RenamedUser_18412412

В ВМВ участвовали??? Не знал-не знал...)))

Matsuo (08 Авг 2013 - 17:04) писал: Слава Богу,что у нас отличная,культурная дискурсия без выпадов против личностей. Но почему-то опять все забывают что мы ФАНТАЗИРУЕМ,а не реально просчитываем за и против. Даже если бы адольфи начал подготовку сразу после падения Франции,одновременно наращивая удары с воздуха и ПЛ,то я считаю нанёс бы достаточный урон до начала вторжения. То,что в план Манштейна некоторые не верили-их проблемы,я считаю его весма неплохим стратегом и тактиком вермахта.Так что "Зеелёве" имел шансы.Но это МЛМ. И ещё раз,не забываем,что это фантазии:) По поводу "День Победы"-хз,что у Вас там не так,но у меня была хорошая версия+ патчи. На мой взгляд он не имел шансов. В свое время на ВИФе проводили опрос, при каких условиях Морской Лев возможен. Финалистами стали 3 варианта: а) Ла-Манш покрылся льдом. б) Министром Труда Рейха назначен Рогозин, и по типу Тузлы сделал насыпь (прокопал туннель) на Остров. в) Флот Японии в полном составе пришел помочь Германии в высадке на Остров. Все остальное после детальных обсуждений было признано просто нереальным.

nurgat (08 Авг 2013 - 17:11) писал: найдеюсь жду когда будет начнётся альфа тестирования альфа тест это хорошо Очередной школоло начал набор заветных "250-ти"? Цитата Конечно идеально. Именно в силу идеальности японского стратегического гения при планировании куда-то потерялась здравая мысль уничтожить не столько боевую технику, сколько базы снабжения, топливные хранилища и т.д.У меня вообще закрадывается шальная мысль, что япы времен ВМВ были уже не теми, что в РЯВ. Потому как в самые пиковые моменты страшно сливали, или просто тупили по-черному. Про Перл-Харбор уже говорили. Ну а Гуадаканал? Что мешало ЛК перебросить туда раньше, не совершая ночные экспрессы Такавы? А Мидуэй? Почему не стоило ввести в бой линкоры? А Лейте? КогдаКурита отвернул в тот момент, когда уже фактически выиграл сражение... Вобщем строители Яматов и Мусасей уже не были нагибаторами, уже нагибали их.

