэя, когда случайность показала, как можно атаковать тяжелые корабли. Цитата Рискну предположить, что данная тактика описана в УСТАВЕ того времени. А как оно было на практике - это уже отсебятина.Это даже не устав, а рекомендации командования USAAF и руководства морских сил US Navy.

Dmitrym_ (08 Авг 2013 - 21:15) писал: нет ли здесь опечатки? маловато, кажется. Скорее всего занизил. Судя по Костенко 12-дм. снаряды давали столб в 20 м.

CTAC221 (08 Авг 2013 - 20:26) писал: На врятли будет то, что выстрелив гк по воде, подняв столб воды можно будет сбить самолет. У японцев торпы будут мощные По первой части вопроса: для начала почитайте хотя бы вот это: http://alexgbolnych....smith_pedestal/ По второй части - извините, а вы разработчик? Или просто так думаете?

mr_piligrim (08 Авг 2013 - 19:57) писал: и получили большую головную боль :trollface: С учетом того, что у японцев на начало войны нефти для активных действий флота хватало всего на 3 месяца - их можно понять. Война-то была затеяна только из-за этого.

1L1dan (08 Авг 2013 - 20:01) писал: Ловлю на слове :honoring: Тут может даже лучше Принц Евгений Darth_Vederkin расскажет. Цитата А как вы думаете, у разработчиков есть свои знатоки, или нет?Они вообще все наперечет..))) Если по войне на Тихом океане - их всего трое на данный момент - Максим Токарев, Владимир Сидоренко и Евгений Пинак. До этой троицы пока всем остальным лесом и раком. Один из них знает японский (или читает на нем), что является дополнительным плюсом по сравнению со старыми спецами.

1L1dan (08 Авг 2013 - 19:57) писал: А если бы японцы не тянули с D4, то тактику можно было бы и американскую принять. Или я ошибаюсь? 500 кг хватит какой-нибудь "Айове"? Если застать врасплох - должно хватить. Но о тактике ЛК при налете авиации и ведении и плотности заградительного огня как-нибудь в другой раз поговорим.

BrutalHamster (08 Авг 2013 - 18:06) писал: 1) Я писал про тихий океан. 2) Вы забыли Рюдзё. :) Да, Рюдзе я не посчитал. Если вы говорите про Тихий Океан - я так понимаю там было 3 (Саратога, Лексингтон, Энтерпрайз, ), а потом 6 АВ (к марту добавились Хорнет, Йорктаун и Рейнджер). Вполне достаточно чтобы дождаться входа в строй остальных.