RenamedUser_18412412

St1kS_ua (07 Авг 2013 - 12:02) писал: Хороший пост! На самом деле - хреновый пост. Да не обидится на меня топикстартер - но ни о чем. Вкусностей нет. Информация из справочника и то больше бывает. Такое ощущение, что вам навязали повинность - надо сделать 250 сообщений, и все делают - через не могу, через не не хочу. Как комсомольцы в Гражданскую. Лучше бы действительно 250 книг прочитали. Честно. Единственный плюс - картинки. Но для меня текст всегда важнее, чем картинки. И картинки для меня всегда являются лишь приложением к тексту. Судя по всему для большинства это не так. Мужики, это не в обиду вам, это попытка вас заставить думать, и брать качеством, а не количеством.

__Flesh_ (07 Авг 2013 - 11:12) писал: ТС, можешь подробней описать гибель линкора?Все же потопить линкор не так просто.Начнем с того, основной целью Тизенгаузена была высадка немецких диверсантов на английском берегу Северной Африки. Дадим слово Владимиру Нагирняку, лучшему спецу по немецким ПЛ в России: Цитата В начале августа 1941 года Абвер начал подготовку к специальной операции на Средиземноморском регионе. Целью этой операции, которая получила кодовое название "Акула" (Hai), была высадка диверсионной группы на побережье Египта, где в районе Рас-Гибезы (этот населенный пункт находится к западу от Александрии) должен был быть совершен подрыв прибрежной железной дороги. Исполнение было поручено бойцам полка "Брандербург". Была собрана группа из семи человек, командиром которой был назначен лейтенант Йозеф Кифер. В Берлине диверсанты прошли недельную подготовку по минированию железной дороги, после чего группа, получив тропические форму и оборудование, была переброшена самолетом в Афины, где её встретил гауптман Шиффбагер из Абвера (Отдел II), ответственный за операцию «Акула». Согласно плану группа должна была быть доставлена на место проведения акции летающей лодкой "Доронье 24". Однако 31 августа в Пирее при попытке подняться в воздух самолет врезался в причал, и поэтому транспортом для диверсантов была выбрана подводная лодка. Группа была проинструктирована, что она выйдет в море на "U331" 12-го ноября. С наступлением дня выхода диверсионная группа во главе с лейтенантом Кифером прибыла на Саламис . Командир «U331» фон Тизенгаузен был заранее проинструктирован об особом задании, которое было поручено его лодке - перед выходом в море принять на борт группу диверсантов, которую было приказано высадить в нужной точке на побережье Северной Африки. Лодке надлежало ждать её возвращения, после чего доставить группу обратно на Саламис. О том, что «U331» должна была принять на борт "пассажиров" ее экипаж не знал до самой последней минуты. Диверсанты взяли с собой собственную резиновую лодку, на которой они должны были высадиться на берег. Лодка вышла в море в 18:00 12 ноября 1941. Тизенгаузен проявлял максимум осторожности во время перехода, отказываясь от атак всех встреченных по дороге целей. Рано утром 16 ноября «U331» прибыла в район высадки. Но неспокойное море делало оную невозможной, поэтому Тизенгаузен лег на дно, пролежав на грунте до наступления сумерек. Поднявшись на поверхность вечером, командир лодки снова констатировал, что погода спокойнее не стала. Ночью 17 ноября, после суточного ожидания лодка приблизилась к берегу на расстояние 1 мили в точке между Ras Gibeisa and Ras el Schaqiq, где диверсанты должны были заложить подрывные заряды под рельсы прибрежной железной дороги. Группа села в резиновую лодку и высадилась на берег. Их снаряжение и вооружение состояло из 1 ручного пулемета 5 автоматов 9 ручных гранат 2 пистолетов 1 сигнальной лампы 4 полевых биноклей 3 компасов 3 ранцев 3 мины а так же мяса, бисквитов и суммы британских денег. Рация была оставлена на лодке, так как почитали, что она слишком тяжела и неудобна при переноске. Группа высадилось удачно. Оставив у лодки двух человек, Кифер начал выполнять задание. Вскоре два оставшихся немца были обнаружены британским патрулем, но сумели его обезвредить. На следующую ночь ушедшие на минирование дороги, диверсанты вернулись к месту высадки. Однако попытка покинуть берег потерпела неудачу, сильный прибой перевернул шлюпку и снаряжение было потеряно. Люди сумели добраться до берега, где, несколько часов спустя, были захвачены британцами. Тизенгаузен отойдя от берега, снова лег на грунт. Лодка пролежала на дне весь световой день. Вечером 18-го ноября «U331» всплыла на поверхность и подошла к берегу, ожидая возвращения группы. Но погода вновь испортилась, и командир субмарины слабо верил в то, что при таком ветре и волнении диверсанты смогут использовать свою резиновую лодку. Тизенгаузен был вынужден ждать группу всю ночь, и покинул место высадки лишь рано утром 19 ноября, посчитав, что дальнейшее ожидание бессмысленно. Стоит отметить, что между командиром «U331» Тизенгаузеном и командиром группы «Акула» лейтенантом Кифером существовала договоренность - в случае если группу