Аффтар жжоть или кое-что про военно-морские рояли. Критикам посвящаецца! Цитата Начало было еще более-менее здравым. Создать эскадру надводных боевых кораблей, состоящую из линкоров Бисмарк, Шарнхорст и Гнейзенау, а также тяжелого крейсера «Принц Ойген», и отправить ее в Атлантику, на охоту за жирными зайцами британских конвоев. Начало было за здравие...Но тут же аффтар спохватился и начал сам себе ставить палки в колеса. Сначала «вдруг» выяснилось, что «Шарнхорст» срочно нуждается в ремонте – турбины, видите ли, у него, болезного стали ни к черту. Затем шальной торпедоносец прямо на рейде Бреста всадил торпеду в «Гнейзенау». Само собой, для подобной атаки боевого корабля в нафаршированном зенитками и наглухо прикрытом истребителями порту нужно чуть больше, чем безумие – но наличие в 22-й эскадрилье КВВС потенциальных камикадзе мы оставим на совести аффтара. И, на сладкое, так сказать, 23 апреля на магнитной мине подорвался «Принц Ойген». Такие вот «случайности» – это уже попахивает подтасовкой. Ну да ладно. Едем дальше. Что бы сделали в такой ситуации реальные адмиралы – понятно и ежу. Разумеется, им следовало дождаться окончания ремонта хотя бы одного из пары Шарнхорст/Гнейзенау, а еще лучше – дотерпеть до ввода в строй «Тирпица» и уж тогда, тогда... Но аффтару горить, у него сюжет – и вот 18 мая 1941 года «Бисмарк» и наспех подлатанный «Принц Ойген» начинают операцию «Учения Рейн». Понятное дело, ничего хорошего из этого выйти не может – в кишащей британскими кораблями и самолетами Атлантике трудно скрыться даже подлодкам. Это понимает даже наш аффтар – и вот вечером 23 мая корабли немцев жирным пятном высвечиваются на радаре тяжелого крейсера «Саффолк». Крейсера англичан заняли позицию со стороны кормы немцев, «Саффолк» (вооруженный новым типом радара 284) по правому борту, «Норфолк» (имевший на борту старый радар типа 286М) - по левому. Впрочем, немцы тоже не слепые котята и о присутствии англичан узнают почти сразу. И опять-таки – все тому же ежу понятно, что «Учения Рейн» провалились толком не начавшись и единственный разумный ход в этой ситуации – это поворачивать и прорываться назад, под спасительный «зонтик» люфтваффе. Но аффтар умнее всех – и немецкие корабли продолжают идти вперед, надеясь непонятно на что. Впрочем, как раз понятно – на аффтара. Уж он-то не подведет. И он и впрямь не подводит. Утром 24 мая, когда перед германской тактической парой появляется эскадра вице-адмирала Холланда – старый, но неоднократно модернизированный линейный крейсер «Худ» и новейший линкор «Принц Уэльский». Казалось бы, на этом все и книгу можно закрывать – четыре корабля против двух, а чем кончаются подобные бои – знают все ежи на свете. Все – но аффатр у нас не еж, он куда умнее и вот в 6.00 пятый залп «Бисмарка» отправляет красу и гордость Королевского флота к небесам. Как? А вот так! Теоретически германский снаряд мог попасть в погреб «Худа», но только в случае, если это была литая болванка. Нормальный снаряд просто обязан взорваться гораздо раньше, слишком много брони ему требуется пробить, и нет такого замедления у взрывателя. Впрочем, существует еще один вариант, тоже имеющая очень небольшую вероятность. Известно, что в момент рокового попадания «Худ» выполнял поворот. Компьютерные модели показывают, что снаряд мог пройти почти вдоль диаметральной плоскости корабля и попасть в поперечную переборку погреба. Но для этого в распоряжении немцев имелись считанные секунды. В общем – выбирайте, уважаемые читатели, которое из этих двух «объяснений» менее рояльной. А мы пока поплывем дальше, мимо тонущих останков «Худа». Бой ведь еще не окончен, силы даже не сравнялись – но аффтар не спит, он пыхтит, выкатывая из кустов очередной рояль, по размерам ничуть не уступающий предыдущему. Итак, на новейшем британском линкоре начинают... ломаться пушки, сиречь орудия главного калибра. И вовсе не под градом поражающих башни немецких снарядов, а так! Сами по себе. Почему?Ну, аффтару так захотелось. И вот уже британский линкор, поджав хвост, улепетывает с поля боя, оставшись с 2-я исправными орудиями ГК из 10-ти. Ах, да, чуть не забыл про еще один рояльчик – в 06.02 снаряд Бисмарка попадает в мостик «Принца Уэльского», убив всех, кто там был... за исключением командира линкора и старшего сигнальщика. Как можно уцелеть при взрыве 15” снаряда, недоуменно спросите вы? Очень просто – если снаряд не взрывается. Как?! Понятия не имею – это вопрос к аффтару. Кстати, еще один 380-мм снаряд нашли при осмотре корабля в доке в Розайте, во внутреннем отсеке ПТЗ. Ладно. Казалось бы, уж теперь-то ничто не мешает немцам спокойно повернуть назад – наоборот, все их к этому подталкивает. Однако наш аффтар по-прежнему считает себя умнее всех ежей, и немецкие корабли следуют... угадайте куда? Нет, отнюдь не в Норвегию, до которой подать рукой – во Францию? Почему во Францию?! Ну, для бешеной собаки 1000 морских миль – не крюк. Правда, теперь за немцами следят трое – уже знакомые нам «Саффолк» с «Норфолком» (весь