RenamedUser_18412412

Несколько поправок, если позволите. Фамилия Бернара Пти-Рено ("Малыш" Рено) все-таки д’Элисагарэ. Во вторых - непосредственное участие в изобретении бомбардирских судов и артиллерии к ним принимали Пьер Ландуитт де Ложивер и барон де Пуанти. В период с 1681 по 1682 год их было построено 8 штук - Fulminante, Terrible, Ardente, Menaçante, Cruelle, Bombarde, Foudroyante и Brûlante. Изначально каждый из них был рассчитан на две 12-фунтовые мортиры. Надо сказать, что бомбы применялись и прежде - Собственно метание бомб с зажженым фитилем из небольших коротких орудий прекрасно было известно и в 16м веке (даже в китае), а уж в 17м применялось вовсю . Отец адмирала Лика , английский литейщик орудий например создал короткую пушку из которой можно было стрелять разрывным или горящим снарядом. Голландец Кугорн изобрел мальенькую мортирку для стрельбы ручной гранатой и т.п. Вопрос в масштабе - Бернар Рено д’Элиснгарэ (ака Пти-Рено) - создал теоретическое обоснование крупнокалиберной мортиры, отработал форму самой бомбы (вроде именно он предложил "ушки" чем бомба стала отличаться от гранаты), создал устойчивый лафет для мортиры (до этого "гранатные" орудия иногда просто ВКАПЫВАЛИ при осаде в землю под углом). И главное придумал "клетку Пти-рено" - способ монтажа мортиры с распределением веса и отдачи по палубам (фактически создав "бомбарду", бомбардирское судно) и "пробил" принцип МАССИРОВАНИЯ огня бомбами из мортир - вместо еденичных случаев применения мортиры стали применяться организованно, в составе батарей и под единым управлением. ZIPmarf (03 Авг 2013 - 16:32) писал: А кто его обозвал? Англичане, французы или голландцы. Первоначально изобретенные Рено корабли были названы самим изобретателем galiotes à bombes.В Англии эти кетчи назывались bomb ketches, bomb brigs, bombards, или просто bombs. Небольшим отличием бомбардирских кечей от галиотов-прототипов являлось наличие квадратного топселя над латинским парусом бизани, а также марселя и брамселя на грот-мачте. Кстати, в ссылке ТС это есть, у Галеа-Галей. А вот чего нет, так это того, что англичане перешли от фунтовых стандартов мортир, к дюймовым. Их кечи несут пушки 10, 11 и 13 дюймов, то есть главным становится диаметр ствола, а не вес бомбы или ядра Первый английский бомбардирский кеч был построен в 1687-м - Salamander, он нес две 13-дюймовые мортиры. Так же стоит сказать и вот о чем - ядра для пушек и мортир отличались - у мортиры были ядра и бомбы "с ушками", для удобства переноски и заряжания. Вот здесь хорошо видно: http://shipslib.com/...tmp4FD7-433.png

Darth_Vederkin (03 Авг 2013 - 13:42) писал: Не сомневаюсь - при наличии качественного материала можно все. Я мог бы написать и "Худа", но было лень... :teethhappy: Вот в этом и разница между нами. Тебе - лень. А мне это просто неинтересно. Как писать про то, что неинтересно? И главное - зачем? Писать надо прежде всего для себя. Если кому-то еще понравится - это дополнительный бонус, но не главный. Главное - чтобы ты был увлечен тем, про что пишешь.

Darth_Vederkin (03 Авг 2013 - 12:51) писал: Это не более чем дружеская подначка. :) Хотя про железный век тоже надо уметь писать. Макс, ты сомневаешься, что я мог бы написать про "Бисмарк" или какие нибудь "Дидо" - "Белоны"?

FaustZero (03 Авг 2013 - 12:17) писал: А как ещё можно назвать разбойника на море, пусть даже грабившего с позволения короны? Ребят, давайте разделять юридические понятия. Пираты, буканьеры или флибустьеры – это разбойники, промышляющие грабежом на морях в целях личного обогащения. Корсары (фр.), приватиры (англ.), или каперы (голл.) могли нападать на корабли только враждебного государства. Корсарский корабль снаряжался на деньги частного лица или группы лиц и получал от правительства патент (письмо на корсарство), разрешающий вести боевые действия против недружественных судов, а также защищавший самого корсара при его встрече с дружественным кораблем. Взятую добычу, выкупы за пленников и призы (приз – это корабль противника, захваченный корсаром) полагалось представить на призовой суд, который решал, законен ли был захват, и если - да, то определял размеры выплат. В случае неудачи патент давал еще одно преимущество – владелец его считался военнопленным, тогда как любой пират или буканьер был просто разбойником вне закона и мог быть вздернут на рее без суда и следствия. Kolovorot13 (03 Авг 2013 - 12:08) писал: К сожалению, плюсы исчерпаны, поставлю позже. Очень понравился текст, внимательно прочитал "от и до". P.S. Сергей, а Вы не думали писать о броненосцах и линкорах? Вышло бы очень интересно) Мне это неинтересно. Не люблю писать про то, про что не пишет только ленивый.

Дрейк не был пиратом.