постигнет неудача, то диверсанты дадут красную ракету. Попав в плен, Кифер решил обмануть британцев, рассказав им, что после возвращение на берег связь между лодкой и группой должна была осуществляться следующим образом - лодка обозначала свое положение ракетой светло-зеленого цвета, на что диверсанты должны были выпустить красную ракету. Кифер вероятно полагал, что таким образом Тизенгаузен получил бы предупреждение на уход, если бы британцы решили напасть на лодку. Однако, командир "U331" понял все и без красной ракеты. Итак, операция "Акула" закончилась полным провалом. Британцам удалось не только захватить группу в плен, но и обезвредить установленные ей мины на железной дороге. Возможно предположить, что нейтрализовать диверсантов им помогла эффективная система охраны о чем говорит обнаружение места высадки немцев британским патрулем. И хотя патруль был обезврежен, его пропажа подняла на ноги всю береговую охрану. Однако, стоит учитывать тот факт, что если бы не плохая погода, группе лейтенанта Кифера удалось бы уйти целой и невредимой и установленные ей мины могли бы сработать. Нет точных данных, какие мины были получены диверсантами для подрыва рельсов. Логично было бы предположить, что это были заряды с часовым механизмом, установленным на определенный срок, в который группа могла бы покинуть вражеский берег. Выходит, что если бы не погода, которая стала в тот момент союзником британцев, последние просто не успели бы перехватить диверсантов на берегу и "вытрясти" из них информацию об установке мин. http://olt-z-s.livej....com/38026.html А вот что было далее: Цитата 25 ноября в 16.30 U-331 лейтенанта фон Тизенгаузена атаковала «Барэм» с ужасными последствиями. Сопровождение линкоров было довольно слабым — всего 8 эсминцев. U-331 проникла сквозь завесу и дала торпедный залп по второму кораблю в колонне. Фон Тизенгаузену повезло, потому что он выбрал единственный из линкоров, не прошедший серьезных модернизаций и имевший самую слабую подводную защиту. 3 торпеды из 4 попали в линкор и разворотили ему борт. «Несчастный корабль резко лег на левый борт, и мы увидели людей, собравшихся на поднятом вверх правом борту. Через минуту или две долетел глухой раскат ужасного взрыва, когда сдетонировал один из его погребов. Корабль совершенно скрылся в огромном облаке желто-черного дыма, которое, крутясь, начало подниматься в небо. Когда оно рассеялось, «Барэм» бесследно исчез». Другой свидетель отчаянной борьбы старого линкора за жизнь очень красочно описал его последние минуты. «Такой огромный столб воды поднялся у борта «Барэма» в районе миделя, что остались видны лишь нос и корма корабля. Я крикнул командиру, который находился [394] внизу, в своей походной каюте, и мы развернулись, увеличив скорость, чтобы попытаться найти подводную лодку по ясно видимым следам торпед. Мы находились «левым крайним» завесы, и в тот момент я решил, что торпеды были выпущены с большого расстояния. Так как я видел только один столб воды, то подумал, что с линкором все будет в порядке, потому что он может выдержать несколько торпедных попаданий и благополучно вернуться в порт. Я больше не мог следить за ним, так как должен был искать следы торпед справа по борту. И тут к своему изумлению я услышал, как кто-то крикнул: «Боже, он тонет!» Я быстро взглянул на линкор и увидел, что он имеет огромный крен. В действительности подводная лодка поднырнула под эсминцы охранения и всплыла на перископную глубину, оказавшись всего в нескольких сотнях ярдов от «Барэма». Она немедленно выпустила по крайней мере 3 торпеды, и они попали в цель почти одновременно и так близко одна от другой, что появился только один всплеск от 3 попаданий». Подводную лодку после залпа даже выбросило на поверхность, и она проскочила совсем рядом с «Вэлиантом». Эсминцы пошли на помощь «Барэму», но тут: «Внезапно он начал быстро крениться, но перед тем как корабль окончательно затонул, он был разорван колоссальным взрывом и совершенно скрылся в облаке дыма, которое подняло свою голову на тысячу футов в воздух, как кобра перед атакой». Весь процесс гибели корабля был заснят на кинопленку, и ее кадры часто приводятся в различных книгах. Полубак линкора был заполнен моряками перед тем, как взрыв погребов моментально уничтожил всех. Так погиб «Барэм». Он стал первым британским линкором, потопленным в море в течение 2 с лишним лет [395] войны. Его гибель несколько месяцев скрывали от общественности. Командир корабля и 861 человек экипажа погибли при взрыве, эсминцы спасли 451 человека, в том числе вице-адмирала Придхэм-Уиппела, командира 1-й эскадры линкоров. Адмирал Каннингхэм позднее написал адмиралу Паунду: «Это была самая смелая и блестящая атака подводной лодки, которая выпустила торпеды, находясь примерно в 200 ярдах впереди «Вэлианта». Что нам удалось узнать из этого случая, так это то, что нашим противолодочным кораблям страшно не хватает практики». http://militera.lib....mith_p5/06.html