предыдущий бой прошлявшиеся где-то в отдалении) и не менее знакомый «Принц Уэльский». Все трое имеют радары и прекрасно сознают, что нет сейчас задачи важнее, чем не упустить немецкую пару. И... ну, вы, думаю, уже догадались, что происходит дальше. Сначала они теряют «Ойгена», а затем и самого «Бисмарка». Как?! А вот так, как любит говорить наш аффтар! Взяли и потеряли. Подумаешь, какая мелочь – главный линкор Германии... На фоне этого рояля уже не удивляешься ходу и результатам атаки авианосных самолетов. В 22 часа 24 мая с дистанции 120 миль «Бисмарк» был атакован самолетами авианосца «Викториес» – 825-й эскадрильи (9 торпедоносцев-бомбардировщиков Сордфиш) и 802-й (6 бомбардировщиков Фулмар). Больше ударных самолетов, по словам аффтара, на «Викториес» не нашлось – он якобы в это время таскал «Харрикейны» на Мальту. Впрочем, даже 9 торпов – это сила. Всего полгода назад 12 «авосек» навели шорох в главной базе итальянского флота, в Таранто. Тогда британцы отправили на дно два итальянских линкора и повредили еще один. Об этом знают все ежи, но наш аффтар, похоже, слыхом не слыхивал. Вдобавок, он вообще не в ладах с ТТХ – у него «Бисмарк» был атакован сначала торпедоносцами, а только потом бомбардировщиками с 225-килограммовыми бомбами. Ну не знает он, что Фульмар быстрее древнего биплана с тяжеленной торпедой, не знает и хоть ты тресни. Разумеется, «Бисмарк» переносит эту атаку не хуже бессмертного Кощея – все бомбы ложатся мимо, из торпед попадает лишь одна «почти не причинив ущерба». Три «ха-ха-ха». Честно говоря, книгу с таким количеством подтасовок и несуразностей уже хочется бросить. Но мы почитаем. Чиста из интереса, а что за рояли будут следующими? И аффтар нас не разочарует, о нет! Итак, британцы теряют «Бисмарка». Они теряют его, даже не смотря на то, что утром 25 мая с линкора отправляют две отнюдь не короткие радиограммы. Казалось бы... но, похоже, слово «пеленгация» остается для нашего аффтара тайной за семью печатями – линкор идет незамеченным. Больше суток идет – патрульный самолет обнаруживает его лишь в 10.10, 26 мая. Сейчас перехватить его может лишь «Соединение Н» вице-адмирала Соммервиля, идущее из Гибралтара, но из линейных кораблей в его составе только старый «Ринаун», делать из которого второй «Худ» Адмиралтейству не хочется. Единственный для бриттов шанс – «затормозить» вражеский линкор ударами с воздуха. И вновь на «Бисмарка» уходят «авоськи» – в 14:50 15 Сордфишей, стартовав с палубы «Арк Рояла», (знаковое имя, хе-хе) через 40 минут вышли на крупный надводный корабль. 15 торпов, больше чем в Таранто – причем атакуемый корабль НЕ ведет зенитный огонь! Почему?! Ну, у него-то есть веская причина – британские «авоськи» атакуют британский же крейсер «Шеффилд»! Как? А вот так! Аффтар считает, что из 15 асов английской морской авиации только трое могут суметь опознать крейсер, входящий в одно с ними соединение. Впрочем, театр абсурда на этом не заканчивается – остальные 12 не добиваются ровным счетом никакого результата. Рояли не дремлют – у одних «авосек» торпеды взрываются сразу после сброса, другие промахиваются, третьи уверены, что их торпеды прошли под кораблем, но не взорвались... Вам смешно? Читаем комедию дальше? Дальше интереснее, потому что аффтар спохватывается. До него начинает доходить «ай, что-то не так», он хватается за голову – и следующие 15 Сордфишей выходят-таки на «Бисмарк». И не просто выходят – добиваются трех торпедных попаданий, одно из которых заклинивает рули немецкого линкора в положении 12 градусов на левый борт. Впрочем, даже и тут наш аффтар верен себе – знаете, как именно он мотивирует успешность атаки? Якобы на «Бисмарке» два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8, были... нет, не уничтожены снарядами англичан, куда лучше. Они были... проданы в СССР! Вот так запросто с новейшего линкора перед важнейшей операцией – сняли и продали. Ночью на неуправляемый линкор выходят эсминцы 4-й флотилии – Коссак, Маори, Зулу, Сикх и Пиорунь. Выходят – и атакуют. Пять эсминцев против мишени, которая не в состоянии уклоняться... ну вы уже догадались, так? Все торпеды – мимо. После такого уже ничуть не удивляет бездарно скомканный финал. Похоже, аффтар утерял даже минимальный интерес к происходящему и стремится лишь побыстрее закруглится – и вот его любимец «Бисмарк», продемонстрировавший столь блистательную стрельбу 24 мая, в своем последнем бою с линкорами «Король Георг V» и «Родней», а также тяжелыми крейсерами «Норфолк» и «Дорсетшир» (видимо, в этот раз на крейсерах вспомнили, что из пушек можно стрелять), так вот, этот снайпер попадает... правильно, никуда он не попадает! Это по нему попадают все, кому не лень, даже «Родней» -- торпедами, линкор по линкору! Что я забыл? Ах, да: «имя, сестра, имя!». Увы – имени-то аффтара я и не знаю. Кто написал эту, полную несообразностей и подтасовок драму... в мае 1941, росчерками снарядов над волнами Атлантики. Рок? Судьба? Фатум? Или кто-то еще? http://kris-reid.liv...com/150232.html