Tavr (02 Авг 2013 - 12:46) писал: А ка вам такой персонаж? Уильям Дампир (1651-1715) часто именуется не просто пиратом, но и к тому же ученым. Ведь он совершил целых три кругосветных плавания, открыв в Тихом океане множество островов. Рано осиротев, Уильям выбрал морскую стезю. Сперва он принимал участие в торговых плаваниях, а затем успел и повоевать. В 1674 году англичанин попал на Ямайку в качестве торгового агента, однако карьера в таком качестве не задалась, и Дампир вынужден был снова стать моряком торгового судна. Изучив Карибский бассейн, Уильям осел на берегу Мексиканского залива, на побережье Юкатана. Здесь он нашел друзей в виде беглых рабов и флибустьеров. Дальнейшая жизнь Дампира происходила в идее путешествий по Центральной Америке, грабеже испанских поселений на суше и на море. Он плавал в водах Чили, Панамы, Новой Испании. Дампир почти сразу же начал вести заметки о своих приключениях. В итоге в 1697 году вышла его книга "Новое путешествие вокруг света", сделавшая его знаменитым. Дампир стал вхож в самые престижные дома Лондона, поступил на королевскую службу и продолжил исследования, написав новую книгу. Однако в 1703 году на английском корабле Дампир продолжил ряд грабежей испанских судов и поселений в районе Панамы. В 1708-1710 году он принял участие в качестве штурмана корсарской кругосветной экспедиции. Труды пирата-ученого оказались настолько ценны для науки, что его принято считать одним из отцов современной океанографии. Никак. Бедолага в вечных поисках денег. Читайте хотя бы на профильном сайте о пиратах: http://www.privateer...ns/dampier.html Там Виктор Кимович Губарев - он по ним спец. Shellback (02 Авг 2013 - 17:26) писал: Он был не пиратом, а корсаром. И поправьте меня, если я ошибаюсь, но в рыцари он был посвящен за свою экспедицию. Вернее за бабло, которое отстегнул королеве.

Tavr (02 Авг 2013 - 14:06) писал: Это что то меняет?Не дедушка или бабушка, а архивы и документы

Shellback (02 Авг 2013 - 11:57) писал: А поделикатнее нельзя? Ваше отношение к "тварям и выползням из рода человеческого" уже понятно в самом начале темы, а нарушать этикет форумного общения как-то не очень.1. Начнем с того, что Дрейк не был пиратом. 2.. можно конечно копипастить из Википедии, но по факту собаку нашла собачья смерть.

Афанасий Никитин - мореплаватель ??? А мужики-то не знали .:):):):)

Aunt_Tom (01 Авг 2013 - 15:56) писал: Да кто ж их, папистских собак, упомнит-то всех? :)Все равно, "засчитываются" только высадки, окончившиеся в Лондоне, или успешные десантные операции таки считаем тоже? Давайте вы тогда поясните , что гы понимаете под термином "десантная операция".

Block_Dodger (01 Авг 2013 - 18:32) писал: хм по ссылке случаем не вирус, а то всякое бывает особенно у сомнительных пользователей Да, там вирус для безголовых. Таким как ты бошку отрывает напрочь. Смотрел "Крепкий Орешек - 4"? Как то так! Не заходи туда!

Dimonukrnet (01 Авг 2013 - 17:29) писал: Интересно бы найти еще законы "Берегового братства" ))). Кстати, превую страховку жизни придумали именно пираты... Как я не понимал людей, которые бредят по тюряге и шансону, так мне не понять тех, кто бредит по пиратам. Обычные шавки, которых давили на раз-два даже не утруждаясь.

Dimonukrnet (01 Авг 2013 - 17:26) писал: Парни, а действительно, почему о пиратстве в Новом Свете не поговорить отдельно... Я в истории не силен, но художественную литературу о приатах люблю. Может в ней много неточностей, но о жестокости "регулярных войск" Испании ходят легенды ))). Это всего лишь легенды. Причем чаще всего английские

Aunt_Tom (01 Авг 2013 - 15:52) писал: Тут небольшая терминологическая неточность. Во времена, о которых обычно думают (речь не идет о временах Дрейка и первой англо-голландской, когда во флот ставили нанятые торговые суда), Letter of marque не означает приема на королевскую службу. Это "лицензия на охоту", выданная королем. Новоявленный приватир не становится государственным военным кораблем, королевский флот не командует ему, где плавать и не несет ответственности перед ним. В вики, в частности, приводится забавный факт -- что английская ОИК в 18-м веке запрашивала корсарские патенты для всех своих кораблей. На всякий случай :) Каперский патент означает именно прием на королевскую службу. Точно так же как на свои средства на суше формировали полки, и даже армии, и получали патент на командование над ними. Естественно корабль не становился государственным - вы когда водителя личным а/м нанимаете, машина же его остается. Точно так же и с приватирами. Ну а поскольку человек "на своем" работает - естественно послабления есть. Человек за прибылью пришел, операции военных флотов бесприбыльны, поэтому может работать там, где соберет урожай призов. Но только страны-противника или его союзников. Что касается заявленной темы 16 века - там вообще ВЕСЬ флот Елизаветы по сути был приватирским - на этом и погорели. Бабло затмевало любые стратегические интересы. Sergius_Grey (01 Авг 2013 - 15:55) писал: Считаю название темы правильной, - пират он и в Африке пират, как его не называй... То есть ваше кредо - создавать темы в которых вы не смыслите? Вах-вах. Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:55) писал: Немного по хамски. будем считать, что слив засчитан :trollface: Ого. Воинствующее невежество на марше?..)) Смешно..)))