Спасибо. Приятно, когда тексты пишет человек, которому это близко. А не ради галочки.

Торичелли не топил Хартум в принципе. Пожар и взрыв начались через несколько часов после боя. Так что итальянцы здесь не при чем.

Lordd (06 Авг 2013 - 18:27) писал: Р.С. Ссылку на скачивание не покажу. Вот эту?..)))) http://forum.worldof...ейтенанта-розе/

Lordd (06 Авг 2013 - 16:53) писал: Весьма интересно."Тайны подводной войны. 1914-1945" - Сергей Петрович, Вы меня удивили! Там моих только две статьи. Про "Лузитанию" и про Ганса Розе.

shmel334 (06 Авг 2013 - 15:42) писал: Кто мне объяснит, почему Папа Римский помог протестантам в свержении короля-католика? Папа Римский на тот момент очень враждовал с французским королем Людовиком XIV, а Яков II был союзником Людовика. Вот папа и дал денюжек протестантам, чтобы свергнуть Якова и тем самым ослабить позиции Людовика.

Цитата Просто интересно было ли какое-нибудь спасательное снаряжение у американских подводников."Легкие Момзена". http://www.onr.navy....sen/momsen4.htm

А путешествовал-то он где?????

CTAC221 (05 Авг 2013 - 22:47) писал: И снова подлодки - что ж на них Вас так тянет.Их не будет, а жаль.(((( понимаешь ли парень, мне честно безразлично что будет в игре. Мне безразлично на 250 сообщений. Мне просто хочется, чтобы хотя бы 5процентов из вас узнали, что вообще было в истории флота.