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:28) писал: А вы приведите название всех авианосцев США в ТО во 2 мировой, А ПОТОМ ПОСМОТРИТЕ КТО ОТПРАВИЛСЯ КОРМИТЬ РЫБ. Почти весь японский флот и кормит до сих пор. Во главе с Яматами, Мусасями и Синанами. RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:29) писал: Вы читайте дальше свои документы, может ещё какую *** вычитаете. А, понятно. Чукча-то не читатель. Он - писатель... Вопросов более не имею. RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 13:33) писал: Учите историю. Русско-японская война 1905 года, как маленькая Японию не имеющая никаких ресурсов смогла победить могучий "Русский колосс". Российскую империю, которая пор мощи превосходила Японию в сотни раз. Задумайтесь! Логистикой. Вы до сих пор не в курсе? Наверное потому что не читаете, да?

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 12:47) писал: С вами бесполезно о чём-то разговаривать. Вы указываете только на какие-то свои документы и предвоенные планы США. Япония было способна выйиграть войну, а атака на Пёрл-Харбор была идеально спланирована! То есть - на какие-то документы? Это я вас отсылаю к предвоенным планам, которые обососаны и выложены даже в сети вагонами. Вы же НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЯ о ситуации пускаетесь в глубокомысленные рассуждения и теории заговоров. Если у вас это вера - то да. С вопросами веры я не дискутирую. Цитата Не бомб, а торпед, это торпедоносцы были - речь-то про I-400 и Сейраны. С дорогой "в один конец" могли дотянуться.В августе и октябре 1942 года самолёт с подводной лодки I-25 сбросил в общей сложности шесть 76-килограммовых зажигательных бомб на лесные массивы американского штата Орегон, вблизи небольшого городка Брукингс. Больших пожаров, впрочем, вызвать не удалось. Эти бомбардировки стали единственными во Второй мировой войне, когда на американский континент вражеским самолётом были сброшены бомбы.

Matsuo (08 Авг 2013 - 12:05) писал: Хм...Сергей,есть вопрос-а книгу "Разгаданные загадки 3 рейха" Безыменского Л.А. считать нормальным источником или как? Фантазии на тему. Что касается меловых утесов - не везде. Но воронка Канала начиная от Шербура сильно расширяется - то есть появляется дополнительная ***. Matsuo (08 Авг 2013 - 12:46) писал: Понимаю. А вот то,что Франция падёт за месяц,это было понятно. Так,повторно пишу:немцы знать не знали о"барбароссе"и честно выполняли пакт-так что не привязываем даты к реальности.1941г норм для Вас? В "Дне Победы" у меня наглия падает под совместным ударом в 1941 году.Через 2 года сышыа.Вот так вот. :izmena::trollface: И кому это было понятно, что Франция падет за месяц? План Манштейна был утвержден 24 февраля 1940 года. Так, на всякий случай. И то - в нем было много сомневающихся. Но даже если мы допустим, что никто не сомневался - то ваше утверждение будет верным только начиная с 25 февраля 1940 года. И как там с запланированным строительством противокорабельных юнитов и флота за пол-года? Как думаете - успеют? Что касается 1941-го. Вы считаейте не только за Германию, но и за Англию. А это - плюс 50 ЭМ купленных у Америки и еще порядка 50 освобожденных от эскорта конвоев, поскольку их заменили американцы. Это - плюс захват Исландии. Это плюс три вошедших в строй Кинг Джорджа. Это плюс начало массовой постройки Флауэров. И это - уже укрепленное побережье и развернувшаяся на полную английская авиапромышленность, которая кстати, уже к концу битвы за Англию порвала немецкую как тузик грелку по количеству выпускаемых самолетов.