Sergius_Grey (01 Авг 2013 - 15:49) писал: Приятно, когда тема цепляет людей :eyesup: Вы бы лучше терминологию подучили, и название темы исправили. Хотя бы на корсаров.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:44) писал: Оружие, обмундирование и прочее они где получали? Может и не было, история не совсем мое. Но про пиратов знаю точно - каперами они становились) Каперы кстати сами себе все доставали, государство крайне редко им помогали) Давайте вы сначала сходите в библиотеку, почитаете - а потом мы поговорим. Ну чтобы не было обсуждения вопросов теории гравитации с балероном.

Aunt_Tom (01 Авг 2013 - 15:38) писал: Сергей, а высадку "красавчика принца Чарли" в 1715-м вы удачной не считаете? Да, битву за страну он проиграл -- но высадился-то успешно :) Красавчик Чарли высаживался в 1745-м. В 1715-м высаживался Яков III - Старый претендент. Sergius_Grey (01 Авг 2013 - 15:42) писал: А какое Ваше время ? Век парусов. 1580-1815 г.г.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:36) писал: Не забыли про "призывную армию"? Она ещё существует, и нигде не была исключением. Военнослужащим наемник только числился. Ведь само слово говорит про службу. А когда это наемники служили?)) "Собачки служат, а мы работаем" (с). А насчет тезиса...не совсем понял, к чему он. Капер может стать пиратом, пират может стать капером)) В том случае, если успеет до смертной казни договорится о каперской грамоте)) В 1580-х годах ПРИЗЫВНЫХ АРМИЙ НЕ БЫЛО. Учите матчасть.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:16) писал: НАНЯТ) Но не как не военнослужащий, о которых вы говорил ранее) Наемники не служат никому, а работают на выгодных условиях)) Пирату выгодно, что бы его поощряли за грабеж) Вот и становиться он капером) Вы не поверите - но в Новое Время ЛЮБОЙ военнослужащий НАНЯТЫЙ. Гуглите "эпоха наемных армий". Ну так, чтобы быть в курсе. Так что в тот момент, когда он подписывал контракт - он становился именно военнослужащим. Что касается пирата превратившегося в капера - такое практически невозможно. Что касается капера превратившегося в пирата - в этом случае он становился вне закона. Но вы же не выводите из подобного же тезиса - военнослужащий сбежал из части из начал грабить - что все военнослужащие - бандиты.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 15:01) писал: Нууу..это не совсем так. Путаете с рейдерами) Каперы, корсары не состояли на службе, они просто разрешалось ходить на военных судах. Они не были в реестре флота государства, действовали на свой страх и риск) Потому это..похожие значения, но да, пираты - совсем другие) Они работали на себя полностью)) И нападали на кого хотели)) Да ну? Вы можете подтвердить, что путаю? Рейдер - это к вашему сведению корабль, предназначенный для крейсерских операций. Каперы и корсары чаще всего ходили на СВОИХ судах, просто их вместе с кораблями НАНИМАЛИ на государственную службу. В подтверждение этого они получали ПИСЬМО - каперский патент, в котором говорилось, что такой-то нанят на королевскую службу такого-то государства.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 14:41) писал: Ну по сути каперы - цепный псы. Если боевой флот уничтожал врага служил государству, то каперы просто не нападали на корабли страны, с которой у них договор. Любой из них мог запросто порвать договор и вновь "стать под Веселого Роджера")) Образно говоря) Так что..пираты они, но с условием) Пират - это разбойник вне закона, которого любой капитан корабля может вздернуть на рее без суда и следствия. Каперы или корсары - это военнослужащие другой державы, и в случае пленения к ним относятся как в военнослужащим.

Начало. Атака Кадиса. Непобедимая Армада. Выводы и заключение. Сноски:

Connan (01 Авг 2013 - 14:28) писал: Очень интересна . Даже поучительно ,но можно вопрос ,откуда у вас такие обширные познания истории ? Из книг. Из архивов. DrMort (01 Авг 2013 - 14:31) писал: а про Цезаря не хотите написать? Нет. Это вообще не моя эпоха, не мое время.

Andretry69 (01 Авг 2013 - 14:21) писал: Про картинки - всё замечательно ищется в гугле: карта всего похода - http://dic.academic....obed_armada.jpg Офигенная карта. Плюс-минус 300 км. Лучше уж без нее, чем с ней.

Autumn_Fox (01 Авг 2013 - 13:58) писал: так ведь тема о пиратах, так?)) Значит их просто обязаны упомянуть) Вся проблема в том, что в теме вообще ни одного пирата не упомянуто. Хотя тема заявлена о пиратах.