Zamuchryshkin (05 Авг 2013 - 20:57) писал: Лучше болейте ПЛ или еще чем. Я паруса не люблю. Почему - не знаюНе любите, потому что не знаете. Про лодки и бисмарки пишут все кому не лень. Мне это неинтересно.

Zamuchryshkin (05 Авг 2013 - 20:50) писал: SergeyMakhov,Вот. Вот такие статьи мне нравятся, и я их обожаю. Не могли бы вы поделиться литературой, что читаете? Или это узнали от поручика? Изначально - из Можейко "Пираты, корсары , рейдеры". Потом Роско, Холмс, отчеты американских капитанов. Я ранее сильно увлекался подводными лодками. Пока не заболел парусами.

1L1dan (05 Авг 2013 - 20:43) писал: Для американцев, да и вообще, неплохая у лодки результативность. А что за ТА и торпеды на лодке были? То есть? Торпедные аппараты обычные, не поворотные. Торпеды - Mark 16

OCTPOB_B_MOPE (05 Авг 2013 - 19:46) писал: Тоже мне название для лодки, вонючка. Как потом на ней плавать и друзьям рассказывать? Служил, типа, на вонючке xD На ТАКОЙ вонючке, с ТАКИМ послужным списком я думаю любой бы сочел за честь служить. В отличие скажем от громкого названия парохода "Адмирал Нахимов", который столкнулся с сухогрузом "Петр Васев" просто затонул внутри Цемесской бухты. Люди делают название, а не название людей.

XAPDPOKEP (05 Авг 2013 - 20:05) писал: а минусы-то за что? не понял... Потому что не из русскоязычной Википедии..))) Не нравится кому-то..))) Вот поэтому я больше всего не люблю анонимов или онанимов, не помню, как правильно..)))

alex03071971 (28 Июл 2013 - 20:08) писал: Тем более, что крейсер то легкий! А погрузи на него 3000 ртов - тяжелым станет?..))))

Aunt_Tom (05 Авг 2013 - 15:35) писал: Сергей, тут мне подсказывают, что со стороны ДжеймсВайта это шутка юмора была. Ну раз шутка юмора - тогда размещу-ка я вечерком историю о славной американской ПЛ "Тэнг", и ее супер-атаке.)

JamesWhite (31 Июл 2013 - 16:27) писал: Постить откровенную копипасту на форуме- не запрещено. Если вы думаете, что таким образом я вас буду принимать в Альфу- ошибаетесь. Занес автора в список тех, кого брать в АТ не следует ни в коем случае. Меня тоже занесите - не забудьте. У вас будет прекрасный выбор тем. Вот не копипаста ни разу: http://forum.worldof...жская-коммуна»/ Вот еще одна http://forum.worldof...c/2374-бисмарк/ И вот не копи-паста http://forum.worldof...c/2374-бисмарк/ И вот http://forum.worldof...одки-второй-ми/ Все это унылое переписывание Вики - вот что круто, правда? Когда же вам приводят факты с форума, где не школоло, а люди, понимающие в истории - сразу начинается крик "разраба" - копипаста! Иногда так и хочется сказать цитатой из фильма "Няньки": "Ты дворецкий? Вот и сиди во дворе!" То есть разработчик? Разрабатывай! Будут вопросы по истории - спрашивай. Будут вопросы по технике - спрашивай. А вот Вики от интересных и новых данных наверное другие люди лучше отличают. Нес па? Ржака.

Цитата P.P.S. Про чудовищного человека Годфри Герберта и его корабли написать, что ли? Иона, но Иона счастливый до безумия.

Axeron32 (04 Авг 2013 - 17:50) писал: автор молодец, и фото очень красивые Автор наконец-таки достиг в оценках уровня -1...))))) Думаю, стоит перестать здесь размещать свои посты..)) Здесь есть гораздо более талантливые ребята..)))