Matsuo (08 Авг 2013 - 12:18) писал: ага,дал.А вот в тему "пофантазируем"-я упомянул об "исправлении" ошибки адольфи у Дюнкерка.Тоесть -300к мяса+ ЯВНО кучу железа стремившегося его увезти. Мы можем фантазировать.Я считаю,что подштаники бы гладились на трафальгарке,при наличии правильных решений.А не "стоп-приказа". Смотрим на количество исправных Ju-87 к концу компании за Францию и долго думаем.... Это было невозможно уже по другой причине а) надо оборудовать аэродромы на берегу б) надо подвезти туда техников, летный состав, ЗИПы в) Надо пополнить количество самолетов и пилотов А это опять-таки ВРЕМЯ. k_414 (08 Авг 2013 - 12:38) писал: Правильное решение - это году, эдак, в 35-м, ну максимум, в 37-м, сориентировать промышленность на подготовку высадки... Особенно, судостроительную. Ну и авиацию заточить на противокорабельные задачи... А для этого надо точно знать, что Франция сольется через месяц. Ну не было у немцев машины времени, не было - понимаете?

RAMMSTEIN_THE_BEST (08 Авг 2013 - 11:52) писал: Хм а вас не смущает тот факт, что на начало войны с Японией, Америка не воевала с Германией! Первые боестолкновения произошли в 1942 году. Атлантический флот вообще не должен был переходить в ТО. Еще раз - учите матчасть. Смотрите планы правительства С Ш А. Там все написано. Не надо выдумывать и додумывать

Matsuo (08 Авг 2013 - 11:39) писал: "Элементарно,сэр!" "Зеелёве" был неплохо проработан. Или тогдашняя мощь немцев с умением планировать подлежит сомнению?И ресурсы и средства-всё есть. Приглашаю в http://forum.worldof...инок-стена-тек/

Matsuo (08 Авг 2013 - 11:25) писал: Гнут наглов,вестминстер захвачен,кроликовая семья на коленях,биг бен взорван,на трафальгарке глядят подштаники вермахты,благо никаких колонн нету. "Но как, сэр?" (с) У Германии неожиданно появился телепорт или лучи смерти?

Silverado (08 Авг 2013 - 10:40) писал: Ну, вообще теоретически шанс есть, если брать авианесущую подлодку, кои у японцев были. Кстати, вопрос (почти о логистике): помогло бы японцам, если бы они одновременно с ударом по ПХ вывели бы из строя пару-тройку (сколько дотянутся) шлюзов в панамском канале? Смотрим количество и вес бомб на самолетах этих ПЛ. Ну сбросит она ТЕОРЕТИЧЕСКИ две -три 4-кг бомбы, и? В свое время на старой Цусиме была альтернативка по поводу захвата Японцами Панамского канала. Все сошлись на том, что это в принципе невозможно. И опять таки - проблема в логистике. Расстояние между Токио и Панамой - 13597 км = 8449 миль. Дальность плавания того же Акаги - 8200 морских миль на 16 узлах. Вы предлагаете поход в один конец?

TankistFlex (08 Авг 2013 - 10:31) писал: А КТО ЗНАЕТ ПРО ТО ЧТО КОГДА ЯПОНЦЫ ПОДПИСЫВАЛИ КАПИТУЛЯЦИЮ ИХ ПОДЛОДКА УЖЕ ГОТОВА БЫЛО НАНЕСТИ УДАР ПО ПОНАМСКОМУ ПРОЛИВУ КОГДА КАПИТАН ПОДЛОДКИ УЗНАЛ ЧТО КАПИТУЛИРУЕТ ЯПОНИЯ ОН ЗАСТРЕЛИЛСЯ :playing: ПЛ, наносящая удар по Панамскому каналу - это круть крутейшая!..)))))))))))))) Не объясните процесс уничтожения лодкой шлюзов Панамского канала? Голова - это конечно хорошо, но в нее не только есть надо. Мозги там тоже не помешают. TankistFlex (08 Авг 2013 - 10:27) писал: ПРАВЕЛЬНО ЯПОНЦЫ БОМБАНУЛИ Думаю, после Хиросимы и Нагасаки их обуревали немного другие мысли. А давайте нам войну объявит Украина. Вон - мы цены повышаем на нефть. Поставки перекрываем, и т.д. Это номальный повод для войны? Господи, мир полон идиотов.....

wm_tankist (08 Авг 2013 - 10:14) писал: Ну да, конечно... Кстати, вы так же серьёзно верите, что Япония могла победить в русско-японской войне 1904-1905 годов? Случайная, в общем-то, гибель "Петропавловска", как причина возможного поражения России, просто вызывает улыбку. Вам ведь известно, сколько броненосцев наклепала Россия до конца той войны и сколько японских БР на них приходилось (даже если к БР приравнять броненосные крейсера)? Известно, что одна только Первая Тихоокеанская вполне могла сражаться со всем японским флотом на равных, а ведь ей на помощь шла ещё и Вторая Тихоокеанская эскадра, не слабее Первой... ;) "Дилетанты рассуждают о тактике, любители - о стратегии, а профессионалы занимаются логистикой." (с) Логистика России в РЯВ - это одноколейка Транссиба. Логистика США в ВМВ - это 13 млн тонн торгового тоннажа и СВОЯ нефть, которой у Японии в принципе не было.

BrutalHamster (08 Авг 2013 - 02:55) писал: Напомню, что к началу войны императорский флот имел превосходство на Тихом океане по многим параметрам. В том числе: количество авианосцев(почти в 2е), техническое и количественное превосходство палубной авиации(зеро), Ямато (корабль-нагибатор), общий тоннаж кораблей(?). И до 1943(не включительно конечно) года по количеству спущенных на воду судов незначительно уступали Америке. Считаем. На 1941 год в строю США - «Лексингтон», «Саратога», «Уосп», «Энтерпрайз», «Йорктаун», «Хорнет», «Рейнджер» Япония - «Акаги», «Кага», «Сорю», «Дзуйкаку», «Хирю», «Сёкаку». На корабль нагибатор уже вполне были Айовы. Вы немнгого с историей ознакомьтесь, чтобы глупослей не городить

BrutalHamster (08 Авг 2013 - 00:54) писал: При всём моём к вам уважении, у Японии был шанс быстро ( чтобы наклепать не успели :D ) завершить эту войну. Двух авианосцев, естественно, не хватило бы . Да, если бы не было случайностей и ошибок у обеих из сторон, победа была бы за США, но достаточно было бы пару случайностей (ошибок США) в пользу Японии и императорский флот имел бы все шансы. До захвата территорий не дошло бы, но капитуляция была бы возможна. PS Я думаю, что если командование(в том числе и службы разведки) США и Японии поменять местами, война была бы интереснее :D Никаких шансов у Японии не было. Не надо сказок.

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 23:05) писал: И если не секрет. Для вас Филлипины не ЮВА? А ведь они принадлежали США. Так что флот США там просто обязан был быть, а Пёрл-Харбор являлся главной базой ТФ США. ВПО-38, известный так же как Rainbow-5 - на первом этапе войны сдача всех позиций в ЮВА на плечи Роял Неви и стратегическая оборона треугольника Аляска-Оаху-Панама. А в это время Атлантический флот чапает минуя Панамский канал в Перл-Харбор.. План Оранж - 1941 год - для поддержки Малайи и Англичан выделяется ограниченный наряд сил, но линкорный и авианосный флоты США не дробит. Его зона ответственности - от 135 градусов восточной долготы на запад. То есть это чуть восточнее Гуама. И держит оборону до тех пор, пока не переломится ситуация в Атлантике. После этого - см. план 1 - Атлантический флот чапает на подмогу Тихоокеанскому.

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:41) писал: Не совсем-совсем. Они предоставили, но не очень большое кол-во кораблей. Опять-таки - ознакомьтесь с предвоенными планами США. Вы их просто игнорируете.

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:33) писал: Всемирный заговор? О чём вы? Вы пост прочитайте дальше, а не только первые строчки! Прочитал. И что? Как это влияло на секретность в 1948 и позже годах? Ответ прост - никак. Кстати - по Перл-Харбору самые подробные данные именно американские.Насколько помню - допросы Киммеля и Шорта в Конгрессе составили вместе аж 8 томов.