VauIt (04 Авг 2013 - 15:45) писал: А из каких соображений в обучении использовались именно парусные суда? Издревле считается, что только проходив на парусном судне ты можешь считать себя настоящим моряком. То есть тот, кто не хлебнул лиха с парусами - не моряк. Это считается самым сложным в кораблевождении и в работе моряка. То есть если можешь работать на парусном судне - можешь работать везде. Как-то так. Извините за сумбур. Вот попытки ответа (про "Крузенштерн"): "Романтика и всё, что связано с парусами, часто дезориентирует тех, кто думает, что курсанты приходят на барк именно за этим. Как правило, в 17-18 лет, ребята настроены довольно прагматично — на ”Крузенштерне” они проходят первую плавательную практику согласно учебным планам своих специальностей. В основном это будущие морские специалисты командного состава: судоводители и судомеханики. Классическая морская практика на паруснике нужна будущим морякам, чтобы дать понимание остойчивости судна, поведения его на воде, противостояния ветру и волне. Это как букварь для детей. Понимание того, что можно управлять плавательным средством даже при отсутствии исправных двигателей и топлива, — вот главное, чем овладевают ребята. Ведь большинство людей не знает, что для движения судна неважно, какого направления ветер, — главное, чтобы он был. Навыки работы с парусами никогда не будут лишними для моряка. <....> На судне проводится практика курсантов морских учебных заведений Федерального агентства по рыболовству. За время рейса ребята сдают квалификационный экзамен на свою первую рабочую профессию — моториста или матроса, а набранный морской стаж (ценз) уже учитывается для накопления требований к офицерским должностям. График пребывания на борту у курсантов очень напряжённый. В дни стоянок в иностранных портах увольнений тоже не бывает много — это не экскурсионное судно, и, хотя многое делается для того, чтобы ребята знакомились с городами и странами, само по себе увольнение надо заслужить. Но самая главная школа ”Крузенштерна” — не профессиональная, а человеческая. Молодые учатся подчиняться, жить в условиях коллектива и по жёсткому режиму: это современной молодёжи иногда даётся очень непросто. Но без этих навыков невозможно представить работу на флоте. Невозможно и взять на себя командование людьми, если ты сам не был в роли подчиненного. Кстати, почти все старшие офицеры на барке прошли все ступени от кадета до капитана и знают работу судна не понаслышке. Для молодёжи это ясный пример того, что у человека со способностями всегда есть возможность карьерного роста. Работа с парусным вооружением, на больших высотах — ещё один чисто мужской экзамен. Если у курсанта есть страх, на мачты не поднимают — это правило неукоснительное." http://bgarf.ru/news...t_i_ne_umirayut Кстати, в Кригсмарине до ВМВ кадет, не прошедший парусную практику, претендовать на командование кораблем в принципе не мог. Это было неприложным правилом.

Shellback (04 Авг 2013 - 13:14) писал: Для своей "работы" корсары должны были приобрести патент у государства, который позволял им действовать в море. Этот патент давал им право грабить только враждебные суда. По идее, это своеобразные "индивидуальные предприниматели". А пираты - это пираты, они и в Африке пираты. Более того - корсары все захваченное предъявляли на призовой суд, который определял законность захвата. Были случаи, когда захваченное возвращали владельцам, и таких случаев было очень немало.

NightRageBag (04 Авг 2013 - 13:10) писал: Ваши знания и умения их выражать впечатляют. Не хотите написать про высадку цезаря? Оч. интересно Еще раз говорю - Цезарь -это не моя эпоха и не моя тема.

FaustZero (04 Авг 2013 - 08:17) писал: я всё понял, пират, нападающий на корабли враждебного (нейтрального) гос-ва, с цельи наживиться и поделиться, называется корсар (фр.), приватир (англ.), или капер (голл.) Ну если так упрощать, то военные - это те же бандиты, но убивающие людей только враждебного государства. Да?