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:26) писал: Перевели Американцы! А с кем воевали японцы ? С Американцами! Америка перевела, как ей было выгодно. Успех атаки невозможно отрицать! Американский флот уничтожили. Америка не смогла поддержать англичан у Сингапура, в результате чего англичане потеряли 2 дредноута: «Принц Уэльский» и «Рипалс». Также силы АБДАКОМ были составлены без американцев, которые не смогли ничего предоставить! И что? Да, перевели американцы. Тут реально есть люди, которые верят во всемирные заговоры?..))) Ржака. Кстати - по поводу АБДАКа. Американскими планами в принципе не подразумевалась пересылка ЛК в ЮВА в первые месяцы войны,если вы не в курсе. Более подробно о предвоенных планах США в книге Зубков, Маслов "Перл-Харбор".

RAMMSTEIN_THE_BEST (07 Авг 2013 - 22:16) писал: Интересно, откуда такая информация? Из отчетов японцев, которые американцы захватили и перевели после войны.

Ну и еще одна история. На этот раз - чистая правда. Для таможни секретов не существует! Цитата Когда американцы сконструировали торпеду "Фидо", они один экземпляр передали англичанам. Торпеда перевозилась в разобранном виде в трех ящиках без маркировки. О содержимом знал только один английский офицер, который принял груз с американского грузовика, охраняемого морпехами. Ящики погрузили на судно и никто, включая капитана, не знал что это, тем более, что офицер глаз с ящиков не спускал в течение всего перехода. С такими же предосторожностями ящики забирали по приходу в Англию.Через несколько дней офицер, перевозивший торпеду, получил по обычной почте запрос британской таможенной службы: почему он не задекларировал ввезенную в страну секретную противолодочную акустическую торпеду.

Цитата ЗЫ: ИМХО, не хватает только картинок, а также источника откуда взята информация, если же это плод рассуждений автора, то хотя бы перечень книг на которых данное рассуждение основано не помешало бы1) Какие картинки? Вы о чем?? 2) Источник - это я и мой соавтор - Эдуард Созаев. Я боюсь - список порядка 150 книг вряд ли здесь кому-то будет интересен. Впрочем - можете почитать Роджерса "Деревянный мир" (Wooden World) - там много интересного об английском флоте, и Ла Росньера "История Французского флота" - там о французском.

Aunt_Tom (07 Авг 2013 - 14:13) писал: Я не понимаю, почему написав "операция должна быть внезапной и скрытной", Владимирский не отменяет ее по факту обнаружения ударной группы противником. Я не понимаю, почему командир соединения упорно ведет себя так, как будто противника не существует. Бессмысленные задержки и проволочки, нелепые приказы ("буксировать ЛД и ЭМ попеременно"!) привели к тому, что "подхватить из воды трех пленных" вылилось в бесконечную спасательную операцию с итогом "все утонули". Я не понимаю, что двигало командиром соединения, который 8 часов в дневное время держал корабли примерно в одной и той же точке, прекрасно зная что их место известно авиации противника. На что он рассчитывал? У Негоды была возможность сохранить все корабли, не заморачиваясь со взятием в плен немцев. У Негоды была возможность сохранить людей, бросив (или добив) лишившийся хода "Харьков". Но ключевую роль сыграла, боюсь, боязнь доклада о потере корабля. У Негоды была возможность сохранить хоть что-то, запретив "Способному" заниматься спасением людей с тонущих кораблей. Так или иначе, все спасенные были подняты с воды после захода солнца. Всё. Это гипотетические вопросы. Мне вообще не понять командование ЧФ с самого начала войны. Уже сам Керченский барраж говорит о том, что "в консерватории было что-то не то". Я не верю, что командование ЧФ не знало, что средняя глубина Азовского моря - 8 метров, и что оно в принципе непригодно для действий вражеских ПЛ.

Цитата Вы за деревьями не видите леса, копипаст на данном форуме, - это выделенные из огромного объема информации о кораблях, отдельные элементы, которые ТС хочет донести до аудитории и которые, на его взгляд, являются интересными и, при этом, он не выдает данную информацию за свою (если это действительно так), а указывает ее источник.ТС ничего не хочет донести аудитории, ТС хочет в альфа-тест. Всего лишь. Но потрудиться для этого он не хочет. Вместо того, чтобы создавать темы из Вики лучше бы создали тему обсудить что-то, что вам непонятно, или узнать - правд-неправда. Гораздо больше толку было бы.